Aller au contenu

Topic sociologie

Invité

Par Invité
dans Le Bistrot

Messages recommandés

Baker

Baker

Posté(e)
Posté(e)

Up pour Baker,

Merci pour l'article.

Je suis en train de le lire. Je note au fur et à mesure mes remarques.

Il omet une situation de communication :

l'injure elle même a pour référent une personne (ou un groupe) extérieure à la situation de communication.

Comme traiter quelqu'un de tapette, d'arabe, de rrom ou de juif (quelqu'un qui ne serait d'aucune de ces catégories).

On est dans une situation où le code (comment omettre cet aspect de la situation de communication?!), à savoir le mot en lui même, sous entends que la catégorie est négativement marquée par nature - ou qu'en tout cas, il y a consensus supposé de la part de l'injurieur sur cette nature là. Soit que la "race" ou l'ethnie est de mauvaise moeurs, soit dans le cas de tapette, qu'il y a une déviance relative à la masculinité norm-ale.

Perso je trouve que c'est la situation de communication qui offre la plus puissante violence symbolique. Car quand deux jeunes se traitent de "sale juif", la violence qu'il y a entre eux n'est rien comparé à ce qui se dégage de leur consensus de ce qu'est un juif. Alors tu me diras, ils ne font probablement pas le lien direct entre un vrai juif et leur insulte. Mais le problème et là, on est tombé dans de l'homophonie. C'est le même mot, le même son, mais ça n'a pas le même sens. Le problème, c'est que les vrai juif existent toujours, et qu'ils sont de fait associé au champ sémantique de l'insulte "sale juif" qui signifie "gros radin" du fait de cette homophonie.

je continuerai l'article un peu plus tard -peut-être me donne-t-il tort ultérieurement.

Je comprends mais ton point de vue est moral et non scientifique. Il faudrait que tu lises un chapitre de mon bouquin qui porte sur les injures ethniques où je prend l'exemple de jeunes adultes se traitant de sale arabes, de juifs de français, ou de noirs voire de macaques. Ils ont capté que ces catégorisations vont choquer le petit-bourgeois. Mais c'est justement le but. Il s'agit de signes de re-connaissance, parmi les seuls pour un groupe social démuni de toute structure de représentation sociale et politique. On peut être gêné par ces pratiques langagières mais en tant que sociologue je n'ai pas a me prononcer la dessus.

Un autre truc c'est que la situation ou l'injurié est absent entre dans le cadre de l'injure référentielle. Ce n'est peut être pas clair dans ce papier mais pour bien connaître ses travaux, la situation que tu décris correspond à la première catégorie d'injure.

Lien vers le commentaire
Invité

Invité

Posté(e)
Posté(e)

Je comprends mais ton point de vue est moral et non scientifique. Il faudrait que tu lises un chapitre de mon bouquin qui porte sur les injures ethniques où je prend l'exemple de jeunes adultes se traitant de sale arabes, de juifs de français, ou de noirs voire de macaques. Ils ont capté que ces catégorisations vont choquer le petit-bourgeois. Mais c'est justement le but. Il s'agit de signes de re-connaissance, parmi les seuls pour un groupe social démuni de toute structure de représentation sociale et politique. On peut être gêné par ces pratiques langagières mais en tant que sociologue je n'ai pas a me prononcer la dessus.

Un autre truc c'est que la situation ou l'injurié est absent entre dans le cadre de l'injure référentielle. Ce n'est peut être pas clair dans ce papier mais pour bien connaître ses travaux, la situation que tu décris correspond à la première catégorie d'injure.

 

ah je pense à d'autres situation en fait. Je pense pas du tout avoir une approche morale -peut-être ça m'échappe inconsciement. Je vois bien de quoi tu parles. Mais ce que j'ai sous les yeux (des gosses de riches) est pas du tout ce que tu décris. Ce dont tu parles semble être une réappropriation du truc, comme le "negro" en anglais (et aussi en français).

 

Enfin, je vais d'abord finir l'article, ensuite je lirais ton chapitre.

Lien vers le commentaire
Baker

Baker

Posté(e)
Posté(e)

ah je pense à d'autres situation en fait. Je pense pas du tout avoir une approche morale -peut-être ça m'échappe inconsciement. Je vois bien de quoi tu parles. Mais ce que j'ai sous les yeux (des gosses de riches) est pas du tout ce que tu décris. Ce dont tu parles semble être une réappropriation du truc, comme le "negro" en anglais (et aussi en français).

 

Enfin, je vais d'abord finir l'article, ensuite je lirais ton chapitre.

Ce n'est pas simplement un renversement de stigmate. C'est plus compliqué parce que les injures ne sont pas adressées forcément à des pairs. Quand je dis approche morale, c'est normal d'en avoir et j'étais le premier sur le terrain à leur dire qu'il était normal que certains se sentent choqués par leurs propos se reconnaissant comme juif, arabe ou noir, beaucoup de gens trouvent insupportables ces injures. Mais d'un point de vue sociologique, il faut comprendre la fonction qu'elles remplissent et le processus est complexe.

Lien vers le commentaire
  • 1 mois plus tard...
Invité

Invité

Posté(e)
Posté(e)

A propos des riches...

 

 

les riches font subir au reste de la société une violence inouïe. Une violence banalisée grâce à un renversement du langage : les riches seraient des victimes, menacées par l’avidité du peuple. Elle dénonce un processus de déshumanisation, une logique de prédation, une caste qui casse le reste de la société. Et invite à organiser une « vigilance oligarchique » : montrer aux puissants que leur pouvoir n’est pas éternel.

http://www.bastamag.net/article3432.html

Lien vers le commentaire
  • 6 mois plus tard...
  • 2 mois plus tard...
  • 3 mois plus tard...
bondurant2001

bondurant2001

Posté(e)
Posté(e)

http://leplus.nouvelobs.com/contribution/1279751-mort-de-serge-moscovici-hommage-a-un-immense-penseur-de-la-psychologie-sociale.html

 

Un article interessant sur les travaux en psychologie sociale (Baker va faire la gueule mais bon ... ) par Serge Moscovici.

 

Pour ce que ca rebute, on y parle de l'experience de Milgram .

Lien vers le commentaire
Baker

Baker

Posté(e)
Posté(e)

http://leplus.nouvelobs.com/contribution/1279751-mort-de-serge-moscovici-hommage-a-un-immense-penseur-de-la-psychologie-sociale.html

 

Un article interessant sur les travaux en psychologie sociale (Baker va faire la gueule mais bon ... ) par Serge Moscovici.

 

Pour ce que ca rebute, on y parle de l'experience de Milgram .

Pourquoi ça me rebuterait? Je suis très ouvert sur toutes les sciences sociales. d'ailleurs je ne me considère pas sociologue. -_-

Lien vers le commentaire
bondurant2001

bondurant2001

Posté(e)
Posté(e)

Posted 11 July 2012 - 15:03 PM

bondurant2001, on 11 Jul 2012 - 2:25 PM, said:snapback.png

Et ces derniers ont repliqué vite fait en inventant la psychologie sociale !

Mais non :lol:.

 

Mais non :lol:.

 

 

Pourquoi ça me rebuterait? Je suis très ouvert sur toutes les sciences sociales. d'ailleurs je ne me considère pas sociologue. -_-

Je pensais que ....

Lien vers le commentaire
bondurant2001

bondurant2001

Posté(e)
Posté(e)

http://www.lesinrocks.com/2014/11/24/medias/immigration-delinquance-fabrique-stereotypes-11536492/

 

http://www.dailymotion.com/video/x2ar1m4_immigration-et-delinquance-l-enquete-qui-derange-infra-rouge-france-2_news

 

a voir si t'en a marre d'entendre les hallucinations d'un Zemmour ici il y a des reponses objectives, la 2nde partie qui traite de jeux en psychologie sociale est trés trés interessante.


Par ailleurs certaines conclusions tirées de ces experiences / jeux sont aussi applicables à nos comportements mutuels sur ce forum.

Lien vers le commentaire
  • 2 ans plus tard...
Invité

Invité

Posté(e)
Posté(e)
Il y a 2 heures, elkjaer a dit :

Les pauvres fument plus parce qu'ils ont déjà les dents pourries. Alors un peu plus ou un peu moins...#FHollande #Méprisdeclasse

:consensusmolaire:

Lien vers le commentaire
Planino

Planino

Posté(e)
Posté(e)
Il y a 15 heures, elkjaer a dit :

Les pauvres fument plus parce qu'ils ont déjà les dents pourries. Alors un peu plus ou un peu moins...#FHollande #Méprisdeclasse

Et puis ils ont moins peur de mourir du cancer vu que leur vie est pourrie et leur femme moche.

Lien vers le commentaire

Archivé

Ce sujet est désormais archivé et ne peut plus recevoir de nouvelles réponses.

Aller sur la liste des sujets
×
×
  • Créer...

Information importante

Nous avons placé des cookies sur votre appareil pour aider à améliorer ce site. Vous pouvez choisir d’ajuster vos paramètres de cookie, sinon nous supposerons que vous êtes d’accord pour continuer.