Faurégol Posted July 20, 2014 Share Posted July 20, 2014 Honnêtement, je pense même qu'avec Froome et contador, Nibali était le plus fort cette année. Non, je ne pense pas. Supérieur à Froome oui mais pas à Contador à mon avis. Tu as raison, mais en même temps les perfs françaises s'expliquent aussi parce que cette année il y a beaucoup de gros absents étrangers : Wiggins, Froome, Evans, Contador, Uran, Betancourt, Quintana, etc... Si ces types étaient là on aurait un français dans le top 10, et encore Non mais si tu vas par là chaque année y'a une grosse dizaine de top coureurs capables de jouer le général qui ne viennent pas sur le Tour, que ce soit a cause d'une blessure ou du souhait de participer à un autre grand tour (Giro ou Vuelta). Je trouve donc ta remarque peu pertinente, réjouissons nous plutôt de l'éclosion des jeunes français sur ce Tour qui peut être grâce aux abandons prématurés de Contador et Froome les deux grands favoris, se sont décomplexés pour notre plus grand plaisir. Link to comment
Damdam Posted July 20, 2014 Share Posted July 20, 2014 La comparaison porte sur un temps sur une montée et ça revient à dire qu'en foot si A a battu B 2-0 et B a battu C 3-0 alors A doit battre C 5-0. Tu peux difficilement appuyer ton impression sur le temps d'une seule montée dans une étape différente, un contexte différent et des conditions météo différentes. Ces dernières années il y a eu un vrai révélateur pour les "champions" du Tour hors norme. C'est la puissance développée. Et d'après ce que j'ai lu jusqu'ici Nibali est dans des normes raisonables. Pour ce qui est des 4 minutes d'avance, prends le Nibali de 2012 et tu verras qu'il avait plus d'avance sur les suivants qu'aujourd'hui tout en étant à six minutes de Froome. Donc l'avance sur le deuxième pas plus que le temps d'une seule montée ne prouve quoi que ce soit. Je ne dis pas qu'il est clean, je dis juste qu'il n'y a pas plus de raisons de le soupçonner cette année que les années précédentes et pas plus de raison de le soupçonner lui que Pinot ou Van Garderen. Ce sont des variables d'ajustement à leur niveau, passer un col avant "au train" (ce qui arrive le plus souvent) c'est un échauffement ils ne perdent quasiment rien en performance sur la montée finale. Justement les 20 dernières années ont montré qu'en général quand le 1er domine outrageusement ses poursuivants c'est qu'il était chargé... http://www.lemonde.fr/sport/article/2014/07/19/la-dissuasion-n-affecte-pas-l-irreductible-italien_4460033_3242.html ça confirme mes doutes... Link to comment
Piou Posted July 20, 2014 Share Posted July 20, 2014 Non mais si tu vas par là chaque année y'a une grosse dizaine de top coureurs capables de jouer le général qui ne viennent pas sur le Tour, que ce soit a cause d'une blessure ou du souhait de participer à un autre grand tour (Giro ou Vuelta). Je trouve donc ta remarque peu pertinente, réjouissons nous plutôt de l'éclosion des jeunes français sur ce Tour qui peut être grâce aux abandons prématurés de Contador et Froome les deux grands favoris, se sont décomplexés pour notre plus grand plaisir. C'est vrai mais cette année c'est quand même vraiment particulier. Certes les jeunes français ont progressé (et c'est normal), mais il n'y a pas les 2 premiers du dernier tour, Contador qui semblait particulièrement préparé pour ce Tour, etc. Ce tour manque de grimpeurs "stratosphériques", et c'est tant mieux. Link to comment
Forrest Posted July 20, 2014 Author Share Posted July 20, 2014 La comparaison porte sur un temps sur une montée et ça revient à dire qu'en foot si A a battu B 2-0 et B a battu C 3-0 alors A doit battre C 5-0. Tu peux difficilement appuyer ton impression sur le temps d'une seule montée dans une étape différente, un contexte différent et des conditions météo différentes. Ces dernières années il y a eu un vrai révélateur pour les "champions" du Tour hors norme. C'est la puissance développée. Et d'après ce que j'ai lu jusqu'ici Nibali est dans des normes raisonables. Pour ce qui est des 4 minutes d'avance, prends le Nibali de 2012 et tu verras qu'il avait plus d'avance sur les suivants qu'aujourd'hui tout en étant à six minutes de Froome. Donc l'avance sur le deuxième pas plus que le temps d'une seule montée ne prouve quoi que ce soit. Je ne dis pas qu'il est clean, je dis juste qu'il n'y a pas plus de raisons de le soupçonner cette année que les années précédentes et pas plus de raison de le soupçonner lui que Pinot ou Van Garderen. Beh tu n'as pas bien lu. Et l'article de Sergio confirme tout ce que j'essaie de te dire depuis hier Link to comment
elkjaer Posted July 20, 2014 Share Posted July 20, 2014 http://www.lemonde.fr/sport/article/2014/07/19/la-dissuasion-n-affecte-pas-l-irreductible-italien_4460033_3242.html Cet article est quand même formidable. Si Nibali n'a placé qu'une seule simple accélération légèrement au-dessus de la norme c'est forcément qu'il en garde sous la pédale. Quand à l'absence de stigmates sur son visage je repense juste au grand calme de Contador, sans le moi dre stigmate malgré une fracture du tibia et une possible victoire dans le tour qui s'enffuyait. Vivement qu'un français remporte le tour avec autant de facilité que Bernard Hinault car ce sera enfin le signe que le dopage aura disparu du peloton Link to comment
FF Posted July 20, 2014 Share Posted July 20, 2014 Cet article est quand même formidable. Si Nibali n'a placé qu'une seule simple accélération légèrement au-dessus de la norme c'est forcément qu'il en garde sous la pédale. Quand à l'absence de stigmates sur son visage je repense juste au grand calme de Contador, sans le moi dre stigmate malgré une fracture du tibia et une possible victoire dans le tour qui s'enffuyait. Vivement qu'un français remporte le tour avec autant de facilité que Bernard Hinault car ce sera enfin le signe que le dopage aura disparu du peloton Troll spotted Link to comment
elkjaer Posted July 20, 2014 Share Posted July 20, 2014 Troll spotted J'assume sur ce sujet là Psychanalyse facile: dans mon enfance j'étais beaucoup plus Zoetemelk que Hinault :traumatisme: Cela dit je serais très heureux de voir Nibali exploser sur une prochaine étape. Link to comment
NicoPaviot Posted July 20, 2014 Share Posted July 20, 2014 Troll spotted Un troll essaye au moins de faire sembler d'argumenter Link to comment
elkjaer Posted July 21, 2014 Share Posted July 21, 2014 Un troll essaye au moins de faire sembler d'argumenter Link to comment
Piou Posted July 21, 2014 Share Posted July 21, 2014 On fera une élection Boulet d'Or du Tour De France 2014 ou pas ? Link to comment
elkjaer Posted July 21, 2014 Share Posted July 21, 2014 On fera une élection Boulet d'Or du Tour De France 2014 ou pas ? NP ne mérite quand même pas ça Link to comment
NicoPaviot Posted July 21, 2014 Share Posted July 21, 2014 NP ne mérite quand même pas ça Mon seul risque c'est que celui qui développe des puissances hors normes en la matière soit déclassé Link to comment
VIX15 Posted July 21, 2014 Share Posted July 21, 2014 Mais je ne m'exclus pas de cette mode d'ailleurs, parfois je me surprends comme un con à prendre des photos qui servent à rien.... Des photos qui servent à rien j'en faisais déjà avec les "Kodac"... Mais le seul jour où j'ai regrété de pas avoir d'appareil photo, c'est en 1998, à beille. Nous attendions tranquillement l'arrivée des coureurs dans l'herbe entre deux lacets, quand une jeune hollandaise magnifique c'est dénudée pour se mettre en maillot de bain à 3 m devant nous. De tous les Tours que j'ai pu faire, je n'ai aucuns souvenirs "cyclistique" Voilà voilà, si vous voulez d'autres anecdotes passionnantes sur le Tour de France, n'hésitez pas ! ( y en a avec de la mousse à raser, des seringues géantes, des chutes...) Link to comment
Ekelund Posted July 21, 2014 Share Posted July 21, 2014 qu'est ce qu'il a branlé le polonais Majka pour se retrouver à 1h46 au général alors qu'il a été devant dans toutes les étapes de montagne ? Link to comment
HaGu Posted July 21, 2014 Share Posted July 21, 2014 qu'est ce qu'il a branlé le polonais Majka pour se retrouver à 1h46 au général alors qu'il a été devant dans toutes les étapes de montagne ? http://www.letour.fr/le-tour/2014/fr/coureurs/tinkoff-saxo/majka-rafal.html et le détail par étape http://www.francetvsport.fr/tour-de-france/classement/etape-2-york-sheffield Link to comment
Ekelund Posted July 21, 2014 Share Posted July 21, 2014 fantastique sa première semaine... le mec se fait lâcher à tous les coups sur le plat, mais est devant en montagne Link to comment
elkjaer Posted July 21, 2014 Share Posted July 21, 2014 fantastique sa première semaine... le mec se fait lâcher à tous les coups sur le plat, mais est devant en montagne Cyclix detected Link to comment
Piou Posted July 21, 2014 Share Posted July 21, 2014 fantastique sa première semaine... le mec se fait lâcher à tous les coups sur le plat, mais est devant en montagne Ca s'appelle perdre volontairement du temps pour avoir un bon de sortie Link to comment
Damdam Posted July 21, 2014 Share Posted July 21, 2014 fantastique sa première semaine... le mec se fait lâcher à tous les coups sur le plat, mais est devant en montagne Toi t'as pas suivi la Master Class Cyrille Guimard Link to comment
Ekelund Posted July 21, 2014 Share Posted July 21, 2014 j'avais zappé ça http://www.europe1.fr/Sport/Multisports/Flashs/VIDEO-Hue-Voeckler-s-arrete-et-s-en-prend-a-un-spectateur-2186975/ Link to comment
tititolosa Posted July 21, 2014 Share Posted July 21, 2014 j'avais zappé ça http://www.europe1.fr/Sport/Multisports/Flashs/VIDEO-Hue-Voeckler-s-arrete-et-s-en-prend-a-un-spectateur-2186975/ Ça m'étonnes pas de lui avec la réputation de con qu'il a dans le peloton Link to comment
Damdam Posted July 21, 2014 Share Posted July 21, 2014 Ça m'étonnes pas de lui avec la réputation de con qu'il a dans le peloton Il a un contentieux avec les Hollandais depuis l'Alpe d'huez d'il y a quelques années Link to comment
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