Championnat FC Nantes 1 - TFC 2 / 16è journée de L1

[marco]

Pour retrouver dela confiance et notre jeu, on a besoin de passer par ces matchs là, à l'arrache..le jeu ce sera pour plus tard

[miloudiou]

L'année prochaine ?? 

[Nuts]

Pour retrouver dela confiance et notre jeu, on a besoin de passer par ces matchs là, à l'arrache..le jeu ce sera pour plus tard

Je pense au contraire que jouer comme Salim est le meilleur moyen de descendre en L2 tout en se faisant haïr par la terre entière.

[marco]

Je pense au contraire que jouer comme Salim est le meilleur moyen de descendre en L2 tout en se faisant haïr par la terre entière.

 

 

On s'en tape complet de ça pour l'instant..

[stadtfc31]

On s'en tape complet de ça pour l'instant..

 

+1000

[ZeStump]

Relis les commentaires dans les différents journaux, je ne crois pas être le seul à avoir cette analyse.

On a les 3 points, bravo !

Tu peux aussi trouver que Nantes a fait un gros match et qu'on a vu un TFC extraordinaire pour pouvoir contrer une telle équipe, c'est ton droit le plus strict.

C'était quand même bien meilleur que Montpellier ou Lorient... Et pourtant, ils nous avaient tapé, on a quand même dû faire un bon match hier soir pour repartir avec la victoire, vu les circonstances arbitrales, une fois de plus, défavorables.

[Gollum]

Relis les commentaires dans les différents journaux, je ne crois pas être le seul à avoir cette analyse.

On a les 3 points, bravo !

Tu peux aussi trouver que Nantes a fait un gros match et qu'on a vu un TFC extraordinaire pour pouvoir contrer une telle équipe, c'est ton droit le plus strict.

 

Ben si Nantes avait fait un gros match, on aurait perdu... Par définition, oserais-je dire.

 

Le TFC fait partie de ces équipes de L1 -75% de notre championnat au bas mot...- qui ne peuvent guère faire la différence que sur l'engagement et la rigueur... Sans compter ce "petit plus" que constitue le fait de posséder un joueur au dessus du lot (ya qu'à voir ce que rapporte Ntep à Rennes). 

 

En mettant les ingrédients qu'il faut dans à peu près un match sur deux, on a un ratio à peu près équilibré (8 matches sans défaite, 8 matches perdus). Peut-être sortira t-on un match "extraordinaire" d'ici la fin de la saison mais ça n'ira pas au-delà... Je trouve cependant curieux d'exiger du TFC qu'il soit "extraordinaire" et a fortiori, qu'il le soit tout le temps...

[Ekelund]

2 tirs cadrés 2 buts, c'est certain qu'on aura pas cette efficacité à tous les coups

[Viz]

Ben si Nantes avait fait un gros match, on aurait perdu... Par définition, oserais-je dire.

Le TFC fait partie de ces équipes de L1 -75% de notre championnat au bas mot...- qui ne peuvent guère faire la différence que sur l'engagement et la rigueur... Sans compter ce "petit plus" que constitue le fait de posséder un joueur au dessus du lot (ya qu'à voir ce que rapporte Ntep à Rennes).

En mettant les ingrédients qu'il faut dans à peu près un match sur deux, on a un ratio à peu près équilibré (8 matches sans défaite, 8 matches perdus). Peut-être sortira t-on un match "extraordinaire" d'ici la fin de la saison mais ça n'ira pas au-delà... Je trouve cependant curieux d'exiger du TFC qu'il soit "extraordinaire" et a fortiori, qu'il le soit tout le temps...

On l'a ete contre saint etienne

[Gollum]

On l'a ete contre saint etienne

 

A choisir, je préférerais Rennes. Mais dans les deux cas, c'est dans le pressing que l'on a été extraordinaires, pas vraiment dans le "jeu". 

[flibustier]

L'équipe joue bien en générale mais de manière extraordinaire il lui arrive de déjouer face à des équipes qui ont deux tirs cadrés et qui font mouche sur leur deux seules occasions en contre dans le match.

[Gollum]

L'équipe joue bien en générale mais de manière extraordinaire il lui arrive de déjouer face à des équipes qui ont deux tirs cadrés et qui font mouche sur leur deux seules occasions en contre dans le match.

 

Non, l'équipe ne joue pas bien en général. En fait, elle répète le parcours d'il y a exactement deux ans (pour moi, c'est du copier-coller...) ; en dépit d'une qualité de jeu médiocre, elle a pu compter sur un WBY on fire en début de saison. Cela s'est hélas moins vu que ça n'aurait dû puisque notre attaquant vedette s'est fait voler par les arbitres dans les proportions que l'on sait.

 

Deuxième atout : quand elle a fait le pressing, elle étouffe voire anéantit son adversaire. Mais cela ne s'est pas beaucoup vu non plus car c'est très (trop) éprouvant.

 

Pour le reste, l'équipe ne joue pas en bloc, souffre de très grosses lacunes dans les passes et les centres sans parler de son gros souci d'appels et de mobilité. Quand elle essaie de combiner, c'est sur les ailes et généralement à deux à l'heure. A l'intérieur du jeu, il n'y a plus rien. D'où l'abus de ballons longs et le fait de renoncer fréquemment à la possession. Cela pourrait d'ailleurs être payant si nous avions des capacités de contre et surtout, une défense à peu près acceptable. Ce qui n'est pas le cas.

 

Il suffit que WBY rentre dans le rang pour que tout ça se voie...

[elkjaer]

Non, l'équipe ne joue pas bien en général. En fait, elle répète le parcours d'il y a exactement deux ans (pour moi, c'est du copier-coller...) ; en dépit d'une qualité de jeu médiocre, elle a pu compter sur un WBY on fire en début de saison. Cela s'est hélas moins vu que ça n'aurait dû puisque notre attaquant vedette s'est fait voler par les arbitres dans les proportions que l'on sait.

 

Deuxième atout : quand elle a fait le pressing, elle étouffe voire anéantit son adversaire. Mais cela ne s'est pas beaucoup vu non plus car c'est très (trop) éprouvant.

 

Pour le reste, l'équipe ne joue pas en bloc, souffre de très grosses lacunes dans les passes et les centres sans parler de son gros souci d'appels et de mobilité. Quand elle essaie de combiner, c'est sur les ailes et généralement à deux à l'heure. A l'intérieur du jeu, il n'y a plus rien. D'où l'abus de ballons longs et le fait de renoncer fréquemment à la possession. Cela pourrait d'ailleurs être payant si nous avions des capacités de contre et surtout, une défense à peu près acceptable. Ce qui n'est pas le cas.

 

Il suffit que WBY rentre dans le rang pour que tout ça se voie...

 

Pas vraiment d'accord on a eu une période avec une vraie qualité de jeu. Le but inscrit à Saint Etienne n'était pas le fruit du hasard mais celui d'une équipe composée de joueurs plus techniques que par le passé et en confiance. Avant la trêve début octobre, le jeu toulousain était aussi en place que son pressing. Plus que WBY, l'élément majeur de cette période était Aguilar.

[è_é]

Pas vraiment d'accord on a eu une période avec une vraie qualité de jeu. Le but inscrit à Saint Etienne n'était pas le fruit du hasard mais celui d'une équipe composée de joueurs plus techniques que par le passé et en confiance. Avant la trêve début octobre, le jeu toulousain était aussi en place que son pressing. Plus que WBY, l'élément majeur de cette période était Aguilar.

ptet que s'il regardait les matchs il le saurait

[Ekelund]

Non, l'équipe ne joue pas bien en général. En fait, elle répète le parcours d'il y a exactement deux ans (pour moi, c'est du copier-coller...) ; en dépit d'une qualité de jeu médiocre, elle a pu compter sur un WBY on fire en début de saison. Cela s'est hélas moins vu que ça n'aurait dû puisque notre attaquant vedette s'est fait voler par les arbitres dans les proportions que l'on sait.

 

 

 

j'avais vraiment été épaté par la qualité de jeu contre les parisiens...on les avait bien bouffés quand même.

sans un gardien en bois on gagnait ce match

[elkjaer]

j'avais vraiment été épaté par la qualité de jeu contre les parisiens...on les avait bien bouffés quand même.

sans un gardien en bois on gagnait ce match

 

Ou avec un Pesic qui ne loupe pas la mire pour le 2-0

[Gollum]

Pas vraiment d'accord on a eu une période avec une vraie qualité de jeu. Le but inscrit à Saint Etienne n'était pas le fruit du hasard mais celui d'une équipe composée de joueurs plus techniques que par le passé et en confiance. Avant la trêve début octobre, le jeu toulousain était aussi en place que son pressing. Plus que WBY, l'élément majeur de cette période était Aguilar.

 

Ta "période" dure en l'occurrence quelques secondes ; un beau but ne fait pas une tendance, tu devrais le savoir. Or, cette combinaison qui a fait le ravissement de tous les observateurs n'a pas vraiment eu de successeur ; et surtout, elle vient du pressing infligé aux Stéphanois. Quand on est capables de presser, on est redoutables, aucun doute là dessus. Le problème, et c'est normal, c'est qu'on n'en est pas capables longtemps (une MT un match de temps en temps). 

 

Les stats sont d'ailleurs édifiantes et en passant, j'ai tort quand je dis que les Toulousains "renoncent fréquemment à la possession". Je devrais dire "les Toulousains devraient renoncer plus fréquemment à la possession".

 

Car le bilan est celui-là : pour ce qui concerne nos 8 "non défaites", on a laissé 4 fois la possession à l'adversaire (Lyon, PSG, Rennes, ASSE) et on l'a assumée les 4 autres fois, un peu au dessus de 50% (ETG, Metz, Caen, Nantes). Pas besoin de faire un dessin : si on est relativement bons contre les gros, c'est qu'on leur laisse l'initiative du jeu. De bon augure avant TFC-Monaco, d'ailleurs (en espérant que Monaco aime le ballon...).

 

Quant à nos 8 défaites, le verdict est sans appel : il n'y a qu'à Marseille qu'on a laissé le ballon à l'adversaire. Les adversaires semblent même avoir compris que pour nous battre, il faut nous laisser faire le jeu. Bravo à Sagnol, au passage, parce qu'il était gonflé, en terre bordelaise, d'adopter cette tactique.

 

Compliqué de soutenir qu'on joue "bien", quand même. Et on comprend mieux l'agacement de Casa, à l'examen de ces chiffres.

j'avais vraiment été épaté par la qualité de jeu contre les parisiens...on les avait bien bouffés quand même.

sans un gardien en bois on gagnait ce match

 

Possession laissée à l'adversaire. En 5 matches dans cette configuration, on n'a perdu qu'une fois, à Marseille  .

[Damdam]

Ta "période" dure en l'occurrence quelques secondes ; un beau but ne fait pas une tendance, tu devrais le savoir. Or, cette combinaison qui a fait le ravissement de tous les observateurs n'a pas vraiment eu de successeur ; et surtout, elle vient du pressing infligé aux Stéphanois. Quand on est capables de presser, on est redoutables, aucun doute là dessus. Le problème, et c'est normal, c'est qu'on n'en est pas capables longtemps (une MT un match de temps en temps). 

 

Les stats sont d'ailleurs édifiantes et en passant, j'ai tort quand je dis que les Toulousains "renoncent fréquemment à la possession". Je devrais dire "les Toulousains devraient renoncer plus fréquemment à la possession".

 

Car le bilan est celui-là : pour ce qui concerne nos 8 "non défaites", on a laissé 4 fois la possession à l'adversaire (Lyon, PSG, Rennes, ASSE) et on l'a assumée les 4 autres fois, un peu au dessus de 50% (ETG, Metz, Caen, Nantes). Pas besoin de faire un dessin : si on est relativement bons contre les gros, c'est qu'on leur laisse l'initiative du jeu. De bon augure avant TFC-Monaco, d'ailleurs (en espérant que Monaco aime le ballon...).

 

Quant à nos 8 défaites, le verdict est sans appel : il n'y a qu'à Marseille qu'on a laissé le ballon à l'adversaire. Les adversaires semblent même avoir compris que pour nous battre, il faut nous laisser faire le jeu. Bravo à Sagnol, au passage, parce qu'il était gonflé, en terre bordelaise, d'adopter cette tactique.

 

Compliqué de soutenir qu'on joue "bien", quand même. Et on comprend mieux l'agacement de Casa, à l'examen de ces chiffres.

 

Possession laissée à l'adversaire. En 5 matches dans cette configuration, on n'a perdu qu'une fois, à Marseille  .

 

Je suis assez d'accord avec toi.

Dans notre 3-5-2 (tel qu'il est était joué cette saison) on a un très gros souci à la perte du ballon, les contre-attaques adverses sont trop souvent dangereuses. Et plus on a de possession plus on "expose" cette faiblesse à l'adversaire.

 

Je pense que ce souci vient de la lenteur de nos défenseurs et d'Aguilar.

[Ekelund]

Je suis assez d'accord avec toi.

Dans notre 3-5-2 (tel qu'il est était joué cette saison) on a un très gros souci à la perte du ballon, les contre-attaques adverses sont trop souvent dangereuses. Et plus on a de possession plus on "expose" cette faiblesse à l'adversaire.

 

Je pense que ce souci vient de la lenteur de nos défenseurs et d'Aguilar.

 

perso malgré la victoire à Nantes je continue à penser que le 3-5-2 (avec 3 défenseurs "costauds") reste la meilleure solution en termes de potentiel.

 

mais voilà, a t-on 3 défenseurs costauds dans notre effectif ?

[elkjaer]

Ta "période" dure en l'occurrence quelques secondes ; un beau but ne fait pas une tendance, tu devrais le savoir. Or, cette combinaison qui a fait le ravissement de tous les observateurs n'a pas vraiment eu de successeur ; et surtout, elle vient du pressing infligé aux Stéphanois. 

 

Revois les matchs grosso modo de Reims à Sainté et tu verras si tu ne trouves toujours que quelques secondes. Une série de 5 matchs avec un jeu avec ballon très bien en place.

[Gollum]

Je suis assez d'accord avec toi.

Dans notre 3-5-2 (tel qu'il est était joué cette saison) on a un très gros souci à la perte du ballon, les contre-attaques adverses sont trop souvent dangereuses. Et plus on a de possession plus on "expose" cette faiblesse à l'adversaire.

 

Je pense que ce souci vient de la lenteur de nos défenseurs et d'Aguilar.

 

Et moi de l'absence de Chantôme, comme je le dis par ailleurs. Casa fait d'ailleurs le même constat : le 352 "possession", ça ne marche plus. C'est même une machine à perdre. 

 

Car cela exige d'avoir des milieux aussi techniques que mobiles. Or, quand ils sont mobiles, les nôtres ne sont pas assez techniques (Regattin) et quand ils sont techniques, ils sont lents (Aguilar). Au final, notre 352 ne donne rien au niveau construction : pas le début d'une esquisse de déséquilibre de la défense adverse. On a des milieux statiques qui essaient de passer la balle à des attaquants pris au marquage. Et quand on la perd, en effet, on s'expose : mais c'était déjà le cas la saison dernière. C'est très compliqué de se projeter puis de se replier aussi sec quand on se fait intercepter.

 

Je suis donc moins sévère que toi avec Aguilar. En revanche, l'incompétence de nos défenseurs au duel est plus qu'emmerdante (et ce n'est d'ailleurs pas un hasard si le meilleur de nos DC est Moubandjé, manifestement le plus à l'aise en un contre un).

perso malgré la victoire à Nantes je continue à penser que le 3-5-2 (avec 3 défenseurs "costauds") reste la meilleure solution en termes de potentiel.

 

mais voilà, a t-on 3 défenseurs costauds dans notre effectif ?

 

Seul le 352 "pressant" est efficace : car en parvenant à récupérer et jouer haut, on profite de la supériorité numérique de notre milieu. Mais ce système rince les joueurs, il est impossible de miser dessus en dehors des pics de forme physique.

Revois les matchs grosso modo de Reims à Sainté et tu verras si tu ne trouves toujours que quelques secondes. Une série de 5 matchs avec un jeu avec ballon très bien en place.

 

La première MT à Reims avait été affligeante, l'une des plus faibles que nous ayons jouées. Contre Sainté, on a fait du pressing en première MT et du "blocus" en seconde (on doit avoir 40% de possession). Je crains que ton échantillon de "bons matches" ne se réduise comme peau de chagrin (pour être honnête, je ne nous ai trouvés bons -très bons...- qu'à st Etienne et Rennes, c'est à dire quand notre pressing pétait le feu). 

 

Je crois que tu confonds "qualité de jeu" et "WBY en état de grâce"...

[LaCroix]

Mais c'est qu'il en est vraiment convaincu de son histoire de Chantome comme élément-clé...

[elkjaer]

La première MT à Reims avait été affligeante, l'une des plus faibles que nous ayons jouées. Contre Sainté, on a fait du pressing en première MT et du "blocus" en seconde (on doit avoir 40% de possession). Je crains que ton échantillon de "bons matches" ne se réduise comme peau de chagrin (pour être honnête, je ne nous ai trouvés bons -très bons...- qu'à st Etienne et Rennes, c'est à dire quand notre pressing pétait le feu). 

 

Je crois que tu confonds "qualité de jeu" et "WBY en état de grâce"...

 

Je crois que comme en toutes choses tu transformes les faits pour qu'ils collent à ta vision à priori. D'ailleurs tu te passes même souvent des faits puisque tu loupes un match sur deux. 

 

Quant à l'état de grâce je crois que beaucoup de joueurs toulousains étaient alors en état de grâce: Aguilar était dans une forme étincelante, Grigore était très solide, Ninkov a aligné deux ou trois très bons matchs, Regattin était décisif, Pesic commençait à pointer le bout du nez, JDAA prenait ses responsabilités. Le tef était une équipe qui tournait bien au point même que certains de nos détracteurs historiques commençaient à tresser des lauriers sur la qualité du jeu violet.

[Gollum]

Mais c'est qu'il en est vraiment convaincu de son histoire de Chantome comme élément-clé...

 

J'irais même quasiment jusqu'à dire "exclusif"  . 

 

Bon, enfin, la perte d'Aurier et Abdennour, c'est pas tout à fait rien non plus... 

[LaCroix]

Bon, enfin, la perte d'Aurier et Abdennour, c'est pas tout à fait rien non plus... 

 

Cette année, on est avant tout nuls en défense et nuls sur les côtés, parce que devant l'air de rien ça va, on arrive à marquer des buts malgré tout (on fait les fines bouches alors qu'il y a pas si longtemps on aurait signé pour marquer 21 buts en 16 matchs). C'est marrant parce que dit comme ça, on pourrait croire qu'effectivement le départ du meilleur défenseur central de l'effectif et du meilleur latéral de Ligue 1 peuvent y être pour quelque chose, oui.