Topic Religion

[FranckProvostIV]

il y a 59 minutes, elmö a dit :

c'est surtout une émanation de la connerie pour moi mais je n'y vois pas forcément du mépris ni même une provocation non

putain je sais pas si tu trolles ou si t'es sérieux, c'est chiant  

Bah évidemment je n'ai pas de chiffres précis mais je pense qu'il y a une partie relativement importante qui ne fait par ça par conviction religieuse profonde mais par rejet "de la société et du système", voire de l'occidental tout court. Après tout a été fait par les autorités pour en arriver là je te l'accorde.

[sujet]

Il y a 5 heures, elmö a dit :

'   ?'     '      ?je trouve ça très gollumien comme mépris '             '... '  ...'  '   ...-  '      ?    ()  

ça c'est de l'insulte ! francky-provost a pas encore réagi, mais ça peut venir,

par exemple il va aller chez miss-burkini (si le tèf au printemps 2017 gagne le championnat ou la coupe, la spécialiste des gifs x, se fera photographier en burkini), il va la kidnapper et l'attacher dans son salon de coiffure et s'en servir comme cobaye. après pour ce débat, qui n'a pas encore tourné à la baston, je dirais que chacun de ces deux piliers du bistrot chacun dit environ deux tiers d'âneries (niveau café du commerce) et un tiers de remarques sensées. en conclusion un petit morceau de la sourate douze:

Nous te narrons la narration la plus belle en te révélant ce Coran

[FranckProvostIV]

Plutôt le café du commerce que la cathédrale ou la mosquée. 

[mario]

A Rome fais comme les Romains

En tunisie et en Turquie j ai enlevé mes pompes pour rentrer dans une mosquée et madame s est couvert la tete pour y rentrer elle aussi. Allez bouffer de la vache sur un place   de New Delli et promener votre cochon preferé sur une avenue de la Mecque en les traitant de racistes si vous prenez une caillasse...

Le vivre ensemble ce n est pas faire systematiquement ce que l on veut non plus. 

[è_é]

il y a 47 minutes, KousKous a dit :

Ah mais je dis pas le contraire pour le Burkina en France en tout cas. Après il faudrais regarder comment ca se passait au Maghreb ou dans d'autres pays arabes et comment ça se passe aujourd'hui.

C'est surtout la burqa et le niqab qui me dérange personnellement parce que là clairement il y en a de plus en plus et que c'est vraiment pour le coup l'expression d'un Islam radical. Puis mets toi à la place d'un mec, tu croises quelqu'un habillé comme ça tu te dis que la femme (ou son mari parfois) a peur que tu la viole ou que tu la regarde ...

 

Mais il y a quand même des hôtels Tunisiens et Marocains qui ont interdit le Burkini. Je sais pas comment ca à été perçu la bas mais ca pose quand même des questions.

mélol la victimisation masculine  

expérience perso : y'a 6 ans de ça, en égypte, interdiction de se baigner dans la piscine de l'hotel en burkini mais pas interdiction de rester au bord de la piscine...

et ça à coté de russes plutot stringkini

il y a 33 minutes, FranckProvostIV a dit :

Bah évidemment je n'ai pas de chiffres précis mais je pense qu'il y a une partie relativement importante qui ne fait par ça par conviction religieuse profonde mais par rejet "de la société et du système", voire de l'occidental tout court. Après tout a été fait par les autorités pour en arriver là je te l'accorde.

admettons (même si la proportion me semble foireuse ... d'ailleurs on parle là de combien de personnes en tout ?  ), comment tu peux croire qu'interdire aura un quelconque effet qui puisse être positif ?

il y a 11 minutes, mario a dit :

A Rome fais comme les Romains

En tunisie et en Turquie j ai enlevé mes pompes pour rentrer dans une mosquée et madame s est couvert la tete pour y rentrer elle aussi. Allez bouffer de la vache sur un place   de New Delli et promener votre cochon preferé sur une avenue de la Mecque en les traitant de racistes si vous prenez une caillasse...

Le vivre ensemble ce n est pas faire systematiquement ce que l on veut non plus. 

j'ai déjà visité une mosquée sans être voilée et sans aucun problème

parfois, les gens sont tolérants, c'est bien la tolérance  

(on peut manger du boeuf en inde)

d'ailleurs, c'est pas parce qu'ailleurs plein de trucs sont interdits qu'on doit aussi interdire des tas d'autres trucs  

[mario]

il y a 5 minutes, elmö a dit :

mélol la victimisation masculine  

expérience perso : y'a 6 ans de ça, en égypte, interdiction de se baigner dans la piscine de l'hotel en burkini mais pas interdiction de rester au bord de la piscine...

et ça à coté de russes plutot stringkini

admettons (même si la proportion me semble foireuse ... d'ailleurs on parle là de combien de personnes en tout ?  ), comment tu peux croire qu'interdire aura un quelconque effet qui puisse être positif ?

j'ai déjà visité une mosquée sans être voilée et sans aucun problème

parfois, les gens sont tolérants, c'est bien la tolérance  

(on peut manger du boeuf en inde)

d'ailleurs, c'est pas parce qu'ailleurs plein de trucs sont interdits qu'on doit aussi interdire des tas d'autres trucs  

Moi je respecte la culture des autres et il ne m arriverait pas de brandir une tranche de jambon sous le nez de ma collegue marocaine. Le burkini et le voile integrale s ils passent pour notre societe comme un asservissement de la femme non toleré par nos textes et nos coutumes, on ne doit pas les voir dans l espace public. Y a pas a transiger pour moi

[è_é]

il y a 1 minute, mario a dit :

Moi je respecte la culture des autres et il ne m arriverait pas de brandir une tranche de jambon sous le nez de ma collegue marocaine. Le burkini et le voile integrale s ils passent pour notre societe comme un asservissement de la femme non toleré par nos textes et nos coutumes, on ne doit pas les voir dans l espace public. Y a pas a transiger pour moi

mais qui te parle de brandir une tranche de jambon ?

on est dans l'acte passif là, personne ne t'agresse !

comment tu prouves que te baigner entièrement habillé est un asservissement ? (note bien que je ne dis pas que ça ne l'est pas)

quels sont les textes ?

quelles sont nos coutumes ?

 

photo bonus

Révélation

 

[FranckProvostIV]

il y a 24 minutes, elmö a dit :

 

admettons (même si la proportion me semble foireuse ... d'ailleurs on parle là de combien de personnes en tout ?  ), comment tu peux croire qu'interdire aura un quelconque effet qui puisse être positif ?

 

 Mon rapport parle de dix mille ans individus!!! Après ce n'est pas forcément pour avoir un effet positif mais plus pour le principe. C'est comme avec les gosses ou les clébards, tu leur fixes des limites pour montrer qui commande et tenter d'éviter une mutinerie qui ne donnerait rien de bon. En plus avec un peu de chance, la fierté de certains gros cons sera atteinte et la honte les poussera à partir vivre à Riyad ou Doha voir si le désert est plus vert.

[mario]

il y a 39 minutes, elmö a dit :

mais qui te parle de brandir une tranche de jambon ?

on est dans l'acte passif là, personne ne t'agresse !

comment tu prouves que te baigner entièrement habillé est un asservissement ? (note bien que je ne dis pas que ça ne l'est pas)

quels sont les textes ?

quelles sont nos coutumes ?

 

photo bonus

  Révéler le contenu masqué

 

Y a des gens pour qui voir une femme voilée ne passe pas et c est pour eux une forme d agression ou plutot de provocation. Nous sommes encore dans des societes immatures, ou le proselytisme de certaine religion est bien la. La regle la plus sage est de ne pas accepter de signe religieux dans l espace public surtout en ce moment et je rejoins Chevenement la dessus. Ca peut paraitre retrograde mais a circonstances exceptionnelles, decisions exceptionnelles. 

 

il y a 32 minutes, FranckProvostIV a dit :

 Mon rapport parle de dix mille ans individus!!! Après ce n'est pas forcément pour avoir un effet positif mais plus pour le principe. C'est comme avec les gosses ou les clébards, tu leur fixes des limites pour montrer qui commande et tenter d'éviter une mutinerie qui ne donnerait rien de bon. En plus avec un peu de chance, la fierté de certains gros cons sera atteinte et la honte les poussera à partir vivre à Riyad ou Doha voir si le désert est plus vert.

Les enfants voire les clebards ont besoin de ceraines regles pour se structurer ou pour se situer dans le groupe. La on parle de culture contre culture.

[3noze3]

il y a 6 minutes, mario a dit :

Y a des gens pour qui voir une femme voilée ne passe pas et c est pour eux une forme d agression ou plutot de provocation. Nous sommes encore dans des societes immatures, ou le proselytisme de certaine religion est bien la. La regle la plus sage est de ne pas accepter de signe religieux dans l espace public surtout en ce moment et je rejoins Chevenement la dessus. Ca peut paraitre retrograde mais a circonstances exceptionnelles, decisions exceptionnelles.

Dommage, c'était joli les décorations de Noël quand même

[mario]

à l’instant, 3noze3 a dit :

Dommage, c'était joli les décorations de Noël quand même

Le pere noel n est pas le papa de jesus  et je crois que les creches ne sont plus exposées dans l espace public sauf peut etre en Alsace. 

[KousKous]

il y a une heure, elmö a dit :

mélol la victimisation masculine  

expérience perso : y'a 6 ans de ça, en égypte, interdiction de se baigner dans la piscine de l'hotel en burkini mais pas interdiction de rester au bord de la piscine...

et ça à coté de russes plutot stringkini

Non mais honnêtement je m'en fout mais c'est quand même la signification de la tenue. T'as pas le droit de me regarder parce que les mecs sont incapables de résister à leurs pulsions ou que mon mec est jaloux maladif ...

Je vois pas comment tu peux défendre ça en étant une femme. Quittes à ce que la femme ne puisse pas aller à la plage ça les poussera peut être à se rendre compte de l'absurdité de la situation et à s'élever contre les hommes si jamais ces derniers les forcent. Il faut qu'il y ait une émergence d'un féminisme musulman.

Et si jamais tu veux continuer à porter ta burqa et ton Burkini tu va dans un pays qui l'accepte. Surtout que c'est souvent ceux qui ont un sentiment anti Occident qui portent ce genre de tenues.

[3noze3]

il y a 3 minutes, mario a dit :

Le pere noel n est pas le papa de jesus  et je crois que les creches ne sont plus exposées dans l espace public sauf peut etre en Alsace. 

Il n'empêche que Noël est une fête religieuse et que les signes de cette fêtes sont (et tant mieux) présents dans l'espace public tous les ans.

C'était un trolling seulement pour dire qu'il est stupide de vouloir enlever TOUS les signes religieux de l'espace public, c'est de toute manière impossible...

Le double-discours des politiques sur la laïcité est tellement hypocrite, entre les 3/4 des jours fériés qui sont des fêtes religieuses, et tous les élus qui montrent très publiquement leur appartenance à l'une ou l'autre des religions...

Le jour où la pratique d'une religion quelle qu'elle soit viendra impacter ma vie, là oui je serai contre car j'en ai rien à foutre de tout ça et je ne veux pas avoir à faire avec.

Mais putain, tant qu'on vient pas me faire chier, qu'est-ce que ça peut me foutre de croiser un mec en soutane, en djellaba, en burka, en habit de moine bouddhiste, avec une kippa etc... Ça changera rien à ma journée...

[mario]

il y a 1 minute, 3noze3 a dit :

Il n'empêche que Noël est une fête religieuse et que les signes de cette fêtes sont (et tant mieux) présents dans l'espace public tous les ans.

C'était un trolling seulement pour dire qu'il est stupide de vouloir enlever TOUS les signes religieux de l'espace public, c'est de toute manière impossible...

Le double-discours des politiques sur la laïcité est tellement hypocrite, entre les 3/4 des jours fériés qui sont des fêtes religieuses, et tous les élus qui montrent très publiquement leur appartenance à l'une ou l'autre des religions...

Demande aux jeunes s ils savent ce qu est le 15 aout.

c est plus culturel que religieux ces fetes la, on est tous contents parce qu on ne bosse pas.

Les choses evoluent, il y a eu la loi de 1905 qui a deja mis la religion a sa place dans la vie publique. Si tu acceptes qu il y ait a terme des piscines publiques pour femmes comme il y  a eu des ecoles publiques pour filles c est ton choix. Mais  c est un signe religieux.

Le gros probleme est de savoir ou l on met la barre dans ce que l on tolere et ce qu on ne tolere pas.  J ai pris un exemple exageré je precise.

[LaCroix]

Il y a 4 heures, KousKous a dit :

Ça revient à être tolérant avec quelque chose qui est un symbole d'intolérance et de communautarisme.

Bah c'est pas justement ça le principe-même de la tolérance? Genre quand tu fumes pas, pas casser les couilles à un mec qui fait l'effort d'aller fumer 2 tables plus loin sur la terrasse à partir du moment où il passe pas sa soirée la clope au bec (je pense que les fumeurs l'ont tous vécue cette situation ). Quand tu ne crois pas en Dieu, laisser les gens croire ou pratiquer leur religion de la façon dont ils l'entendent du moment où ils viennent pas te casser les couilles (et NON, définitivement non, une meuf qui se balade avec je sais pas quoi sur la gueule ça ne casse les couilles à PERSONNE, y en a qui portent des robes de bonne soeur, des costumes de curé ou des costumes noirs avec chapeau et rouflaquettes sans aucun problème...)? Etc.

Au passage, la phrase citée ci-dessus, j'ai eu ouï dire que tu pouvais la prononcer dans les années 70 sur les homosexuels sans passer pour un gros con. Amusant, non?

Qu'on arrête 2 secondes l'hypocrisie de la question des femmes. Les gens qui tiennent des discours anti-burqas, anti-burkinis, anti-voile, tout ça au nom de la soi-disant dignité de la femme, c'est à peu près les mêmes qui se prononcent contre l'égalité de traitement homme/femme, les avancées sur l'IVG (voire l'IVG tout court, hein ), , le mariage ou l'adoption par des couples de lesbiennes, pour qui la femme est apportée à l'autel par son père qui la donne à son futur époux à qui elle jure dévotion et fidélité jusqu'à la mort, etc.

Le plus amusant, c'est qu'encore une fois, si personne avait parlé de cette merde, ça aurait juste fait un putain de flop, alors que là on va en voir fleurir de partout, juste parce que ça choque les cons.

il y a 5 minutes, mario a dit :

Si tu acceptes qu il y ait a terme des piscines publiques pour femmes comme il y  a eu des ecoles publiques pour filles c est ton choix.

Il y a des piscines pour femmes. En France. En 2016. Les femmes qui y vont sont juives.

 

 

[3noze3]

il y a 1 minute, mario a dit :

Le gros probleme est de savoir ou l on met la barre dans ce que l on tolere et ce qu on ne tolere pas.

C'est exactement ça ! C'est impossible de savoir où placer la barre. Pourquoi tolèrerait-on des choses à certains et rien à d'autres ? Sous prétexte que ça fait partie des coutumes historiques ? Ce n'est pas acceptable et ça ne peut générer que de la jalousie et alimenter les théories du complot des gourous que l'on cherche à combattre..

Pour moi c'est très simple, tout ce qui n'a pas d'impact sur la vie d'autrui doit être toléré, point. Et quand je parle d'impact sur la vie d'autrui, je parle d'impact réel, pas juste de réaction à quelque chose que l'on n'aime pas.

Laissons les gens faire ce qu'ils veulent tant qu'ils emmerdent pas les autres et tout se passera très bien.. Mais malheureusement, on préfère légiférer sur n'importe quoi et générer de la tension là où il ne devrait y avoir qu'indifférence...

[LaCroix]

il y a 1 minute, 3noze3 a dit :

Pour moi c'est très simple, tout ce qui n'a pas d'impact sur la vie d'autrui doit être toléré, point. Et quand je parle d'impact sur la vie d'autrui, je parle d'impact réel, pas juste de réaction à quelque chose que l'on n'aime pas.

Laissons les gens faire ce qu'ils veulent tant qu'ils emmerdent pas les autres et tout se passera très bien.. Mais malheureusement, on préfère légiférer sur n'importe quoi et générer de la tension là où il ne devrait y avoir qu'indifférence...

C'est ça.

Y a 1 semaine, j'avais jamais entendu parler de cette connerie (ou alors si, mais vraiment très vaguement, pendant 5 minutes et puis c'était passé à autre chose, et ça m'avait tellement intéressé que ça m'était totalement de la tête). Je préfèrerais largement qu'on passe la même énergie à défendre des conditions de vie décentes qu'entendre toutes ces conneries sur une prétendue laïcité (qui veut d'ailleurs dire tout l'inverse de ce qu'on essaie de lui faire dire en ce moment).

[sujet]

si je puis me permettre??, réponse à 'la-croix-de-fer' tu es un vrai guerrier, un guerrier borné. sur la question du tabac tu t'y connais et là ta remarque est pertinente, mais sur plusieurs questions politiques, tu sors des énormités largement pire que Fou'lleur82, je pense aux questions des solidarités, des droits des faibles, par exemple. .allez, une suggestion d'alternance une semaine on a toi et une semaine on a notre ami 'tballeur82. .et pour les superstitieux, sourate treize:
" A chaque stade un écrit. " et j'anticipe ta réponse: à chaque tribune un graffiti !

[KousKous]

il y a 16 minutes, LaCroix a dit :

Bah c'est pas justement ça le principe-même de la tolérance? Genre quand tu fumes pas, pas casser les couilles à un mec qui fait l'effort d'aller fumer 2 tables plus loin sur la terrasse à partir du moment où il passe pas sa soirée la clope au bec (je pense que les fumeurs l'ont tous vécue cette situation ). Quand tu ne crois pas en Dieu, laisser les gens croire ou pratiquer leur religion de la façon dont ils l'entendent du moment où ils viennent pas te casser les couilles (et NON, définitivement non, une meuf qui se balade avec je sais pas quoi sur la gueule ça ne casse les couilles à PERSONNE, y en a qui portent des robes de bonne soeur, des costumes de curé ou des costumes noirs avec chapeau et rouflaquettes sans aucun problème...)? Etc.

Au passage, la phrase citée ci-dessus, j'ai eu ouï dire que tu pouvais la prononcer dans les années 70 sur les homosexuels sans passer pour un gros con. Amusant, non?

Qu'on arrête 2 secondes l'hypocrisie de la question des femmes. Les gens qui tiennent des discours anti-burqas, anti-burkinis, anti-voile, tout ça au nom de la soi-disant dignité de la femme, c'est à peu près les mêmes qui se prononcent contre l'égalité de traitement homme/femme, les avancées sur l'IVG (voire l'IVG tout court, hein ), , le mariage ou l'adoption par des couples de lesbiennes, pour qui la femme est apportée à l'autel par son père qui la donne à son futur époux à qui elle jure dévotion et fidélité jusqu'à la mort, etc.

Le plus amusant, c'est qu'encore une fois, si personne avait parlé de cette merde, ça aurait juste fait un putain de flop, alors que là on va en voir fleurir de partout, juste parce que ça choque les cons.

Mais c'est pas la façon de s'habiller en soi qui me pose un problème c'est les valeurs qui sont derrières ... Quand tu fumes y a aucune idéologie derrière. Tu te fais une croix gamée, si ça avait pas la signification qu'on connais tous ça poserait pas de problème. 

Si tu estimes que la bonne pratique de ta religion est impossible dans le pays dans lequel tu vis tu déménages.  Quand à la comparaison avec les bonnes soeurs il s'agit d'un uniforme de fonction en quelques sorte, ca ne me choque pas qu'un rabin soit habillé en rabin ou un imam en imam, un pompier en pompier, un policier en policier, ... 

Je considérés le mariage et la tolérance envers l'homosexualité comme un progrès. Pas les habits symbole d'un Islam rétrograde mais vu la façon dont tu sors ça c'est peut être un progrès tel que le mariage homo a pu l'être. Je veux bien que tu m'explique en quoi alors.

Donc parce que l'extrême droite dit quelque chose il faut obligatoirement dire l'inverse ? Bien sûr que leur position est hypocrite mais tu penses pas qu'il y a un paquet de gens qui sont pro ivg, adoption pour les couples homos, ... et contre le Burkini, niqab, ... ?

Je suis favorable à l'euthanasie, à la légalisation du cannabis, à l'IVG, à l'adoption pour les couples homos, au port du voile à l'Université ou au travail à partir du moment où ca t'empêches pas de bosser correctement. Donc me fais pas passer pour un con intolérant. C'est l'idéologie qui se cache derrière ces vêtements qui est intolérante...

[è_é]

+1 avec tous les posts de 3noze3

[LaCroix]

il y a 5 minutes, sujet a dit :

si je puis me permettre??, réponse à 'la-croix-de-fer' tu es un vrai guerrier, un guerrier borné. sur la question du tabac tu t'y connais et là ta remarque est pertinente, mais sur plusieurs questions politiques, tu sors des énormités largement pire que Fou'lleur82, je pense aux questions des solidarités, des droits des faibles, par exemple. .allez, une suggestion d'alternance une semaine on a toi et une semaine on a notre ami 'tballeur82. .et pour les superstitieux, sourate treize:
" A chaque stade un écrit. " et j'anticipe ta réponse: à chaque tribune un graffiti !

T'as pas une messe nocturne à célébrer en pleine rue toi? A moins que toi et tes copains ayiez enfin décidé de respecter le principe de laïcité?

[VIX15]

+1 avec tous les posts de planino !

[sujet]

il y a 46 minutes, 3noze3 a dit :

' ! ' . ' ?  ?   '  '  ' , .   ' ',  ',   ''.Laissons les gens faire ce qu'ils veulent tant qu'ils emmerdent pas les autres et tout se passera très bien.. ...

ton message précédent était meilleur, parenthèse tu es plus respectueux des gens que le petit admirateur de dieudonné ..., que des gens se fassent leur délire entre eux dans l'espace public, par exemple les grands supporters onze mois sur douze des équipes cyclistes ou ceux qui s'habillent en star-wars chacun son trip, soit, mais on a assez souvent des regroupement haineux,
imagine un petit groupe qui se feraient appeler les amis des médias indépendants, ils obtiennent de faire une réunion festive, 
mais cette réunion c'est des grands portraits de personnalités (pas choisies au hasard) a.finkielkraut, jf.copé, e.semoun et m.drucker qu'ils déchirent et piétinent aussitôt, ça t'empêche pas d'aller bosser ou d'aller à tes loisirs, mais ça t'inquiètes à juste titre tu te dis que c'est peut-être légal mais qu'il y urgence à faire reculer une telle bêtise si malsaine.

[LaCroix]

il y a 6 minutes, KousKous a dit :

1°) Mais c'est pas la façon de s'habiller en soi qui me pose un problème c'est les valeurs qui sont derrières ... Quand tu fumes y a aucune idéologie derrière. Tu te fais une croix gamée, si ça avait pas la signification qu'on connais tous ça poserait pas de problème. 

2°) Si tu estimes que la bonne pratique de ta religion est impossible dans le pays dans lequel tu vis tu déménages.  Quand à la comparaison avec les bonnes soeurs il s'agit d'un uniforme de fonction en quelques sorte, ca ne me choque pas qu'un rabin soit habillé en rabin ou un imam en imam, un pompier en pompier, un policier en policier, ... 

3°) Je considérés le mariage et la tolérance envers l'homosexualité comme un progrès. Pas les habits symbole d'un Islam rétrograde mais vu la façon dont tu sors ça c'est peut être un progrès tel que le mariage homo a pu l'être. Je veux bien que tu m'explique en quoi alors.

4°) Donc parce que l'extrême droite dit quelque chose il faut obligatoirement dire l'inverse ? Bien sûr que leur position est hypocrite mais tu penses pas qu'il y a un paquet de gens qui sont pro ivg, adoption pour les couples homos, ... et contre le Burkini, niqab, ... ?

5°) Je suis favorable à l'euthanasie, à la légalisation du cannabis, à l'IVG, à l'adoption pour les couples homos, au port du voile à l'Université ou au travail à partir du moment où ca t'empêches pas de bosser correctement. Donc me fais pas passer pour un con intolérant. C'est l'idéologie qui se cache derrière ces vêtements qui est intolérante...

1°) Quelles valeurs sont derrière? Pardon hein, mais tu vis où? Tu as grandi où? Combien de temps as-tu vécu dans ce qu'on appelle "des quartiers populaires" (ou au contact direct dans la vie de tous les jours de populations qui viennent de ces quartiers) dans ta vie? Comment sais-tu ce qu'on y vit, ce qu'on y voit, pourquoi certains choisissent de se tourner vers une religion, au nom de quels principes et de quelles valeurs on les prône?

2°) Les bonnes soeurs, elles n'ont ce statut que dans leur paroisse. Dans la rue, elles ne sont rien du tout. Pas plus qu'un imam n'est imam. Le fait que l'un comme l'autre portent une tenue mettant en avant leur religion ne me gêne pourtant absolument pas. De la même façon que ça ne me gêne absolument pas (et qu'apparemment ça ne gêne pas grand-monde) que des Témoins de Jéhovah fassent ouvertement du prosélytisme au coin de ma rue (qui est un axe piéton très fréquenté) de façon passive.

En revanche, quand des scientologues se font passer pour une association de lutte contre la drogue viennent distribuer des tracts sur le pont du Stadium un soir de match de l'Euro, là oui ça me gêne beaucoup plus, parce qu'on vient m'interpeller directement au nom d'une religion. Tu saisis la différence? Tu les ranges dans quel camp les nanas qui portent la burqa?

3°) Je ne te parle même pas du mariage homosexuel mais juste de l'homosexualité. Elle était vue dans ce pays comme un quasi-crime jusqu'à quelques années à peine avant ta naissance et la mienne, c'était bien pire que tout ce qu'on entend sur le port du voile. Les choses ont évolué, la communauté gay a évolué, le regard des gens sur cette communauté aussi, et aujourd'hui on en est - presque, je te rappelle qu'ils ont ni le droit d'adopter ni de donner leur sang - a accepter l'homosexualité dans les moeurs. Ca peut être exactement le même processus avec le niqab.

4°) Je t'ai pas parlé des positions de l'extrême droite, je t'ai parlé des positions de tous ceux qui viennent se cacher derrière l'argument de la dignité de la femme pour nous parler du niqab, mais qui se comportent comme les derniers des gros porcs mysogynes à leur égard. Même chose pour ceux qui montrent du doigt "l'ennemi terroriste", qui agitent sciemment la confusion "musulman=terroriste", mais n'hésitent pas dans le même temps à vendre le cul de leur mère pour une poignée de dollars aux princes qui financent nos soi-disant ennemis. Ca fait beaucoup de monde et pas qu'à l'extrême droite (même si pour moi même le PS est en train de la tutoyer depuis quelques mois maintenant) .

Je ne suis d'ailleurs jamais contre une position par principe, je te l'ai même déja dit: j'ai des personnes que j'appelle mes amis avec qui j'ai beaucoup de plaisir à discuter d'idées qui feraient blêmir un paquet de monde y compris au Front National alors que je refuse l'idée-même d'une conversation avec un certain nombre de gens qui disent pourtant défendre des positions beaucoup plus proches des miennes

5°) Je te renvoie au 1°). Je ne te fais pas passer pour un con intolérant, je pense par contre que tu ne connais absolument rien à la vie des gens dont tu parles, de leurs "valeurs" qui sont pour un bon nombre d'entre eux bien plus proches de celles de "la République" que ne le seront jamais celles d'un Valls.

[3noze3]

il y a 2 minutes, sujet a dit :

imagine un petit groupe qui se feraient appeler les amis des médias indépendants, ils obtiennent de faire une réunion festive, 
mais cette réunion c'est des grands portraits de personnalités (pas choisies au hasard) a.finkielkraut, jf.copé, e.semoun et m.drucker qu'ils déchirent et piétinent aussitôt, ça t'empêche pas d'aller bosser ou d'aller à tes loisirs, mais ça t'inquiètes à juste titre tu te dis que c'est peut-être légal mais qu'il y urgence à faire reculer une telle bêtise si malsaine.

Déjà, l'exemple n'a absolument rien à voir avec celui de la laïcité. Comment peux-tu comparer des gens qui s'attaquent directement à des personnes, avec des gens qui font leur truc dans leur coin et qui demandent rien à personne

Sinon, avant même de rentrer dans l'exemple que tu donnes : Est-ce que l'interdire fera reculer "une telle bêtise si malsaine" ?
On a des exemples dans l'histoire récente de bêtises malsaines endiguées grâce à une interdiction ? Si tu veux donner des billes à ce genre de gens mal intentionnés, rien de mieux que de l'interdire, ils n'auront plus aucun mal à attiser les théories du complot et à ramasser leurs nouveaux fidèles.

Doit pas y avoir eu 50 cas de baignade en burkini en France. Il n'y avait aucun problème lié aux baignades en burkinis avant que l'on décide que c'était LE sujet d'actualité sur lequel il fallait ABSOLUMENT avoir un avis. Depuis, les anti-burkinis sont plus énervés que jamais, la plupart des musulmans est encore plus visée qu'avant, celles et ceux qui souhaitaient se baigner en burkini se font emmerder toutes les 5 minutes, et les intégristes peuvent à leur guise faire croire à leurs "recrues" que les français en ont après les musulmans etc etc etc.

C'était vraiment la peine de créer tout ce bordel pour ça ? C'aurait pas été plus simple de ... je sais pas moi... faire sa vie et pas s'occuper de ce que fait celui d'à côté ?