Joueur Nathan Ngoumou

[Labinocle81]

Signature professionnelle pour 3 ans

https://www.lesviolets.com/actu/nathan-n-goumou-va-signer-pro-au-tfc,47429.html

Nathan réalise une saison prometteuse et se voit logiquement récompensé par ce contrat pro.

Modifié 4 juin 2019 par Modérateur

[tgap65]

Les dirigeants ont vraiment peur que le cas Todibo se reproduise

Alors ils font signer tous les jeunes prometteurs

Ils semblent avoir retenu la leçon

C'est bien pour le club

 

[Umberto]

Ca tombe comme à gravelotte les contrats pros! On va avoir une équipe de N3 professionnelle...Le prochain, Antiste (17 ans)???

[marco]

il y a 3 minutes, tgap65 a dit :

Les dirigeants ont vraiment peur que le cas Todibo se reproduise

Alors ils font signer tous les jeunes prometteurs

 

Ils ont toujours fait ça, ils se sont juste raté sur Todibo

[Kramoizi]

On va pouvoir bientôt faire un 11 de néo-pro qui n'ont aucun temps de jeu en pro. 

[Lopez]

il y a une heure, Labinocle81 a dit :

Signature professionnelle pour 3 ans

https://www.lesviolets.com/actu/nathan-n-goumou-va-signer-pro-au-tfc,47429.html

Nathan réalise une saison prometteuse et se voit logiquement récompensé par ce contrat pro.

La difference avec Todibo c est que quelque part il ne devait peut etre pas assez le meriter pour des raisons de rigueur?

[Flolynyk]

Sans compter le fait que contrairement à Todibo, N'Goumou n'a jamais prétendu que la bouffe SNCF était chère et dégueulasse.

Toi aussi participe au nouveau jeu et essaye d'inventer les pires excuses possibles pour qu'on pense que le Tef n'est pas en tort ! 

[Lopez]

Non mais j essai de trouver des excuses a la bande a Domi. J aime bien les causes perdues

[Casimir]

Il y a 3 heures, tgap65 a dit :

Les dirigeants ont vraiment peur que le cas Todibo se reproduise

Alors ils font signer tous les jeunes prometteurs

Ils semblent avoir retenu la leçon

C'est bien pour le club

 

Ca fait des lustres que c’est comme ca. 

Compte le nombre de stagiaire qui ont quitté le club et explosé ailleurs. Une main te suffira. 

[claude1960]

il y a une heure, Casimir a dit :

Ca fait des lustres que c’est comme ca. 

Compte le nombre de stagiaire qui ont quitté le club et explosé ailleurs. Une main te suffira. 

Pardon quand tu dis "explosé" ailleurs ? Peux-tu me citer des noms s'il te plaît ? Je te rappelle le mot que tu as employé : explosé ! Je suis impatient de te relire !!!!!!

[Rémi Loret]

Il y a 5 heures, Labinocle81 a dit :

Signature professionnelle pour 3 ans

https://www.lesviolets.com/actu/nathan-n-goumou-va-signer-pro-au-tfc,47429.html

Nathan réalise une saison prometteuse et se voit logiquement récompensé par ce contrat pro.

Il te restera bientôt plus personne pour ton nouvel avatar !!!

[Asha31]

Il y a 4 heures, Flolynyk a dit :

Sans compter le fait que contrairement à Todibo, N'Goumou n'a jamais prétendu que la bouffe SNCF était chère et dégueulasse.

Toi aussi participe au nouveau jeu et essaye d'inventer les pires excuses possibles pour qu'on pense que le Tef n'est pas en tort ! 

Ba voyons, parce que si on ose critiquer Todibo, c'est que forcément on est d'accord avec la direction du Tef . On a le droit d'être dans la nuance ou il faut forcément ranger tous les supporters dans une team ou l'autre façons Télé-réalité?

[Labinocle81]

il y a 11 minutes, Rémi Loret a dit :

Il te restera bientôt plus personne pour ton nouvel avatar !!!

Effectivement, mais il en restera toujours et je peux vous mettre l'avatar d'un 2005 comme ça je serais tranquille pendant au moins 2-3 ans 

il y a 4 minutes, Asha31 a dit :

Ba voyons, parce que si on ose critiquer Todibo, c'est que forcément on est d'accord avec la direction du Tef . On a le droit d'être dans la nuance ou il faut forcément ranger tous les supporters dans une team ou l'autre façons Télé-réalité?

Topic Ngoumou ^^ pas Todibo ou je pense tout a été dit ...

[Flolynyk]

il y a 32 minutes, Asha31 a dit :

Ba voyons, parce que si on ose critiquer Todibo, c'est que forcément on est d'accord avec la direction du Tef . On a le droit d'être dans la nuance ou il faut forcément ranger tous les supporters dans une team ou l'autre façons Télé-réalité?

Inventer des trucs c'est être dans la nuance ?

[Asha31]

il y a 41 minutes, Flolynyk a dit :

Inventer des trucs c'est être dans la nuance ?

Dire partout que Todibo veut se barrer parce qu'il se pose des questions sur la politique sportive ou l'attitude des dirigeants du Tef,  c'est pas inventé des trucs? Il l'as dit ? Son agent l'a dis ? Quelqu'un sur le forum le connais personnellement ? Jusqu'à preuve du contraire,  Todibo hésite entre le tef et une plus grosse offre financière d'un plus gros club. C'est tout ce qu'on a comme certitude,  et on a le droit d'en pensais ce qu'on veut sane se faire immédiatement traiter de fanboy de Sadran and co.

[Flolynyk]

il y a 14 minutes, Asha31 a dit :

Dire partout que Todibo veut se barrer parce qu'il se pose des questions sur la politique sportive ou l'attitude des dirigeants du Tef,  c'est pas inventé des trucs? Il l'as dit ? Son agent l'a dis ? Quelqu'un sur le forum le connais personnellement ? Jusqu'à preuve du contraire,  Todibo hésite entre le tef et une plus grosse offre financière d'un plus gros club. C'est tout ce qu'on a comme certitude,  et on a le droit d'en pensais ce qu'on veut sane se faire immédiatement traiter de fanboy de Sadran and co.

On a pas dit ça, on a dit qu'il avait des offres du tef et d'ailleurs, et qu'entre le club qui l'a formé mais qui a mis 1000 ans à lui faire une offre et qui est super mal géré, et un grand nombre d'autres clubs, avec de meilleures propositions salariales, une meilleure gestion et un meilleur projet, c'est normal qu'il ne choisisse pas le premier. Personne n'a dit "il se casse à cause de l'attitude des dirigeants", puisque c'est aussi faux que dire "il se casse pour la thune", c'est juste un ensemble. 

[Asha31]

Il y a 9 heures, Flolynyk a dit :

On a pas dit ça, on a dit qu'il avait des offres du tef et d'ailleurs, et qu'entre le club qui l'a formé mais qui a mis 1000 ans à lui faire une offre et qui est super mal géré, et un grand nombre d'autres clubs, avec de meilleures propositions salariales, une meilleure gestion et un meilleur projet, c'est normal qu'il ne choisisse pas le premier. Personne n'a dit "il se casse à cause de l'attitude des dirigeants", puisque c'est aussi faux que dire "il se casse pour la thune", c'est juste un ensemble. 

On est d'accord, dans l'équation qui est censé influencer Todibo, tu ajoutes toujours la variante "Club mal géré" comme si ça faisait parti intégrante de son choix. Et t'es loin d'être le seul. Or ça, on n'en sait rien. Le fait est que le club (qui se fait niquer pour la première fois sur ce genre de situation, donc on on est plus quand même face a un raté isolé que face a une tendance lourde au gauffrage avec la gestion des jeunes) a fauter, et à donc ouvert la porte à Todibo et son agent pour lui permettre de faire monter les enchères avec de plus gros club, voire de se casser. Pour autant , c'est pas parce que le club n'a pas su anticiper et se protéger de ce genre de comportement, que ça rend le comportement en lui même plus valable ou défendable.

Il y a 10 heures, Labinocle81 a dit :

Effectivement, mais il en restera toujours et je peux vous mettre l'avatar d'un 2005 comme ça je serais tranquille pendant au moins 2-3 ans 

Topic Ngoumou ^^ pas Todibo ou je pense tout a été dit ...

C'est juste Tkt, je suis sûr qu'on va vite trouver un terrain d'entente, le HS ne fera pas plus de 12 pages

[ZeStump]

Il y a 12 heures, claude1960 a dit :

Pardon quand tu dis "explosé" ailleurs ? Peux-tu me citer des noms s'il te plaît ? Je te rappelle le mot que tu as employé : explosé ! Je suis impatient de te relire !!!!!!

Rodrigues ? Il joue régulièrement dans un club plus que sympa de Liga et bien plus fort que le notre.

[RetourAuxSources]

Il faut le tester en pointe dimanche!

[Labinocle81]

il y a 25 minutes, Asha31 a dit :

On est d'accord, dans l'équation qui est censé influencer Todibo, tu ajoutes toujours la variante "Club mal géré" comme si ça faisait parti intégrante de son choix. Et t'es loin d'être le seul. Or ça, on n'en sait rien. Le fait est que le club (qui se fait niquer pour la première fois sur ce genre de situation, donc on on est plus quand même face a un raté isolé que face a une tendance lourde au gauffrage avec la gestion des jeunes) a fauter, et à donc ouvert la porte à Todibo et son agent pour lui permettre de faire monter les enchères avec de plus gros club, voire de se casser. Pour autant , c'est pas parce que le club n'a pas su anticiper et se protéger de ce genre de comportement, que ça rend le comportement en lui même plus valable ou défendable.

Tu te voile la face.

Le club a mal géré cette signature, c'est factuel, avec un contrat qui arrive après 9 matchs de Ligue 1 (première discussion en septembre ...) alors que nous avions un joueur à fort potentiel devant nous (c'est pas un joueur moyen + qui explose comme peut l'être Ngoumou)

JC, voulait signer en juin son contrat de base avec ses agents (sources sures). Mais le club a tardé, a exposé JC et se fait niquer de pas avoir anticipé .

Après tu parles du comportement ? Je ne vois pas en quoi JC se comporte mal. Il est face à un choix de carrière, il prend le temps de la réflexion face a plusieurs offres alléchantes, prestigieuses, preuve d'une certaine maturité. Il accepte le fait d'être écarté et continue a porter sa bonne humeur au centre.

La vision très supporter (normal vu que l'on est sur un forum de supp) ne doit pas vous faire voir le foot comme le pays des bisounours fait d'amour du maillot ou autre notion quasiment disparu.

En quoi JC est plus redevable au club que l'inverse ? Le club (sur)vie grâce à la monétisation de ses joueurs. Si le club n'avait pas d’intérêt financier, je veux bien, mais ce n'est pas le cas.

Alors ca fait chier car on est supporter du TFC, mais JC ne chie pas sur le club, il fait juste prévaloir sa carrière (on peut débattre sur ca en fonction du choix qu'il fera mais c'est un autre débat) ... comment lui reprocher ?

 

 

[Asha31]

il y a 6 minutes, Labinocle81 a dit :

Tu te voile la face.

Le club a mal géré cette signature, c'est factuel, avec un contrat qui arrive après 9 matchs de Ligue 1 (première discussion en septembre ...) alors que nous avions un joueur à fort potentiel devant nous (c'est pas un joueur moyen + qui explose comme peut l'être Ngoumou)

JC, voulait signer en juin son contrat de base avec ses agents (sources sures). Mais le club a tardé, a exposé JC et se fait niquer de pas avoir anticipé .

Après tu parles du comportement ? Je ne vois pas en quoi JC se comporte mal. Il est face à un choix de carrière, il prend le temps de la réflexion face a plusieurs offres alléchantes, prestigieuses, preuve d'une certaine maturité. Il accepte le fait d'être écarté et continue a porter sa bonne humeur au centre.

La vision très supporter (normal vu que l'on est sur un forum de supp) ne doit pas vous faire voir le foot comme le pays des bisounours fait d'amour du maillot ou autre notion quasiment disparu.

En quoi JC est plus redevable au club que l'inverse ? Le club (sur)vie grâce à la monétisation de ses joueurs. Si le club n'avait pas d’intérêt financier, je veux bien, mais ce n'est pas le cas.

Alors ca fait chier car on est supporter du TFC, mais JC ne chie pas sur le club, il fait juste prévaloir sa carrière (on peut débattre sur ca en fonction du choix qu'il fera mais c'est un autre débat) ... comment lui reprocher ?

 

 

Soit tu m'a mal lu, soit tu anticipe ce que je pense.  Sur la signature...ba oui, c'est exactement ce que j'ai dit et toujours dit, et personne ne le conteste. Bien sûr que le club a merdé.

Maintenant, sur la notion de "monde des bisounours"...on peut être d'accord sur le fait que le marché des jeunes a changer, beaucoup de fric s'est mis au milieu et que donc des gamins de 19 ans aujourd'hui se retrouvent à faire des choix de carrière beaucoup plus tôt au détriment de certaines valeurs. Pour autant, en faire la norme absolu, ça me paraît un poil exagéré.

Des jeunes qui donne la priorité , au moins pour une saison complète , au club qui les lance au plus haut niveau, il y en a encore un paquet. Surtout quand on leur propose dés qu'ils ont fait 10 bon matchs en pros un contrat tout a fait honorable (quand tu as 19 ans, 30 000 boules par mois, ça reste une manière correcte de gagner sa vie , surtout que si tu est talentueux, tu en gagneras vite bien plus ). Tout simplement, ils peuvent aussi réfléchir a beaucoup de données purement sportives et qui compte autant dans une carrière : la confiance d'un coach et donc la certitude de jouer, progresser dans un cadre que l'on connaît, dans un environnement familier (son pays, sa langue), dans un groupe de joueurs qu'on connaît aussi...

Si tu me demande mon avis, je te dirais toujours que donner la priorité au club qui te lance, c'est sportivement la meilleure solution à tout les niveaux. D'ailleurs le système en vogue un temps "j'achète ton jeune le prix fort, puis je te le reprête immédiatement pour qu'il joue plus chez toi dans un meilleure cadre" , c'est bien la preuve que les acteurs du milieu ont conscience de ça.  Donc le choix de Todibo et de son agent, c'est le choix de l'argent, pas celui du sportif. Et encore une fois j'insulte pas pour autant Todibo, je dis simplement que faire de ce choix le plus logique qui soit vu la situation, je trouve ça absolument contestable.

Enfin, sur la notion de redevabilité...tu as raison, Todibo ne doit pas grand chose au TFC, d'autant plus qu'il est arrivé tard au club, en revanche, il doit clairement quelque chose à son coach. Casanova l'a lancé, lui a donné sa chance titulaire en Ligue 1, et lui a maintenu sa confiance à des moments où beaucoup d'autres coach serait aller à la sanction (son expulsion stupide à Guingamp...). De là, au bout de 10 matchs , venir voir le coach et lui dire "bon, en fait, le club me propose un contrat pas mal, mais moi je me tâte a aller signer ailleurs pour mieux et plus lucratif, alors, ba merci pour tout et bonne chance pour la suite" , tu m'enlèveras pas de la tête que ça reste assez moyen. Et d'ailleurs si Casanova , pourtant habitué a lancer des jeunes joueurs et dans le milieu depuis longtemps , se dit "trahi" dans cette histoire, c'est bien que la situation n'est pas si évidente pour tout le monde.

 

[Ekelund]

il y a 36 minutes, Asha31 a dit :

Des jeunes qui donne la priorité , au moins pour une saison complète , au club qui les lance au plus haut niveau, il y en a encore un paquet. 

 

Peut-être parce que pour 98% d'entre eux (estimation au pifomètre) leur club formateur leur propose un contrat pro alors qu'aucun autre club ne leur en a proposé avant ?  

[Labinocle81]

il y a 33 minutes, Asha31 a dit :

Maintenant, sur la notion de "monde des bisounours"...on peut être d'accord sur le fait que le marché des jeunes a changer, beaucoup de fric s'est mis au milieu et que donc des gamins de 19 ans aujourd'hui se retrouvent à faire des choix de carrière beaucoup plus tôt au détriment de certaines valeurs. Pour autant, en faire la norme absolu, ça me paraît un poil exagéré.

Des jeunes qui donne la priorité , au moins pour une saison complète , au club qui les lance au plus haut niveau, il y en a encore un paquet. Surtout quand on leur propose dés qu'ils ont fait 10 bon matchs en pros un contrat tout a fait honorable (quand tu as 19 ans, 30 000 boules par mois, ça reste une manière correcte de gagner sa vie , surtout que si tu est talentueux, tu en gagneras vite bien plus ). Tout simplement, ils peuvent aussi réfléchir a beaucoup de données purement sportives et qui compte autant dans une carrière : la confiance d'un coach et donc la certitude de jouer, progresser dans un cadre que l'on connaît, dans un environnement familier (son pays, sa langue), dans un groupe de joueurs qu'on connaît aussi...

Si tu me demande mon avis, je te dirais toujours que donner la priorité au club qui te lance, c'est sportivement la meilleure solution à tout les niveaux. D'ailleurs le système en vogue un temps "j'achète ton jeune le prix fort, puis je te le reprête immédiatement pour qu'il joue plus chez toi dans un meilleure cadre" , c'est bien la preuve que les acteurs du milieu ont conscience de ça.  Donc le choix de Todibo et de son agent, c'est le choix de l'argent, pas celui du sportif. Et encore une fois j'insulte pas pour autant Todibo, je dis simplement que faire de ce choix le plus logique qui soit vu la situation, je trouve ça absolument contestable.

Enfin, sur la notion de redevabilité...tu as raison, Todibo ne doit pas grand chose au TFC, d'autant plus qu'il est arrivé tard au club, en revanche, il doit clairement quelque chose à son coach. Casanova l'a lancé, lui a donné sa chance titulaire en Ligue 1, et lui a maintenu sa confiance à des moments où beaucoup d'autres coach serait aller à la sanction (son expulsion stupide à Guingamp...). De là, au bout de 10 matchs , venir voir le coach et lui dire "bon, en fait, le club me propose un contrat pas mal, mais moi je me tâte a aller signer ailleurs pour mieux et plus lucratif, alors, ba merci pour tout et bonne chance pour la suite" , tu m'enlèveras pas de la tête que ça reste assez moyen. Et d'ailleurs si Casanova , pourtant habitué a lancer des jeunes joueurs et dans le milieu depuis longtemps , se dit "trahi" dans cette histoire, c'est bien que la situation n'est pas si évidente pour tout le monde.

Alors le marché des jeunes a changer, oui. Le fric est la conséquence de ce changement mais pas la cause directe. De plus en plus de scout sont présent chez les jeunes (voir les très jeunes) et ont les moyens et l'envie de faire des mouvements jeunes plus risqués sportivement mais moins financièrement. La situation contractuelle d'un joueur est devenu primordiale et ce dès la fin de son premier contrat stagiaire.

Après chaque cas est différent car les paramètres sont multiples dans un choix mais un joueur qui donne sa priorité a son club formateur c'est logique et quand la réciproque est là, cela fait souvent bon ménage. Mais dans le cas de JC, la réciproque était moins marqué, ou du moins a laissé l'impression que cela était moins marqué. Sans parler du passif assez court chez nous et dèjà entaché d'une "trahison" (véritable sentiment entendu de la bouche de JC à cette période) envers le joueur (pas de temps de jeu a son arrivé de la région parisienne).

De plus tu réclame du factuel, et tu base ton argumentaire sur la partie ou nous avons le moins de certitude et presque aucune précision si ce n'est le nom de certains clubs.

Tu dis qu'il peut aussi réfléchir, mais c'est exactement ce qu'il fait. 30 000 € c'est correct, mais 90 000€ c'est mieux (chiffre fictif) et surtout ton avis on s'en cague, c'est celui de JC qui compte. Tu ne peux pas savoir s'il fait le bon choix car tu ne connais pas les choix , propositions et discours des clubs intéressés. Et dire que c'est le meilleur choix c'est statistiquement vrai mais seulement statistiquement, il y a l'exemple et le contre exemple dans les 2 sens. Seul l'avenir nous le dira.

Alors la partie sur la redevabilité envers le coach ... c'est encore plus grotesque que celle envers le club. Tu crois que Casanova fait du social ? Ou qu'il cherche a aligner les meilleurs pour gagner (attention question piège ) On en revient au pays des bisounours. les valeurs que tu évoque n'existe pas ou quasiment plus dans le foot Pro actuel. je ne juge pas du c'est bien ou pas mais il faut en être conscient.

[Casimir]

Il y a 14 heures, claude1960 a dit :

Pardon quand tu dis "explosé" ailleurs ? Peux-tu me citer des noms s'il te plaît ? Je te rappelle le mot que tu as employé : explosé ! Je suis impatient de te relire !!!!!!

Relis mon message. Je ne suis pas sûr d’avoir été compris...j’ai quand même l’impression qu’on dit la même chose. 

[Asha31]

il y a 14 minutes, Labinocle81 a dit :

Alors le marché des jeunes a changer, oui. Le fric est la conséquence de ce changement mais pas la cause directe. De plus en plus de scout sont présent chez les jeunes (voir les très jeunes) et ont les moyens et l'envie de faire des mouvements jeunes plus risqués sportivement mais moins financièrement. La situation contractuelle d'un joueur est devenu primordiale et ce dès la fin de son premier contrat stagiaire.

Après chaque cas est différent car les paramètres sont multiples dans un choix mais un joueur qui donne sa priorité a son club formateur c'est logique et quand la réciproque est là, cela fait souvent bon ménage. Mais dans le cas de JC, la réciproque était moins marqué, ou du moins a laissé l'impression que cela était moins marqué. Sans parler du passif assez court chez nous et dèjà entaché d'une "trahison" (véritable sentiment entendu de la bouche de JC à cette période) envers le joueur (pas de temps de jeu a son arrivé de la région parisienne).

De plus tu réclame du factuel, et tu base ton argumentaire sur la partie ou nous avons le moins de certitude et presque aucune précision si ce n'est le nom de certains clubs.

Tu dis qu'il peut aussi réfléchir, mais c'est exactement ce qu'il fait. 30 000 € c'est correct, mais 90 000€ c'est mieux (chiffre fictif) et surtout ton avis on s'en cague, c'est celui de JC qui compte. Tu ne peux pas savoir s'il fait le bon choix car tu ne connais pas les choix , propositions et discours des clubs intéressés. Et dire que c'est le meilleur choix c'est statistiquement vrai mais seulement statistiquement, il y a l'exemple et le contre exemple dans les 2 sens. Seul l'avenir nous le dira.

Alors la partie sur la redevabilité envers le coach ... c'est encore plus grotesque que celle envers le club. Tu crois que Casanova fait du social ? Ou qu'il cherche a aligner les meilleurs pour gagner (attention question piège ) On en revient au pays des bisounours. les valeurs que tu évoque n'existe pas ou quasiment plus dans le foot Pro actuel. je ne juge pas du c'est bien ou pas mais il faut en être conscient.

...Et la réciproque est vraie. Donc on ne peut être affirmatif ni dans un sens ni dans l'autre. Et surtout pas affirmer que c'est nécéssairement le bon choix que fait Todibo, que dans la même situation tout les joueurs feraient le même. Ce qu'on lis énormément sur le forum.

Et oui, seul l'avenir nous diras comment le cas trés particulier de Todibo finira. Mais par contre je vois pas en quoi dire "il aura plus de certitudes de temps de jeu à Toulouse qu'en partant dans un club satellite de Chelsea, City ou Juventus", c'est extrapoler ou s'avancer, c'est juste du bon sens. Il sait ce qu'il quitte, pas ce qu'il trouvera. De fait , il prend un risque sportif au profit d'une situation financière .

Je reviens sur l'histoire de la "trahison"...parce qu'il arrivait de loin, c'était une obligation de le faire jouer? En gros si il joue pas, c'est forcément parce que le club et son coach sont pas correct, pas parce que lui doit faire plus d'effort ou se remettre en question? Encore une fois et je l'avais déjà dis, si le fait que tartampion coach des U19 l'ai mis sur le banc, ça l'influence sur le fait de rester jouer en Pro sous les ordres de Casanova, bon ba oui autant qu'il parte.

Enfin sur Casanova...évidemment qu'il fait jouer les meilleurs, moins évident par contre que tout les coachs à sa place aurait été aussi indulgent qu'il l'a été par exemple  aprés Guingamp, je l'ai déjà dis. Et encore une fois, la sortie (assez inhabituel pour lui ) de Casanova qui parle de trahison dans l'histoire est moins anodine qu'il n'y paraît.