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[elkjaer]

Beaucoup d'électeurs ne se feront pas "avoir" une deuxième fois. Sans parler de Marine Le Pen, Borloo, Villepin...

Franchement j'avais du mal à comprendre qu'une majorité d'électeurs se fassent avoir la première fois. Quelques tours de passe-passe et un petit numéro d'équilibriste entre valeurs républicaines, Colombey, la libération du peuple lybien d'une part et voile islamique et charters d'autre part, combinés à une liquidation sans pitié des autres candidatures de droite et des électeurs de gauche qui tergiversent en attendant le candidat qui marche sur l'eau: et hop, la France offrira un deuxième mandat à Sarkozy. C'est tout à fait possible.

[Mister Yellow]

Rien que le fait de faire ce débat sur la laicité qui sert à rien c'est évident... La consigne du ni/ni des cantonales non plus, ratissons large, en marchant sur les parts de marché du FN. Et quand t'ajoutes à ça le discours préparé et packagé de tous les membres de l'UMP "Sarkozy est le meilleur candidat possible", franchement y a pas de doutes.

Ben justement ce n'est pas si net que ça! Il va falloir qu'il annonce sa candidature assez tôt pour essayer de créer une osmose. Si il laisse part aux interrogations, forcément le doute va augmenter. Après il peut être candidat tôt et se chibrer... Mais si les mecs de droite le voient toujours affaibli dans les sondages, et que rien ne se passe, ils peuvent vite quitter le navire, comme lui l'avait fait en soutenant Balladur en 95

Franchement j'avais du mal à comprendre qu'une majorité d'électeurs se fassent avoir la première fois. Quelques tours de passe-passe et un petit numéro d'équilibriste entre valeurs républicaines, Colombey, la libération du peuple lybien d'une part et voile islamique et charters d'autre part, combinés à une liquidation sans pitié des autres candidatures de droite et des électeurs de gauche qui tergiversent en attendant le candidat qui marche sur l'eau: et hop, la France offrira un deuxième mandat à Sarkozy. C'est tout à fait possible.

Oui bien entendu. Tout est possible mon cher elkjaer, cependant je n'y crois pas

Et j'essaie de rester objectif

[kike]

Copé qui critique Fillon, Baroin qui s'interroge (et qui devrait prendre des vitamines!).

Je ne veux pas donner de bonnes idées à la droite...mais j'ai vraiment du mal à croire que Sarkozy soit réélu. Il leur faudrait un autre candidat. Je sais qu'il y a des espions de l'UMP ici, je prends un risque politique pour la France...tant pis

J'ai vu des réactions de certaines personnes vivant dans les Hauts de Seine (où Sarkozy a fait plus de 80% en 2007). Tu vois une bourgeoise de 60 balais dépitée car elle trouve Sarkozy beaucoup trop impulsif, un autre qui voudrait un candidat plus posé, plus réfléchi, une autre qui veut du changement ("Je ne crois pas en Villepin même si c'est un bel homme" ), sans parler des déçus ("promesses pas tenues...) Il y a même une femme qui trouvait scandaleux que ce soit toujours les mêmes qui payent...pas certain qu'on pense aux mêmes

Ça paraît comme une lapalissade de dire ça aujourd'hui, je le pensais avant les cantonales, encore plus après. Sarkozy est de plus en plus isolé, et je vois mal comment il pourrait se refaire la cerise au sein même de la majorité. Et puis, en a-t-il la force et l'envie?

Qui a sa place? Ce n'est pas mon problème

c'est évident que ça part en couille dans son camp ; les gars sont au contact du terrain, se prennent branlée et surement enguelades (juste voir le nombre qui ont pas voulu afficher UMP dans leur campagne....) et les autres au palais font n'importe quoi !

tu rajoutes la crise qui perdure, tous les prix qui montent et les salaires qui stagnent, quans t'en as un.... les gros qui continuent à se gaver, le nucléaire qui pètet etc

Le pEn qui monte (arrêtons de l'appeler Marine quand à côté on dit directement Sarkozy ou Strauss-Kahn, ça la rend plus abordable), c'est un effet sondage ou abstention, on passera bientôt à autre chose et ça stagnera, on oubliera ; 1 an encore avant l'élection c'est très très long, d'ici là, il se passra tant de choses, les primaires PS, le combat pour la candidature Ecolo etc, d'autres guerres ou catastrophe, un rebond de l'économie....

Rien ne dit encore qu'il se représentera, surtout si il reste aussi bas et qu'il pourrait prendre une claque ; mais bon, l'animal politique est très fort et expérimenté, il peut encore suprendre

par contre, dire "Qui a sa place? Ce n'est pas mon problème ", c'est vraiment une grosse connerie ; on est tous concerné, sinon on ferme sa gueule et on subit... tu crois que tu n'es pas concerné par l'actuel ? alors, le suivante (ou la suivante) pareil

Modifié 29 mars 2011 par kike

[Invité]

Rien ne dit encore qu'il se représentera, surtout si il reste aussi bas et qu'il pourrait prendre une claque ; mais bon, l'animal politique est très fort et expérimenté, il peut encore suprendre

des fois je me dis qu'ils font exprès de s'engueuler pour jour la réconciliation près des élection

[elkjaer]

des fois je me dis qu'ils font exprès de s'engueuler pour jour la réconciliation près des élection

Non c'est l'inverse, ils se détestent mais des fois ils font semblant de se réconcilier pour les élections.

[Invité]

Non c'est l'inverse, ils se détestent mais des fois ils font semblant de se réconcilier pour les élections.

enéfé

[Champignon]

Copé qui critique Fillon, Baroin qui s'interroge (et qui devrait prendre des vitamines!).

Je ne veux pas donner de bonnes idées à la droite...mais j'ai vraiment du mal à croire que Sarkozy soit réélu. Il leur faudrait un autre candidat. Je sais qu'il y a des espions de l'UMP ici, je prends un risque politique pour la France...tant pis

J'ai vu des réactions de certaines personnes vivant dans les Hauts de Seine (où Sarkozy a fait plus de 80% en 2007). Tu vois une bourgeoise de 60 balais dépitée car elle trouve Sarkozy beaucoup trop impulsif, un autre qui voudrait un candidat plus posé, plus réfléchi, une autre qui veut du changement ("Je ne crois pas en Villepin même si c'est un bel homme" ), sans parler des déçus ("promesses pas tenues...) Il y a même une femme qui trouvait scandaleux que ce soit toujours les mêmes qui payent...pas certain qu'on pense aux mêmes

Ça paraît comme une lapalissade de dire ça aujourd'hui, je le pensais avant les cantonales, encore plus après. Sarkozy est de plus en plus isolé, et je vois mal comment il pourrait se refaire la cerise au sein même de la majorité. Et puis, en a-t-il la force et l'envie?

Qui a sa place? Ce n'est pas mon problème

J'étais assesseur aux cantonales (au 1er tour) dans le 92, j'ai passé mon dimanche à tcharrer avec les UMP en face, je confirme ta vision: ils croient pas à une réélection de Sarkozy et (waw) pourraient meme voter DSK "parce qu'il est de droite" hé hé.

Modifié 29 mars 2011 par Champignon

[elkjaer]

J'étais assesseur aux cantonales (au 1er tour) dans le 92, j'ai passé mon dimanche à tcharrer avec les UMP en face, je confirme ta vision: ils croient pas à une réélection de Sarkozy et (waw) pourraient meme voter DSK "parce qu'il est de droite" hé hé.

Voilà justement l'une des stratégies de l'UMP: faire passer DSK pour un candidat de droite pour qu'il soit battu aux primaires ou déserté par de nombreux électeurs de gauche au premier tour

[Mister Yellow]

par contre, dire "Qui a sa place? Ce n'est pas mon problème ", c'est vraiment une grosse connerie ; on est tous concerné, sinon on ferme sa gueule et on subit... tu crois que tu n'es pas concerné par l'actuel ? alors, le suivante (ou la suivante) pareil

Je disais ça pour l'éventuel candidat UMP à la place de Sarkozy, pas pour le futur Président

Pour le reste, je suis plutôt d'accord avec toi mon ami tyrossais

[Champignon]

Voilà justement l'une des stratégies de l'UMP: faire passer DSK pour un candidat de droite pour qu'il soit battu aux primaires ou déserté par de nombreux électeurs de gauche au premier tour

beh je suis pas persuadé qu'ils y gagnent...

[Invité]

Voilà justement l'une des stratégies de l'UMP: faire passer DSK pour un candidat de droite pour qu'il soit battu aux primaires ou déserté par de nombreux électeurs de gauche au premier tour

en même temps, le FMI, c'est pas le machin qui pousse tous les états à détruire les services publics?

[Champignon]

en même temps, le FMI, c'est pas le machin qui pousse tous les états à détruire les services publics?

en meme temps non, c'est le truc qui permet aux Etats de conserver un service public et de continuer à payer les fonctionnaires. Ca concerne pas TOUS les Etats, mais ceux qui sont plus capables de le faire

Modifié 29 mars 2011 par Champignon

[Invité]

en meme temps non, c'est le truc qui permet aux Etats de conserver un service public et de continuer à payer les fonctionnaires. Ca concerne pas TOUS les Etats, mais ceux qui sont plus capables de le faire

C'est bien ce que je dis, c'est le machin qui fait payer aux services publics les déboires du financialisme.

[elkjaer]

en meme temps non, c'est le truc qui permet aux Etats de conserver un service public et de continuer à payer les fonctionnaires. Ca concerne pas TOUS les Etats, mais ceux qui sont plus capables de le faire

Voilà.

D'autre part les packages du FMI ont sensiblement évolué depuis la crise asiatique de 1997. S'il est encore question de rigueur (mais qui peut le reprocher puisque les pays copncernés sont en situation financière critique), il est aujourd'hui beaucoup moins question d'accompagner cela d'une dérèglementation et du démantèlement du secteur public.

Si un homme de gauche par principe doit refuser de diriger le FMI alors il ne peut y avoir de ministre de l'intèrieur de gauche ou de ministre du budget de gauche.

C'est bien ce que je dis, c'est le machin qui fait payer aux services publics les déboires du financialisme.

blah blah blah blah

[Champignon]

C'est bien ce que je dis, c'est le machin qui fait payer aux services publics les déboires du financialisme.

non, c'est le machin qui permet de payer les fonctionnaires d'un pays donné qui n'est plus capable de le faire à cause d'une mauvaise gestion. Tu peux donner beaucoup de raisons à la crise grecque (l'ouverture du marché européen ou la concurrence fiscale par exemple), mais dans tous les cas au final c'est la gestion des finances publiques qui a merdé. Quand t'arrives à 100% de dettes publiques, c'est soit que tu dépenses trop pour tes services publics, soit que tu touches pas suffisamment d'impôts, mais ce n'est pas uniquement la faute du "financialisme".

Modifié 29 mars 2011 par Champignon

[Invité]

Si un homme de gauche par principe doit refuser de diriger le FMI alors il ne peut y avoir de ministre de l'intèrieur de gauche ou de ministre du budget de gauche.

ah bin ça dépend ce que t'appelles la gauche faut me lire en tant qu'anticapitaliste hein. Le FMI, c'est un outil de cet ordre mondial, rien d'autre. Quelque soit les nuances que tu poses sur le mode de gestion, pour moi, c'est la même chose.

Tu peux donner beaucoup de raisons à la crise grecque (l'ouverture du marché européen ou la concurrence fiscale par exemple), mais dans tous les cas au final c'est la gestion des finances publiques qui a merdé. Quand t'arrives à 100% de dettes publiques, c'est soit que tu dépenses trop pour tes services publics, soit que tu touches pas suffisamment d'impôts, mais ce n'est pas uniquement la faute du "financialisme".

on est d'accord.

[elkjaer]

ah bin ça dépend ce que t'appelles la gauche faut me lire en tant qu'anticapitaliste hein. Le FMI, c'est un outil de cet ordre mondial, rien d'autre. Quelque soit les nuances que tu poses sur le mode de gestion, pour moi, c'est la même chose.

La gauche n'est pas que du côté des anticapitalistes. Tiens si tu as deux minutes, tu peux toujours lire le point de vue de Rocard en 2008:

My link

Je trouve que Rocard vieillit plutôt mal mais il a parfois des retours de flamme.

[KoSta]

Pour la première fois depuis longtemps, la droite a l'air davantage divisée que la gauche.

On parle beaucoup de Marine Le Pen mais ce n'est qu'un soufflet qui surfe sur la vague des mécontents de la politique droite-gauche. C'est le même soufflet que pour le MoDem, d'ailleurs le résultat du FN aux cantonales est sans précédent, mais il reste très minoré : seulement deux élus.

Concernant la droite, il y a un truc qui me dérange, c'est qu'apparemment, chez eux, aucun débat n'est possible pour savoir qui est le mieux à même de représenter le parti aux présidentielles. Là où la gauche se divise pour dégager un leader de manière démocratique (avec ses bons et ses mauvais côtés, mais au moins il y a discussion, échange d'idées, quoiqu'on en dise), la droite reste complètement stérile à tout débat, à tout vote, à la soviétique...

Sinon Borloo est en train de mettre les choses en place en avouant à demis-mots qu'il allait créer son propre parti, à mon avis un parti de centre-droit.

[Casimir]

Pour la première fois depuis longtemps, la droite a l'air davantage divisée que la gauche.

On voudrait nous faire croire que c'est l'apanage de la gauche mais la droite a toujours été divisée, pas moins que la gauche voire bien plus...Chirac/VGE, Balladur/Chirac, Villepin/Sarkozy pour ne citer qu'eux.

Modifié 29 mars 2011 par Casimir

[KoSta]

On voudrait nous faire croire que c'est l'apanage de la gauche mais la droite a toujours été divisée, pas moins que la gauche voire bien plus...Chirac/VGE, Balladur/Chirac, Villepin/Sarkozy pour ne citer qu'eux.

C'est vrai que les médias nous le martellent sans cesse, et c'est le premier argument anti-gauche de la droite : "la gauche n'a pas d'idée, et pas de leader".

Eux leurs idées c'est un débat sur l'islam la laïcité, et leur leader est le mec qui a réussi a faire le pire score en terme de popularité d'un président sous la 5ème.

[Mister Yellow]

On voudrait nous faire croire que c'est l'apanage de la gauche mais la droite a toujours été divisée, pas moins que la gauche voire bien plus...Chirac/VGE, Balladur/Chirac, Villepin/Sarkozy pour ne citer qu'eux.

Exactement! Et je te parle même pas de Chaban-Delmas/Pompidou, Copé/Bertrand, Copé/Fillon, Copier/Coller, Kolé/Serré

[Casimir]

Exactement! Et je te parle même pas de Chaban-Delmas/Pompidou, Copé/Bertrand, Copé/Fillon, Copier/Coller, Kolé/Serré

Et Serré/lapute

[è_é]

Voilà justement l'une des stratégies de l'UMP: faire passer DSK pour un candidat de droite pour qu'il soit battu aux primaires ou déserté par de nombreux électeurs de gauche au premier tour

un peu facile ça...

[elkjaer]

un peu facile ça...

Oui, un peu facile comme stratégie mais pourtant ça semble marcher

[è_é]

On parle beaucoup de Marine Le Pen mais ce n'est qu'un soufflet qui surfe sur la vague des mécontents de la politique droite-gauche. C'est le même soufflet que pour le MoDem, d'ailleurs le résultat du FN aux cantonales est sans précédent, mais il reste très minoré : seulement deux élus.

pas mal le parallèle fn/modem, j'avais jamais vu ça comme ça

il me semble qu'ils étaient 3 élus fn en 98, soit un de mieux que cette année...

et sinon, vous avez entendu la super blague du verrat sur "les primates" ?