è_é Posté(e) 29 mars 2011 Partager Posté(e) 29 mars 2011 Et bien en fait je m'en fous un peu qu'il soit ou non sympathique. Je pense que c'est un homme d'un niveau quand même très supérieur à celui qui occupe le fauteuil actuellement (bon c'est vrai c'est pas difficile). Je pense que ses opinions et convistions ne balancent pas au gré des sondages et faits divers. Il a montré un certain respect de la chose publique en démissionant de son poste de ministre lorsqu'il a été mis en cause dans l'affaire MNEF. Et puis j'ai toujours bonheur à me rappeler à quel point il avait bluffer cet abruti de Jean-Marc Sylvestre qui avait tenté de le piéger avec un questionaire en autres sur le coût de la vie. A part cela, il a probablement un ego encore plus gros que son compte en banque et ce n'est pas lui qui révolutionnera le mode de vie des français mais par rapport à ce qui se fait depuis 10 ans en France et ce qui peut se faire comme alternative crédible à ce jour, je pense qu'il n'y a pas photo. l'histoire avec jean-marc sylvestre, ça me dit rien pour le reste, j'apprécie ta façon de voir les choses et d'une certaine manière, je suis pas loin de partager ton point de vue Citer Lien vers le commentaire
cinq demi Posté(e) 29 mars 2011 Partager Posté(e) 29 mars 2011 (modifié) Bon, je me permets d'intervenir dans le débat sur l'eau, car c'est quand même mon métier (même si en ce moment, je ne le pratique pas trop ) Pour avoir travaillé sur quelques projets d'alimentation en eau potable, voici un exemple de la répartition des coûts de construction et d'exploitation (sur un projet énorme) : A la construction Potabilisation + pompage (1/3) Adduction + stockage (2/3) A l'exploitation (1/30e du coût global du projet, par an) Potabilisation + pompage (95%) Adduction + stockage (5%) Alors certes, ce n'est pas en Europe, mais c'est un pays où l'énergie électrique est encore meilleure marché qu'en France et où les technologies de traitement sont les mêmes. Faut ajouter à ça le traitement des eaux usées qui est à mon avis au moins aussi cher que celui de la potabilisation et autrement plus problématique... Donc au final, même si l'eau est abondante en France, la rendre potable et la traiter après utilisation a un coût, qui n'est pas aussi négligeable que l'on pense. Enfin, plus on consomme, plus les réseaux doivent suivre derrière, et les coûts de ces travaux sont faramineux (allez changer un tuyau en ville, vous verrez le boulot que ça représente), sans compter les nuisances pour la circulation et les riverains. Alors certes, c'est pas la fin du monde de prendre un bain une fois par semaine, mais le geste de DSK est très très maladroit, et prouve qu'il vit (comme l'essentiel des hommes et des femmes politiques), dans un autre monde Modifié 29 mars 2011 par cinq demi Citer Lien vers le commentaire
elkjaer Posté(e) 29 mars 2011 Partager Posté(e) 29 mars 2011 l'histoire avec jean-marc sylvestre, ça me dit rien Ca fait plusieurs années. Citer Lien vers le commentaire
HaGu Posté(e) 29 mars 2011 Partager Posté(e) 29 mars 2011 (modifié) Alors certes, c'est pas la fin du monde de prendre un bain une fois par semaine, "Quand je vois ce que représente l'irrigation, souvent ubuesque, dans le sud-ouest (maïs en tête), ben je continuerai de prendre mon bain tous les matins." © un pote Pour le coup c'est à moitié provoc' La sensibilisation des particuliers, ok c'est bien. Keep it up. Cependant si on parle d'effort et de mesures à prendre, on oubliera pas (*) que 70% de l'eau consommée en France l'est par l'agriculture (élevage compris), avec, comme pour les particulier, sa part de gâchis et d'incohérences (techniques et/ou politiques). Donc dès demain je teste la méthode DSK pour les costumes, et fait sauna par la même occasion (optimisation ). Modifié 29 mars 2011 par HaGu Citer Lien vers le commentaire
elkjaer Posté(e) 29 mars 2011 Partager Posté(e) 29 mars 2011 "Quand je vois ce que représente l'irrigation, souvent ubuesque, dans le sud-ouest (maïs en tête), ben je continuerai de prendre mon bain tous les matins." © un pote Pour le coup c'est à moitié provoc' La sensibilisation des particuliers, ok c'est bien. Keep it up. Cependant si on parle d'effort et de mesures à prendre, on oubliera pas (*) que 70% de l'eau consommée en France l'est par l'agriculture (élevage compris), avec, comme pour les particulier, sa part de gâchis et d'incohérences (techniques et/ou politiques). A part GG, je vois pas bien qui pourrait se sentir provoqué Citer Lien vers le commentaire
GG Posté(e) 29 mars 2011 Partager Posté(e) 29 mars 2011 Cependant si on parle d'effort et de mesures à prendre, on oubliera pas (*) que 70% de l'eau consommée en France l'est par l'agriculture C'est totalement faux ! Citer Lien vers le commentaire
elkjaer Posté(e) 29 mars 2011 Partager Posté(e) 29 mars 2011 C'est totalement faux ! Citer Lien vers le commentaire
GG Posté(e) 29 mars 2011 Partager Posté(e) 29 mars 2011 Ca m'éneeeerveeeuuuuhhhhhh :angry: Citer Lien vers le commentaire
Champignon Posté(e) 29 mars 2011 Partager Posté(e) 29 mars 2011 (modifié) Bon, je me permets d'intervenir dans le débat sur l'eau, car c'est quand même mon métier (même si en ce moment, je ne le pratique pas trop ) Pour avoir travaillé sur quelques projets d'alimentation en eau potable, voici un exemple de la répartition des coûts de construction et d'exploitation (sur un projet énorme) : A la construction Potabilisation + pompage (1/3) Adduction + stockage (2/3) A l'exploitation (1/30e du coût global du projet, par an) Potabilisation + pompage (95%) Adduction + stockage (5%) Alors certes, ce n'est pas en Europe, mais c'est un pays où l'énergie électrique est encore meilleure marché qu'en France et où les technologies de traitement sont les mêmes. Faut ajouter à ça le traitement des eaux usées qui est à mon avis au moins aussi cher que celui de la potabilisation et autrement plus problématique... Donc au final, même si l'eau est abondante en France, la rendre potable et la traiter après utilisation a un coût, qui n'est pas aussi négligeable que l'on pense. Enfin, plus on consomme, plus les réseaux doivent suivre derrière, et les coûts de ces travaux sont faramineux (allez changer un tuyau en ville, vous verrez le boulot que ça représente), sans compter les nuisances pour la circulation et les riverains. Alors certes, c'est pas la fin du monde de prendre un bain une fois par semaine, mais le geste de DSK est très très maladroit, et prouve qu'il vit (comme l'essentiel des hommes et des femmes politiques), dans un autre monde Cool d'avoir un avis de spécialiste . On pourrait consommer moins, mais les problèmes que tu cites existeraient toujours, peut-être moins fréquemment par contre. Dans l'absolu on pourra toujours gagner en efficacité, mais je pense que si ya des économies à faire, ya des postes où ca me parait plus sensé de porter l'effort. Et si ya peut-être une maladressede de DSK, ya pas non plus de quoi le pendre ou le décrédibiliser. Sinon la question portait aussi sur le renouvellement de la ressource, t'as des infos de première main sur le sujet? Modifié 29 mars 2011 par Champignon Citer Lien vers le commentaire
HaGu Posté(e) 29 mars 2011 Partager Posté(e) 29 mars 2011 (modifié) Ca m'éneeeerveeeuuuuhhhhhh :angry: Taper sur l'agri. n'est pas mon propos, c'est d'abord pour relativiser la conso. domestique et son impact. les liens parcourus avant de balancer ce chiffre : http://www.snv.jussieu.fr/vie/dossiers/eau/eaugestion/eauagriculture.html http://www.eaufrance.fr/spip.php?rubrique12&id_article=12 http://fr.wikipedia.org/wiki/Eau#Agriculture Modifié 29 mars 2011 par HaGu Citer Lien vers le commentaire
GG Posté(e) 29 mars 2011 Partager Posté(e) 29 mars 2011 (modifié) Taper sur l'agri. n'est pas mon propos, c'est d'abord pour relativiser la conso. domestique et son impact. les liens parcourus avant de balancer ce chiffre : http://www.snv.jussieu.fr/vie/dossiers/eau/eaugestion/eauagriculture.html http://www.eaufrance.fr/spip.php?rubrique12&id_article=12 http://fr.wikipedia.org/wiki/Eau#Agriculture Le chiffre est peut-être vrai pour la statistique mondiale, sûrement pas en France ! La page wiki c'est du n'importe quoi L'agriculture en France c'est 14% des prélèvements d'eau ! Et sur ces 14% c'est 80% d'eaux de ruissellement !! Modifié 29 mars 2011 par GG Citer Lien vers le commentaire
cinq demi Posté(e) 29 mars 2011 Partager Posté(e) 29 mars 2011 (modifié) Cependant si on parle d'effort et de mesures à prendre, on oubliera pas (*) que 70% de l'eau consommée en France l'est par l'agriculture (élevage compris), avec, comme pour les particulier, sa part de gâchis et d'incohérences (techniques et/ou politiques). Répartition des prélèvements d’eau par usage et par ressource En 2007, 31 600 millions de m3 prélevées au total en France : - 59 % (18,8 Mm3) pour la production d’énergie - 10 % (3,1 Mm3) pour les besoins de l’industrie - 12 % (3,9 Mm3) pour l’irrigation - 18 % (5,8 Mm3) pour l’eau potable - 18 % proviennent des eaux souterraines - 82 % proviennent des eaux de surface Source: Agences de l’eau / SOeS - 2010 (Données 2007) - http://www.eaufrance.fr/spip.php?rubrique187&id_article=449 C'est l'énergie qui bouffe le plus d'eau (les centrales nucléaires et les barrages + ouvrages au fil de l'eau). Mais c'est une eau en transit, qui n'est que très faiblement polluée. Enfin, détourner des rivières ou des fleuves ou en bloquer l'écoulement naturel a un impact très fort sur les écosystèmes, mais ce n'est pas la question. L'eau consommée par l'irrigation représente une part moindre que celle de l'eau potable . Le problème de l'agriculture, c'est la mauvaise utilisation de la ressource gratuite. Mais je t'assure que de plus en plus d'agriculteurs sont sensibles à la question de l'eau. Cool d'avoir un avis de spécialiste . On pourrait consommer moins, mais les problèmes que tu cites existeraient toujours, peut-être moins fréquemment par contre. Dans l'absolu on pourra toujours gagner en efficacité, mais je pense que si ya des économies à faire, ya des postes où ca me parait plus sensé de porter l'effort. Et si ya peut-être une maladressede de DSK, ya pas non plus de quoi le pendre ou le décrédibiliser. Sinon la question portait aussi sur le renouvellement de la ressource, t'as des infos de première main sur le sujet? Je n'ai pas cherché d'info sur le sujet, mais globalement, on peut dire qu'en France, le niveau moyen des nappes phréatiques se trouvant sous les grandes plaines agricoles a diminué (attention, c'est une moyenne!). Par ailleurs, l'urbanisation qui augmente pose un problème de pollution de la ressource. Les captages de la ville de Paris sont très, très, très, très profonds, car l'eau plus proche est tout simplement inutilisable. Par ailleurs, je tiens juste à rappeler que l'eau est gratuite en France, comme l'air que vous respirez. La seule chose que l'on paye, c'est l'acheminement, la potabilisation (si besoin), et le traitement, plus évidemment les frais de fonctionnement. D'où une grande disparité des coûts d'une région à une autre, la qualité initiale de l'eau et sa disponibilité n'étant pas partout la même. Modifié 29 mars 2011 par cinq demi Citer Lien vers le commentaire
NicoPaviot Posté(e) 29 mars 2011 Partager Posté(e) 29 mars 2011 Merci 5/2, c'est globalement ce que j'essayais de dire mais c'est plus crédible quand c'est expliqué par un spécialiste. Bref, y'a vraiment des raisons objectives pour s'éviter le gaspillage d'eau, même domestique. Citer Lien vers le commentaire
HaGu Posté(e) 29 mars 2011 Partager Posté(e) 29 mars 2011 Répartition des prélèvements deau par usage et par ressource ... Source: Agences de leau / SOeS - 2010 (Données 2007) - http://www.eaufrance...&id_article=449 Fait partie des sites que j'ai cité. Le problème de l'agriculture, c'est la mauvaise utilisation de la ressource gratuite. Mais je t'assure que de plus en plus d'agriculteurs sont sensibles à la question de l'eau. Encore une fois, j'ai pas posté pour taper sur l'agri. S'agit pas de déshabiller Pierre pour habiller Paul. J'aimerai seulement qu'on me rassure sur le fait que les campagnes que l'on fait quand au gaspillage domestique, aient leur pendant dans le monde industriel et agricole. (Comprendre : il n'y a pas de notion de rendement et de lobby pour les particuliers) Je relativise, et n'exonère pas la responsabilité individuelle (j'aurai une piscine, je dis pas). C'est tout. Citer Lien vers le commentaire
GG Posté(e) 29 mars 2011 Partager Posté(e) 29 mars 2011 Fait partie des sites que j'ai cité. Encore une fois, j'ai pas posté pour taper sur l'agri. S'agit pas de déshabiller Pierre pour habiller Paul. J'aimerai seulement qu'on me rassure sur le fait que les campagnes que l'on fait quand au gaspillage domestique, aient leur pendant dans le monde industriel et agricole. (Comprendre : il n'y a pas de notion de rendement et de lobby pour les particuliers) Je relativise, et n'exonère pas la responsabilité individuelle (j'aurai une piscine, je dis pas). C'est tout. J'ai quand même du mal à comprendre où tu veux en venir. Tu penses qu'il y a du gaspillage dans l'utilisation professionnelle de l'eau ? Citer Lien vers le commentaire
cinq demi Posté(e) 29 mars 2011 Partager Posté(e) 29 mars 2011 Fait partie des sites que j'ai cité. Encore une fois, j'ai pas posté pour taper sur l'agri. S'agit pas de déshabiller Pierre pour habiller Paul. J'aimerai seulement qu'on me rassure sur le fait que les campagnes que l'on fait quand au gaspillage domestique, aient leur pendant dans le monde industriel et agricole. (Comprendre : il n'y a pas de notion de rendement et de lobby pour les particuliers) Je relativise, et n'exonère pas la responsabilité individuelle (j'aurai une piscine, je dis pas). C'est tout. Je t'ai cité car tu donnais un chiffre faux (les 70% attribués à tort aux agriculteurs, même si je pense que c'était plus une façon de parler) et tenait à juste rétablir la vérité Je ne suis ni expert du monde agricole, ni de l'industrie, mais des progrès ont été faits quand à l'utilisation de l'eau (en particulier le traitement des eaux usées utilisées dans l'industrie lourde, où des normes hyper strictes existent). Quant aux campagnes de responsabilisations, si tu responsabilises le particulier, normalement il reproduira le geste dans son travail (quel qu'il soit). Le problème est que malheureusement, le grand public est, dans sa plus grande partie, insensible et/ou mal informé sur tout ces problèmes de gestion des ressources (eau ou énergie), car il ne le vit pas au quotidien. Remarque, à mon ancien taf (où les gens sont sensés être un minimum écolos puisqu'on travaille pour "améliorer l'environnement"), j'ai vu et entendu les pires énormités Enfin, tout ça pour dire que ce n'est pas parce que ton voisin gaspille l'eau que tu es autorisé à le faire. Au contraire, économise pour lui Citer Lien vers le commentaire
Nat Posté(e) 29 mars 2011 Partager Posté(e) 29 mars 2011 (modifié) Affaire Patricia Bouchon : un cadavre découvert à 10km de Bouloc. Edit : Article Modifié 29 mars 2011 par Nat Citer Lien vers le commentaire
Milky Posté(e) 29 mars 2011 Partager Posté(e) 29 mars 2011 (modifié) ce matin à la radio, un mec de Lausanne parlait d'un systeme permettant d'utiliser l'énergie du freinage pour relancer l'acceleration suivante. C'est une sorte de Kers non ? Modifié 29 mars 2011 par MilkyWay Citer Lien vers le commentaire
Invité Posté(e) 29 mars 2011 Partager Posté(e) 29 mars 2011 C'est l'équivalent d Kers en F1 non ? tu as lu les messages suivants? Citer Lien vers le commentaire
Milky Posté(e) 29 mars 2011 Partager Posté(e) 29 mars 2011 tu as lu les messages suivants? Jusqu'à la fin de la page en fait . Citer Lien vers le commentaire
Bebs Posté(e) 29 mars 2011 Partager Posté(e) 29 mars 2011 ce matin à la radio, un mec de Lausanne parlait d'un systeme permettant d'utiliser l'énergie du freinage pour relancer l'acceleration suivante. Il me semble que c'est le principe du KERS en Formule 1. Sinon dans le même genre, il y a le système Stop and Start désormais équipé dans pas mal de voitures. absolument ce qui est quelque part ironique (que ce soit la F1 qui trouve des solutions "écologiques") quand on connait leur côté polluant bah non c'est normal, ils sont amenés, eux aussi, à essayer de consommer moins mais le kers ils l'utilisent encore ? C'est une sorte de Kers non ? Je te félicite Milk Citer Lien vers le commentaire
Milky Posté(e) 29 mars 2011 Partager Posté(e) 29 mars 2011 (modifié) Ah ouais ok . Je pensais que ça allait finir dans un débat sur le FN, j'avais pas tourné la page . Je te félicite Milk Merci quand meme . Modifié 29 mars 2011 par MilkyWay Citer Lien vers le commentaire
Nickoloh Posté(e) 29 mars 2011 Partager Posté(e) 29 mars 2011 (modifié) USA: un obèse secouru après être resté deux ans coincé dans son fauteuil Un homme obèse a dû être secouru dans l'Ohio (nord des Etats-Unis) après être resté coincé dans son fauteuil pendant deux ans, rapportent mardi des médias locaux. La police, citée par la chaîne de télévision WTRF, a donné des détails sordides sur ce sauvetage, expliquant que la peau de l'homme s'était littéralement incrustée dans son fauteuil, imprégné d'urine, d'excréments et grouillant d'asticots. L'amie de la victime (comme quoi on peut looser et pecho)lui apportait ses repas dans l'appartement d'une saleté indescriptible que le couple partageait avec un autre homme. La femme et le colocataire ont finalement appelé les secours dimanche après avoir retrouvé l'occupant du fauteuil sans connaissance, et un trou a dû être pratiqué dans un mur pour l'évacuer et le transporter à l'hôpital. L'odeur était insoutenable et un policier a raconté avoir dû jeter son uniforme après avoir participé au découpage du fauteuil pour libérer son occupant. "J'ai prévenu ce matin le propriétaire (de l'appartement) et les locataires qu'ils devaient le nettoyer car il est impossible de vivre dans des lieux comme ceux-là, et ils y travaillent", a déclaré un responsable de la ville de Bellaire, Jim Chase, cité lundi par WTRF. Mon lien Modifié 29 mars 2011 par Nickoloh Citer Lien vers le commentaire
Flolynyk Posté(e) 30 mars 2011 Partager Posté(e) 30 mars 2011 (modifié) Y'a eu un épisode de Nip Tuck je crois sur un truc comme ça. En fait, le plus grave, c'est qu'il avait un coloc et une meuf, et qu'ils l'ont laissé comme ça sans que ça leur pose de problème. Modifié 30 mars 2011 par flof Citer Lien vers le commentaire
ArrigoPantxi Posté(e) 30 mars 2011 Partager Posté(e) 30 mars 2011 Gilbert Grape, Seven, etc... Citer Lien vers le commentaire
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