Ekelund Posted March 18 Share Posted March 18 il y a 1 minute, NicoPaviot a dit : Non parce que le bac est vachement moins selectif. Tu peux prendre de super notes en y comprenant pas grand chose. moins sélectif c'est une évidence...mais c'était juste pour reprendre ton exemple, le mec qui a 16 de moyenne dans un lycée rural/banlieue vs le mec qui a 14-15 dans un lycée du centre ville. jusqu'à l'an dernier la sélection parcoursup se faisait sur cette moyenne, point barre (et des critères subjectifs donc). là si le lycéen de banlieue, toujours dans le même exemple, chope 1 ou 2 points de + dans la note EDS, en plus d'avoir 1 ou 2 points de + dans la moyenne générale, ça peut jouer contre le lycéen du centre ville, non ? Quote Link to comment
NicoPaviot Posted March 18 Share Posted March 18 à l’instant, Ekelund a dit : moins sélectif c'est une évidence...mais c'était juste pour reprendre ton exemple, le mec qui a 16 de moyenne dans un lycée rural/banlieue vs le mec qui a 14-15 dans un lycée du centre ville. jusqu'à l'an dernier la sélection parcoursup se faisait sur cette moyenne, point barre (et des critères subjectifs donc). là si le lycéen de banlieue, toujours dans le même exemple, chope 1 ou 2 points de + dans la note EDS, en plus d'avoir 1 ou 2 points de + dans la moyenne générale, ça peut jouer contre le lycéen du centre ville, non ? Sauf que ca sera beaucoup plus dur de faire la diff qu'avant... J'ai des eleves qui sont juste bons et qui ont 20 en maths. La difference se fait pas mal sur la connaissance des codes de redaction que sur la qualité maths. Quote Link to comment
elkjaer Posted March 19 Share Posted March 19 Il y a 13 heures, bibeyolo a dit : C'est pas vraiment le moins sélectif qu'avant qui est le problème, le problème c'est ce que @NicoPaviot nomme epsilonnesque. Un truc que tout le monde a n'a pas de valeur. Quand par exemple tu donnes des points à des raisonnements faux, tu valides un niveau, des capacités que la personne n'a pas et tu l'illusionnes... puis tu n'illusionnes plus personne et tu enlèves la valeur du diplôme. Tu as des directives pour donner des points à des raisonnements faux? Il y a 13 heures, NicoPaviot a dit : T'es issu d'un lycée de banlieue ou de campagne. Avant t'avais le bac, ca certifiait de certaines capacités qui pouvaient t'ouvrir des tas de portes. Aujourd'hui, ca certifie plus rien donc les recrutement se font sur des criteres plus subjectifs. Mes eleves sont obligés de faire plus que les autres parce qu'a moyenne egale, c'est pas eux qui passent. On n’a pas supprimé les mentions je crois. Les candidatures parcoursup sont analysées sur une plus longue période de scolarité et d’autres critères que le one shot du bac. Je ne vois ça que comme un parent d’une seule élève qui passe le bac cette année, j’ai donc très peu de clés, mais du peu que je vois et du point de vue où je le vois, je regrette que ce n’étais pas en place de mon temps.,Mais je comprends bien que mon expérience est toute relative et que la plupart du process m’échappe. Il y a 12 heures, NicoPaviot a dit : En gros, tu demandes un truc selectif genre une prepa, t'as 16 de moyenne, tu vas te faire passer devant par qq'un d'un lycee de centre ville a 14-15. Comme on connait pas le lycee, on est pas sur de la representativité de la moyenne fndonc on privilegie le lycee qu'on connait (=le lycee bourge du coin). Et y'a plus le bac pour dire que sisi, ta moyenne est representative. C’est pas un problème bac, mais plus un problème sélection des candidatures non? Quote Link to comment
elkjaer Posted March 19 Share Posted March 19 Il y a 12 heures, NicoPaviot a dit : Non parce que le bac est vachement moins selectif. Tu peux prendre de super notes en y comprenant pas grand chose. Donc ca discrimine plus les bons des bahuts pas connus des moyens des bahuts de centre ville. Ça a toujours existé. C’est comm ça que j’ai eu ma mention Quote Link to comment
Ekelund Posted March 19 Share Posted March 19 il y a une heure, elkjaer a dit : On n’a pas supprimé les mentions je crois. Oui mais les mentions sont délivrées bien après que la sélection parcours sup ait eu lieu, donc concrètement elles ne sont là que pour la gloire Quote Link to comment
elkjaer Posted March 19 Share Posted March 19 il y a 14 minutes, Ekelund a dit : Oui mais les mentions sont délivrées bien après que la sélection parcours sup ait eu lieu, donc concrètement elles ne sont là que pour la gloire C’est pas faux Mais bon il reste quand même suffisamment de possibilités de sortir du lot il me semble. Quote Link to comment
Asha31 Posted March 19 Share Posted March 19 Il y a 19 heures, Ekelund a dit : une question aux profs du forum : vous pensez quoi d'un point de vue déontologique des enseignants qui vont faire grève pendant les 2 journées d'épreuves du bac et des syndicats d'enseignants qui appellent les surveillants à perturber sciemment ces épreuves du bac ? merci de vos retours. - Sur le principe ça me retournerai le bide pour mes élèves, mon métier c'est d'être le plus aidant et rassurant possible et de les aider pour leur scolarité , face à un système qui est déjà éminemment vecteurs d'angoisse et de stress pour eux. Donc je suis contre ce mode là d'action. - En réalité je suis bien plus partagé: soyons honnête, quand t'es prof ton pouvoir de "nuisance" pour te faire entendre est ultra - limité, et c'est aussi pour cela que les grèves d'enseignants , ça oblige rarement ceux qui décident à rapidement se bouger. Donc que nous reste-t-il à part ce genre d'actions, aussi discutable soit- elles ? En gros on en revient à un débat plus large: c'est le manifestant qui est responsable de son action violente ou critiquable , ou bien le système en face qui n'écoute et ne discute QUE lorsque cela devient violent et critiquable? 4 Quote Link to comment
Ekelund Posted March 19 Share Posted March 19 il y a 40 minutes, elkjaer a dit : C’est pas faux Mais bon il reste quand même suffisamment de possibilités de sortir du lot il me semble. C'est du mépris de département ça ! Quote Link to comment
Facteur_Social Posted March 19 Share Posted March 19 il y a une heure, Ekelund a dit : Oui mais les mentions sont délivrées bien après que la sélection parcours sup ait eu lieu, donc concrètement elles ne sont là que pour la gloire pas pour ceux qui vont étudier à l'étranger. Quote Link to comment
Ekelund Posted March 19 Share Posted March 19 il y a 12 minutes, Facteur_Social a dit : pas pour ceux qui vont étudier à l'étranger. Exact Quote Link to comment
NicoPaviot Posted March 19 Share Posted March 19 Il y a 8 heures, elkjaer a dit : C’est pas un problème bac, mais plus un problème sélection des candidatures non? Lis ce que j'ai écris... je pense avoir assez detaillé que non, ce n'est pas qu'un problème de sélection des candidature puisque le bac intervient justement dedans. Et ce que j'ai pas abordé c'est comme maintenant une très grosse partie du bac est évalué en interne, tous les bacs ne sont pas équivalents. Un bac "93" est moins prestigieux qu'un bac "75" par exemple, parce qu'on va considerer (à raison parfois, à tort parfois) que les notations ont été plus généreuses pour le premier. Il n'y a plus ce côté universel du bac. Quote Link to comment
elkjaer Posted March 19 Share Posted March 19 il y a 2 minutes, NicoPaviot a dit : Lis ce que j'ai écris... je pense avoir assez detaillé que non, ce n'est pas qu'un problème de sélection des candidature puisque le bac intervient justement dedans. Et ce que j'ai pas abordé c'est comme maintenant une très grosse partie du bac est évalué en interne, tous les bacs ne sont pas équivalents. Un bac "93" est moins prestigieux qu'un bac "75" par exemple, parce qu'on va considerer (à raison parfois, à tort parfois) que les notations ont été plus généreuses pour le premier. Il n'y a plus ce côté universel du bac. Est-ce que le bac universel offrait plus de place dans les “meilleures” filières aux enfants d’ouvriers ou de la campagne. Je suis pas si sûr, les statistiques disent le contraire il me semble. il faudrait déterrer Bourdieu pour lui demander son avis sur le nouveau bac et parcoursup Quote Link to comment
NicoPaviot Posted March 19 Share Posted March 19 il y a 2 minutes, elkjaer a dit : Est-ce que le bac universel offrait plus de place dans les “meilleures” filières aux enfants d’ouvriers ou de la campagne. Je suis pas si sûr, les statistiques disent le contraire il me semble. il faudrait déterrer Bourdieu pour lui demander son avis sur le nouveau bac et parcoursup Dans le même temps, il y a eu des obligations instaurées pour prendre un certain pourcentage d'élèves boursiers. Sauf qu'à remplacer le niveau scolaire par un critère social, tu fais de la chair à canon. Les statistiques de ce côté là, sont bien plus en trompe l'oeil. Je t'engage à regarder celles en bout de chaine. Quote Link to comment
elkjaer Posted March 19 Share Posted March 19 il y a 30 minutes, NicoPaviot a dit : Dans le même temps, il y a eu des obligations instaurées pour prendre un certain pourcentage d'élèves boursiers. Sauf qu'à remplacer le niveau scolaire par un critère social, tu fais de la chair à canon. Les statistiques de ce côté là, sont bien plus en trompe l'oeil. Je t'engage à regarder celles en bout de chaine. Les boursiers qui échouent dans les filières d’excellence pourront toujours faire prof c’est pas grave 1 Quote Link to comment
bibeyolo Posted March 19 Share Posted March 19 Il y a 10 heures, elkjaer a dit : Tu as des directives pour donner des points à des raisonnements faux? A la marge, oui. Je n'ai pas d'exemples au niveau du bac, mais d'ici une semaine j'en aurai sûrement un. Ayant plus corrigé le brevet, ça m'est arrivé de mettre une partie des points à un élève qui reconnaissait qu'il fallait utiliser le théorème de Pythagore mais ne savait absolument pas l'utiliser. Un QCM non justifié qui n'enlève pas de points lors d'une réponse fausse est aussi un moyen de donner des points au hasard, y compris à des raisonnements faux. Quote Link to comment
Trinita Posted March 19 Share Posted March 19 Il y a 12 heures, elkjaer a dit : Tu as des directives pour donner des points à des raisonnements faux? Si tu savais ce que les inspections sont capables d'inventer pour monter les notes à un niveau "suffisant"... Et au pire il y a les commissions d'harmonisation derrière. 1 Quote Link to comment
NicoPaviot Posted March 19 Share Posted March 19 il y a 12 minutes, Trinita a dit : Si tu savais ce que les inspections sont capables d'inventer pour monter les notes à un niveau "suffisant"... Et au pire il y a les commissions d'harmonisation derrière. Clair... Y'a même des inspecteurs qui passent pour ajouter des points "gratuits" sans en informer les correcteurs. 1 1 Quote Link to comment
Planino Posted March 21 Share Posted March 21 Le 19/03/2023 à 16:20, bibeyolo a dit : A la marge, oui. Je n'ai pas d'exemples au niveau du bac, mais d'ici une semaine j'en aurai sûrement un. Ayant plus corrigé le brevet, ça m'est arrivé de mettre une partie des points à un élève qui reconnaissait qu'il fallait utiliser le théorème de Pythagore mais ne savait absolument pas l'utiliser. Un QCM non justifié qui n'enlève pas de points lors d'une réponse fausse est aussi un moyen de donner des points au hasard, y compris à des raisonnements faux. Bientôt on donnera des points à l'élève qui n'aura aucune idée de la réponse mais qui écrira qu'il pensait copier sur son voisin mais que son voisin était absent. 1 Quote Link to comment
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