Kris786 Posté(e) 19 mai 2008 Partager Posté(e) 19 mai 2008 Et peut être que quand on a 12 mecs à l'infirmerie parce qu'on les a tout le temps fait jouer on est peut-être un peu responsable non? On peut certes pas dire qu'une blessure précise est due au manque de turn over mais dans le nombre, il y en a c'est évident. je suis souvent d'accord avec toi quand je te lis mais là, c'est faux : Arribagé : Fracture en début de saison (match amical). Mathieu : Idem mais à Liverpool. Cesar : Fracture en fin octobre (Ou début décembre, ché plus. Mais c'est pas là qu'il y a déjà accumulation de match!) Congré : Toujours cette foutue épaule. Toujours la même. Toujours pareil depuis 3 ans! Gignac et Elmander = Cheville sur un terrain d'entrainement de mer**. On en est à 6... Et toujours rien à voir avec un "trop de match"... A la trêve, Dieuze était complètement cramé et iriex aussi. Eux, oui, l'accumulation des matchs. Juste un truc, Baup n'a pas honte de dire même sur le ton de la plaisanterie un truc comme "si on fait la moyenne des deux dernières saisons on est 10ème". Comme s'il pouvait se réjouir de son bilan sur deux saisons. Même si on a été 3ème l'an dernier, le bilan du tfc depuis qu'il est là est cata... tu trouve qu'il était meilleur avant avec EM???!!! Citer Lien vers le commentaire
CiaoBye Posté(e) 19 mai 2008 Partager Posté(e) 19 mai 2008 Pourtant Baup a appellé Gignac pour le faire venir.....Et tu oublies Arrache et sa volonté de faire venir Sablé conjugué à l'arrivée de Ilunga. Arrache de source sure c est Sadran Citer Lien vers le commentaire
Ekelund Posté(e) 19 mai 2008 Partager Posté(e) 19 mai 2008 Je pense vraiement que oui. Le turn over ne fait pas partie de son vocabulaire. Certes, le nombre de blessés n'a pas joué pour lui, mais il y a eu maintes situations durant lesquelles certains cadres auraient pu souffler, qu'il n'a pas saisies (Elmander, Sissoko notamment). Bilan, Elmander finit sur les rotules et Sissoko, pas loin. d'accord avec ça, c'est le principal reproche que je lui fait, bien plus que la disposition tactique de l'équipe ou son coaching... il se met une équipe-type en tête et ne la change que sur blessure ou suspension.... Citer Lien vers le commentaire
CAHORS Posté(e) 19 mai 2008 Partager Posté(e) 19 mai 2008 Oui les contacts était très avancés bien avant lui. Je sais même pas si Elmander savait qui était Baup avant de venir en France. Merci. Quand il a signé il me semblait qu'il avait parlé de l'entraineur. Citer Lien vers le commentaire
Thomaso Posté(e) 19 mai 2008 Partager Posté(e) 19 mai 2008 (modifié) Arrache de source sure c est Sadran J'ai entendu Baup l à la télé dire que c'était lui qui avait fait venir Arrache. Modifié 19 mai 2008 par Thomaso Citer Lien vers le commentaire
Kris786 Posté(e) 19 mai 2008 Partager Posté(e) 19 mai 2008 mais si Gignac par exemple était vraiment un "caprice de Sadran", on voit mal pourquoi Baup se serait donné la peine de l'appeler pour lui dire qu'il allait être titulaire. Le recrutement de Gignac n'a résulté que de la volonté (légitime) de Baup de recruter un deuxième attaquant pour son 4-4-2 ... Alors certes Gignac n'était pas le premier choix de Baup, mais son recrutement s'est fait avec son assentiment, quand on a vu qu'on arriverait pas à recruter un attaquant confirmé, même en y mettant le prix. Il a été aussi impliqué fortement dans le recrutement d'Arrache et a été dithyrambique sur Jonsson à son arrivée. Vrai tout de même... Citer Lien vers le commentaire
Casimir Posté(e) 19 mai 2008 Partager Posté(e) 19 mai 2008 (modifié) d'accord avec ça, c'est le principal reproche que je lui fait, bien plus que la disposition tactique de l'équipe ou son coaching... il se met une équipe-type en tête et ne la change que sur blessure ou suspension.... Il a fonctionné comme ça à Boredaux et Saint-Etienne, c'est une marque de fabrique. On prend les mêmes et on recommence...ça m'a particulièrement agaçé cette saison. Même si j'aime bien le type, sa méthode ne cadre pas avec l'idée que je me fais du TFC. Modifié 19 mai 2008 par Casimir Citer Lien vers le commentaire
Baker Posté(e) 19 mai 2008 Partager Posté(e) 19 mai 2008 tu trouve qu'il était meilleur avant avec EM???!!! Le bilan de Mombaerts et de Baup ne sont pas comparables. Mombaerts doit être jugé pour avoir réussi à maintenir un club en D1 alors qu'il sortait de national deux ans auparavant. Baup hérite d'un club qui est stabilité en ligue1. Maintenant Mombaerts avait ses limites, il a du partir. Baup a montré aussi ses limites et a moins de circonstances atténuantes que Mombaerts qui avait encore moins d'effectif et qui a le mérite de s'en être honnorablement sorti grâce au centre de formation. Citer Lien vers le commentaire
NicoPaviot Posté(e) 19 mai 2008 Partager Posté(e) 19 mai 2008 je suis souvent d'accord avec toi quand je te lis mais là, c'est faux : Arribagé : Fracture en début de saison (match amical). Mathieu : Idem mais à Liverpool. Cesar : Fracture en fin octobre (Ou début décembre, ché plus. Mais c'est pas là qu'il y a déjà accumulation de match!) Congré : Toujours cette foutue épaule. Toujours la même. Toujours pareil depuis 3 ans! Gignac et Elmander = Cheville sur un terrain d'entrainement de mer**. On en est à 6... Et toujours rien à voir avec un "trop de match"... On subit aussi le contre coup de la saison d'avant où on avait pas fait tourner non plus. De toute façons comme je te dis, il sera difficile dans le tas de dégager précisement quelle blessure est due à la fatigue et quelle blessure ne l'est pas. Pour César par exemple, en octobre on était l'équipe européenne (je parle des grands championnats) à avoir disputé le plus de matchs depuis la reprise. Alors peut-être qu'il se serait blessé quand même, mais statistiquement, il est peu probables que TOUTES les blessures soient la faute à pas de chance. Quand t'es crévé, un terrain d'entrainement pourri peut être la goutte d'eau. Bien sur ca peut arriver quand t'es en pleine forme aussi, mais c'est moins probable. En plus là tu me parles des graves blessures, mais combien a-t-on accumulé de petites blessures qui ont privé d'un ou 2 matchs ou qui ont serieusement handicapé les joueurs même s'il ont tenu leur place ? (Sinon Congré c'était l'autre épaule, la première est en béton armée puisque opérée et depuis aout, la deuxième aussi. Son problème à été à la cheville et est du à une prise de risque puisqu'on l'a fait jouer alors qu'il revenait tout juste d'une entorse). Citer Lien vers le commentaire
Kafekrem Posté(e) 19 mai 2008 Partager Posté(e) 19 mai 2008 J'ai entendu Baup l à la télé dire que c'était lui qui avait fait venir Arrache. Je ne crois pas qu'il ait dit exactement cela. Il a dit qu'ils le suivaient depuis un moment, je ne me souviens pas qu'il ait parlé d'un choix personnel. Citer Lien vers le commentaire
Kris786 Posté(e) 19 mai 2008 Partager Posté(e) 19 mai 2008 En tout cas, vu les horaires de nos posts, nous avons tous fait une pose déjeuné et reprenons nos discussions depuis nos bureaux! Oui, bon... Citer Lien vers le commentaire
GandhiWallemme Posté(e) 19 mai 2008 Partager Posté(e) 19 mai 2008 Il a fonctionné comme ça à Bordaux et Saint-Etienne, c'est une marque de fabrique. On prend les mêmes et on recommence...ça m'a particulièrement agacé cette saison. Même si j'aime bien le type, sa méthode ne cadre pas avec l'idée que je me fais du TFC. Pareil. Son manque de turn over & sa réticence à intégrer des jeunes sont vraiment les deux raisons profondes qui me poussent à préférer le voir partir, même si j'aime beaucoup le personnage! Citer Lien vers le commentaire
NicoPaviot Posté(e) 19 mai 2008 Partager Posté(e) 19 mai 2008 En tout cas, là ou je suis d'accord avec Baup, c'est que s'il reste il faut que son contrôle soit entier et sa responsabilité soit pleinement engagée. La dilution de responsabilités, ca entraine trop de c'est pas moi c'est l'autre (ou l'inverse quand ca marche bien). Citer Lien vers le commentaire
Thomaso Posté(e) 19 mai 2008 Partager Posté(e) 19 mai 2008 Je ne crois pas qu'il ait dit exactement cela. Il a dit qu'ils le suivaient depuis un moment, je ne me souviens pas qu'il ait parlé d'un choix personnel. Précisement c'était :"Je le suis depuis longtemps d'ailleurs on avait failli le recruter à Sainté et cela ne s'est pas fait alors on a vu qu'il était disponible on l'a fait venir." Son implication était implicite.... Citer Lien vers le commentaire
Casimir Posté(e) 19 mai 2008 Partager Posté(e) 19 mai 2008 (modifié) En tout cas, là ou je suis d'accord avec Baup, c'est que s'il reste il faut que son contrôle soit entier et sa responsabilité soit pleinement engagée. La dilution de responsabilités, ca entraine trop de c'est pas moi c'est l'autre (ou l'inverse quand ca marche bien). Exact. C'est indispensable. Ca aurait en plus le mérite de ne pas diluer les problèmes et de servir de parapluie quand sa ne tourne pas rond...Si je comprends son désir de main mise sur le recrutement, son coup de forceps Sablé a failli nous couter cher...ça situe les intérêts en présence. Modifié 19 mai 2008 par Casimir Citer Lien vers le commentaire
Invité Patcoco Posté(e) 19 mai 2008 Partager Posté(e) 19 mai 2008 En tout cas, là ou je suis d'accord avec Baup, c'est que s'il reste il faut que son contrôle soit entier et sa responsabilité soit pleinement engagée. La dilution de responsabilités, ca entraine trop de c'est pas moi c'est l'autre (ou l'inverse quand ca marche bien). Là je suis entièrement d'accord comme quoi Citer Lien vers le commentaire
Ekelund Posté(e) 19 mai 2008 Partager Posté(e) 19 mai 2008 En tout cas, là ou je suis d'accord avec Baup, c'est que s'il reste il faut que son contrôle soit entier et sa responsabilité soit pleinement engagée. La dilution de responsabilités, ca entraine trop de c'est pas moi c'est l'autre (ou l'inverse quand ca marche bien). tout à fait d'accord mais comme tu m'avais répondu lors d'un précédent débat il y a quelques semaines, ce n'est jamais l'entraineur qui choisit directement les joueurs : il demande juste un profil de joueur et le président propose les noms.... Citer Lien vers le commentaire
GandhiWallemme Posté(e) 19 mai 2008 Partager Posté(e) 19 mai 2008 En tout cas, là ou je suis d'accord avec Baup, c'est que s'il reste il faut que son contrôle soit entier et sa responsabilité soit pleinement engagée. La dilution de responsabilités, ca entraine trop de c'est pas moi c'est l'autre (ou l'inverse quand ca marche bien). C'est évident. Maintenant, se faire imposer un Sablé m'enthousiasme pas des masses mais bon.. Citer Lien vers le commentaire
cd31 Posté(e) 19 mai 2008 Partager Posté(e) 19 mai 2008 En tout cas, là ou je suis d'accord avec Baup, c'est que s'il reste il faut que son contrôle soit entier et sa responsabilité soit pleinement engagée. La dilution de responsabilités, ca entraine trop de c'est pas moi c'est l'autre (ou l'inverse quand ca marche bien). Très juste, et c'est à mon avis ce qui conditionnera son avenir. Citer Lien vers le commentaire
al_thunder Posté(e) 19 mai 2008 Partager Posté(e) 19 mai 2008 tout à fait d'accord mais comme tu m'avais répondu lors d'un précédent débat il y a quelques semaines, ce n'est jamais l'entraineur qui choisit directement les joueurs : il demande juste un profil de joueur et le président propose les noms.... ca se passait comme ca sous OS-EM pas sur que Baup fonctionnait comme ca dans les autres clubs Citer Lien vers le commentaire
Baker Posté(e) 19 mai 2008 Partager Posté(e) 19 mai 2008 En tout cas, là ou je suis d'accord avec Baup, c'est que s'il reste il faut que son contrôle soit entier et sa responsabilité soit pleinement engagée. La dilution de responsabilités, ca entraine trop de c'est pas moi c'est l'autre (ou l'inverse quand ca marche bien). Je suis d'accord mais en même temps, il y a de quoi flipper sa maman. Citer Lien vers le commentaire
Baker Posté(e) 19 mai 2008 Partager Posté(e) 19 mai 2008 à propos y'aurait pas moyen de faire un sondage pour voir comme ça à chaud qui voudrait voir Baup rester ou partir??! - oui - non - oui si Dechamps le remplace X Baup irremplaçable? Je ne le crois pas. Citer Lien vers le commentaire
Baker Posté(e) 19 mai 2008 Partager Posté(e) 19 mai 2008 pourquoi tu dis ça Baker je comprends pas?! Ben pour dire juste que je pense que si on doit se séparer de lui, on n'aura pas de difficulté à trouver un entraineur au moins aussi bon que lui si le staff met les moyens suffisants pour se mettre à la recherche d'un bon entraîneur même si ce n'est pas une star. Citer Lien vers le commentaire
al_thunder Posté(e) 19 mai 2008 Partager Posté(e) 19 mai 2008 ok ok, nan c'était juste pour rigoler, moi j'aime beaucoup Deschamps depuis longtemps c'est tout! ah tu vas supporter l'OL maintenant ? Citer Lien vers le commentaire
NicoPaviot Posté(e) 19 mai 2008 Partager Posté(e) 19 mai 2008 en fait Baup c'est pas assez un formateur... alors que Mombaerts lui c'était un vrai formateur, mais pas un entraineur... Non ca n'a rien à voir. Il nous faut pas un formateur, à 20 ans ta formation elle est globalement finie. Mais un mec qui sache gerer les jeunes, ce qui n'a rien à voir (et qui n'est pas du tout antinomique avec un bon entraineur). Quand à Mombaerts, je sais pas où t'as lu que j'ai dit que c'était pas entraineur. En tout cas, il y a quelques entraineurs qui pourraient palir devant son bilan avec le TFC. Citer Lien vers le commentaire
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