Débat sur l'affluence du stadium

[è_é]

sans parler de l'insécurité qui règne aux 7 deniers

[ArrigoPantxi]

sans parler de l'insécurité qui règne aux 7 deniers

 

http://www.jeuxvideo.com/forums/1-69-289553-1-0-1-0-0.htm  

[è_é]

http://www.jeuxvideo.com/forums/1-69-289553-1-0-1-0-0.htm  

 

les commentaires

[ZeStump]

Les matchs de rugby sont tous diffusés à la TV ?

Oui, 3 sur C+ et les 4 autres sur Rugby+ (4€/mois)

[Labinocle81]

http://www.footpy.fr/TFC-Operation-speciale-clubs-amateurs-pour-Monaco-Reims-et-Marseille_a5035.html

 

Nouvelle opération pour les clubs amateurs 

[Milky]

Je ne sais pas si c'est prévu, mais un panneau façon saint-etienne l'an dernier pour "cacher" un peu la misère pendant les travaux serait une belle idée.

faudrait mettre les caméras de l'autre coté comme à marseille

[Invité]

Je rebondis ici sur le débat dans l'autre topic. Merci Dob pour le lien (http://www.stades-spectateurs.com/affluences-spectateurs,Toulouse.html)

 

Si l'on compare le ratio de notre moyenne par rapport à celle de la L1, on peut avoir un indicateur un peu plus valable de la popularité relative du TFC... Ca donne ça oour les années de L1/D1:

 

 

Grosso modo, la pire saison, c'est 93-94.

Bon, du coup, le chiffre des années 80 est intéressant : à l'époque, on était l'une des meilleures affluences de France, ce qui joue surement dans la sensation du "y avait une meilleure ambiance".

 

 

Modifié 12 octobre 2015 par Invité

[hmg]

Je rebondis ici sur le débat dans l'autre topic. Merci Dob pour le lien (http://www.stades-spectateurs.com/affluences-spectateurs,Toulouse.html)

 

Si l'on compare le ratio de notre moyenne par rapport à celle de la L1, on peut avoir un indicateur un peu plus valable de la popularité relative du TFC... Ca donne ça oour les années de L1/D1:

 

 

Grosso modo, la pire saison, c'est 93-94.

Bon, du coup, le chiffre des années 80 est intéressant : à l'époque, on était l'une des meilleures affluences de France, ce qui joue surement dans la sensation du "y avait une meilleure ambiance".

 

 

Je trouve que c'est beaucoup plus parlant que les données brutes. Ces dernières années sont pas loin d'être les pires en terme de fréquentation (et pas d'ambiance, sinon je vais me faire taper sur les doigts par Marco ). Merci Régis pour la recherche.

[LaCroix]

(et pas d'ambiance, sinon je vais me faire taper sur les doigts par Marco )

C'est surtout le fait qu'on s'en branle un peu, de la valeur relative, qui fait que je vais te taper sur les doigts .

Quand tu dis "y a plus de monde sur la rocade à 17h30 qu'à 02h45", tu parles en valeur absolue ou en valeur relative par rapport au nombre total de véhicules en circulation? Evidemment qu'il y a des facteurs qui y jouent, sauf que dire "y avait plus de monde au Stadium en 1982 qu'en 2005" tu peux le tourner de la façon que tu veux c'est et ça restera faux.

Après par contre c'est évident qu'aujourd'hui l'affluence est en perte de vitesse depuis 5 ou 6 ans. Et c'est vrai aussi que petit à petit le grand public se détourne du TFC.

Modifié 12 octobre 2015 par Trollololala

[Invité]

C'est surtout le fait qu'on s'en branle un peu, de la valeur relative, qui fait que je vais te taper sur les doigts .

Quand tu dis "y a plus de monde sur la rocade à 17h30 qu'à 02h45", tu parles en valeur absolue ou en valeur relative par rapport au nombre total de véhicules en circulation? Evidemment qu'il y a des facteurs qui y jouent, sauf que dire "y avait plus de monde au Stadium en 1982 qu'en 2005" tu peux le tourner de la façon que tu veux c'est et ça restera faux.

Après par contre c'est évident qu'aujourd'hui l'affluence est en perte de vitesse depuis 5 ou 6 ans. Et c'est vrai aussi que petit à petit le grand public se détourne du TFC.

L'idée d'une valeur relative, c'est de pouvoir comparer des données qui sont prises dans des référentiels différents. Les années 80 et les années 2010, c'est pas le même référentiel. Donc je vois pas pourquoi on s'en branle de la valeur relative : dans les années 80, le TFC était bien plus populaire : pas en absolue, mais en relatif. Et "tu peux le tourner de la façon que tu veux et ça restera" vrai.

[LaCroix]

L'idée d'une valeur relative, c'est de pouvoir comparer des données qui sont prises dans des référentiels différents. Les années 80 et les années 2010, c'est pas le même référentiel. Donc je vois pas pourquoi on s'en branle de la valeur relative : dans les années 80, le TFC était bien plus populaire : pas en absolue, mais en relatif. Et "tu peux le tourner de la façon que tu veux et ça restera" vrai.

Oui, mais il n'y avait pas plus de monde qui venait au Stadium dans les années 80 qu'en 2005. A la base, ce qui me fait réagir c'est ce genre de propos qu'on trouve partout dans la bouche de tous les anciens:

 

je pense qu il y avait des matchs ou le public venait plus que maintenant

. Tu me diras ce n est pas difficile. L annee de la montee en 82 a ete beaucoup suivi je pense, peut etre que Dob a quelques chiffres. Un Toulouse Bordeaux remplissait  facilement le stadium dans les annees 80.

Sauf que c'est faux et que ça s'appelle "enjoliver le passé". C'était la même chose avec ceux qui nous expliquaient sur les années 2006-2010 que le West Kop faisait largement mieux que les Indians, par exemple. Ca veut pas dire que ce que faisait le West Kop était pourri, au contraire même, ça veut juste dire que d'autres ont franchi un palier, fait mieux et que c'est normal.

Ce sur quoi on doit s'interroger c'est sur la chute et les raisons de celles-ci, pas de savoir si c'était mieux y a 30 ans que maintenant, c'est tout. Parce que des explications au fait qu'en valeur relative y avait plus de monde en 1982 qu'en 2015 je peux t'en sortir un paquet aussi (entre autres le prix des places en fonction du budget à disposition du public, l'accessibilité des matchs à la TV, l'origine des spectateurs - Toulouse a accueilli de très nombreux non-toulousains depuis le début des années 90 pendant que les toulousains avaient tendance à l'exil -, la montée en puissance du rugby et du Stade Toulousain qui est somme toute assez récente - fin des années 80 début des années 90- , et c'est juste les premiers trucs qui me viennent en tête), ce qui tendrait à relativiser la valeur relative, et au bout d'un moment on s'en sortirait plus.

 

Modifié 12 octobre 2015 par Trollololala

[Invité]

Ce qui est intéressant c'est de se demander pourquoi les discours sont si souvent inverses. Ce que j'explique, c'est qu'on a peut-etre un ressenti inverse car on avait la 4e affluence de France : une stat qu'on avait jamais évoqué.

 

Par rapport à ce que tu ajoutes :avec ce chiffre, on se compare aux autres. L'offre télé, le prix, etc... ça ne joue pas. Quant à la théorie du grand remplacement, moi, j'y crois pas vraiment, à cet argument : c'est pas parce que tes parents sont rennais qu'en naissant à Toulouse, tu vas te supporter Rennes. D'ailleurs, selon l'Insee, la région midi pyrénée est l'une de celle où la part de résident natif est le plus élevée, avec PACA, Rhone Alpes et Alsace. D'ailleurs je le vois bien dans mon entourage : beaucoup son partis de Toulouse pour les études ou leur début de carrière, mais une bonne partie est revenue quelques années plus tard.

 

 

Après, je crois qu'on est tous d'accord sur l'analyse des dernières années

[LaCroix]

1°) L'offre télé, le prix, etc... ça ne joue pas.

2°) Quant à la théorie du grand remplacement, moi, j'y crois pas vraiment, à cet argument : c'est pas parce que tes parents sont rennais qu'en naissant à Toulouse, tu vas te supporter Rennes. D'ailleurs, selon l'Insee, la région midi pyrénée est l'une de celle où la part de résident natif est le plus élevée, avec PACA, Rhone Alpes et Alsace. D'ailleurs je le vois bien dans mon entourage : beaucoup son partis de Toulouse pour les études ou leur début de carrière, mais une bonne partie est revenue quelques années plus tard.

1°) Quand tu as la possibilité de pouvoir voir tous les matchs de Ligue 1 (et pas seulement ceux du Tef') pour une somme équivalente en un mois à un billet pour aller voir TFC-Angers, sachant que le budget cacahuètes-binouzes est également largement inférieur si tu fais ça à la maison que si tu vas le voir au stade, c'est un facteur très important au contraire. Même si au niveau tarifaire on est parmi les moins chers de France y a un paquet de gens sur Toulouse qui préfèrent regarder le match de 17h + le multiplex que de venir au Stadium. Je sais pas si on peut parler dans leur cas de "supporters", mais en tout cas il y a une partie du public potentiel qui préfère rester à la maison parce qu'il y trouve plus d'avantages que d'inconvénients (et parmi ces inconvénients l'accès catastrophique au Stadium en est un, mais je suis pas convaincu que ça soit pire qu'il y a 30 ans donc je sais pas si c'est un argument en soi).

2°) La question c'est pas de parler de "grand remplacement", la question c'est de parler du public que tu vas attirer au stade: on en parlait y a pas longtemps, mais tenter de miser sur un public d'étudiants qui ne vient pas du coin et qui quand il le pourra repartira là où il a des attaches, ça me parait être se planter totalement de cible mais c'est pourtant ce qu'on fait depuis quelques années maintenant.

Même chose pour les gens qui partent de Toulouse: ils soutiennent le TFC à distance, oui (d'ailleurs je suis persuadé que si on va un jour au Stade de France on fera largement plus que 30000 toulousains, parce qu'il y en a partout ), mais en attendant ils ne viennent pas au stade, et quand ils reviennent ils sont à un âge où ils ne vont pas forcément avoir l'envie ou le budget d'aller au Stadium avec Madame-Monsieur et les enfants (ce qu'ils n'avaient pas avant de partir quoi). Le contexte économique est bien plus compliqué qu'il y a 30 ans et venir au stade représente de plus en plus un luxe plus qu'un loisir, il ne faut pas oublier cette donnée-là aussi. Ton analyse et la mienne ne sont pas incompatibles sur ce point.

 

En fait je pense que le principal souci du TFC, c'est que c'est un club qui a attiré énormément de sympathie ou de commentaires globalement positifs au milieu des années 2000 mais qui n'a pas su rebondir là-dessus et créer un truc qui soit réellement fédérateur.

Modifié 12 octobre 2015 par Trollololala

[Invité]

1°) Quand tu as la possibilité de pouvoir voir tous les matchs de Ligue 1 (et pas seulement ceux du Tef') pour une somme équivalente en un mois à un billet pour aller voir TFC-Angers, sachant que le budget cacahuètes-binouzes est également largement inférieur si tu fais ça à la maison que si tu vas le voir au stade, c'est un facteur très important au contraire. Même si au niveau tarifaire on est parmi les moins chers de France y a un paquet de gens sur Toulouse qui préfèrent regarder le match de 17h + le multiplex que de venir au Stadium. Je sais pas si on peut parler dans leur cas de "supporters", mais en tout cas il y a une partie du public potentiel qui préfère rester à la maison parce qu'il y trouve plus d'avantages que d'inconvénients (et parmi ces inconvénients l'accès catastrophique au Stadium en est un, mais je suis pas convaincu que ça soit pire qu'il y a 30 ans donc je sais pas si c'est un argument en soi).

Tu n'as pas compris. Mon chiffre compare aux autres affluences de France. Donc ça ne joue pas.

[Doberman]

si on va un jour au Stade de France 

[LaCroix]

Tu n'as pas compris. Mon chiffre compare aux autres affluences de France. Donc ça ne joue pas.

Ah! ^^

Dans ce cas, il faut voir par rapport au taux de remplissage des stades plus que sur l'affluence moyenne alors. Parce qu'un certain nombre d'équipes ont vu leur stade être considérablement agrandis et des aménagements être effectués à l'approche de France 98 (oui bon ok, nous on l'a pas trop vu à Toulouse mais y a des endroits où ça a très certainement dû jouer sur l'engouement autour du foot).

[Invité]

 

2°) La question c'est pas de parler de "grand remplacement", la question c'est de parler du public que tu vas attirer au stade: on en parlait y a pas longtemps, mais tenter de miser sur un public d'étudiants qui ne vient pas du coin et qui quand il le pourra repartira là où il a des attaches, ça me parait être se planter totalement de cible mais c'est pourtant ce qu'on fait depuis quelques années maintenant.

Même chose pour les gens qui partent de Toulouse: ils soutiennent le TFC à distance, oui (d'ailleurs je suis persuadé que si on va un jour au Stade de France on fera largement plus que 30000 toulousains, parce qu'il y en a partout ), mais en attendant ils ne viennent pas au stade, et quand ils reviennent ils sont à un âge où ils ne vont pas forcément avoir l'envie ou le budget d'aller au Stadium avec Madame-Monsieur et les enfants (ce qu'ils n'avaient pas avant de partir quoi). Le contexte économique est bien plus compliqué qu'il y a 30 ans et venir au stade représente de plus en plus un luxe plus qu'un loisir, il ne faut pas oublier cette donnée-là aussi. Ton analyse et la mienne ne sont pas incompatibles sur ce point.

Le problème, c'est qu'avec ce genre d'argument on peut dire tout et son inverse. Je me rappelle, il y a quelques années, on trouvait bizarre que le club ne mise pas sa comm sur les étudiants dans une ville où ils occupent une telle proportion. Et si le club oriente sa comm sur les trentenaires/quadra, on peut dire comme tu le fais que c'est pas leur priorité. Bref. Et là encore aussi: la majorité des étudiants sont probablement toulousains ou de la région.

[LaCroix]

Le problème, c'est qu'avec ce genre d'argument on peut dire tout et son inverse. Je me rappelle, il y a quelques années, on trouvait bizarre que le club ne mise pas sa comm sur les étudiants dans une ville où ils occupent une telle proportion. Et si le club oriente sa comm sur les trentenaires/quadra, on peut dire comme tu le fais que c'est pas leur priorité. Bref. Et là encore aussi: la majorité des étudiants sont probablement toulousains ou de la région.

Oui enfin c'est pas l'étudiant en lettres au Mirail que le club cherche à attirer hein .

Je caricature, mais la fois où y avait eu le yéti, y avait eu des concours avec des bulletins à remplir et je sais que les résultats étaient très parlants: une écrasante majorité des étudiants qui avaient rempli ces bulletins ne venaient pas de Toulouse ou de la région (oui, j'ai des taupes à mon service au club, le Stadium c'est pire que Le Caire en 1950 ).

Modifié 12 octobre 2015 par Trollololala

[Invité]

Oui enfin c'est pas l'étudiant en lettres au Mirail que le club cherche à attirer hein .

Je caricature, mais la fois où y avait eu le yéti, y avait eu des concours avec des bulletins à remplir et je sais que les résultats étaient très parlants: une écrasante majorité des étudiants qui avaient rempli ces bulletins ne venaient pas de Toulouse ou de la région (oui, j'ai des taupes à mon service au club, le Stadium c'est pire que Le Caire en 1950 ).

Bah du coup, je comprends pas où tu veux en venir. Pourquoi le club aurait tort de faire leur comm vers eux s'ils sont présents?

[InchAlain]

Bah du coup, je comprends pas où tu veux en venir. Pourquoi le club aurait tort de faire leur comm vers eux s'ils sont présents?

Parce que ça emmerde les autres ?

[è_é]

nan mais on les a jamais revus ces gens là, et heureusement !

[LaCroix]

Bah du coup, je comprends pas où tu veux en venir. Pourquoi le club aurait tort de faire leur comm vers eux s'ils sont présents?

Parce que tu ne fidélises pas des gens qui s'en foutent à l'instant T et qui dans 4 ou 5 ans maximum ne viendront de toute façon pas au Stadium en leur montrant un spectacle affligeant sur le terrain et une ambiance totalement artificielle dans les tribunes?

Plus sérieusement, je redis ce que je disais à ce sujet y a quelques temps: je suis certain que le club aurait bien davantage à y gagner en jouant sur la fibre du "personne nous aime, rien à branler" - ce qui s'est longtemps fait en Angleterre ou qui se fait à Bastia qui remplit à 85% un stade de 16000 places alors que la population de la ville est de 45000 habitants par exemple - que sur le "on veut être comme tout le monde et faire venir des djeun's branchés au stade".

Modifié 12 octobre 2015 par Trollololala

[Invité]

Parce que tu ne fidélises pas des gens qui s'en foutent à l'instant T et qui dans 4 ou 5 ans maximum ne viendront de toute façon pas au Stadium en leur montrant un spectacle affligeant sur le terrain et une ambiance totalement artificielle dans les tribunes?

Plus sérieusement, je redis ce que je disais à ce sujet y a quelques temps: je suis certain que le club aurait bien davantage à y gagner en jouant sur la fibre du "personne nous aime, rien à branler" - ce qui s'est longtemps fait en Angleterre ou qui se fait à Bastia qui remplit à 85% un stade de 16000 places alors que la population de la ville est de 45000 habitants par exemple - que sur le "on veut être comme tout le monde et faire venir des djeun's branchés au stade".

bon je me trompe peut-être, mais ce n'est pas la seule cible, non? Y a depuis 15 ans une grosse politique envers les gosses. On peut chercher à fidéliser ET chercher le public volatile. Pour moi, il n'y a pas d'erreur de politique sur ce point.

Non, l'erreur, on est d'accord, elle est dans le spectacle

[LaCroix]

Non, l'erreur, on est d'accord, elle est dans le spectacle

Oui mais on en rigole sauf que ça commence quand même à salement donner l'impression que personne n'en est conscient parmi ceux qui dirigent le club...

[dondiego]

1°) Quand tu as la possibilité de pouvoir voir tous les matchs de Ligue 1 (et pas seulement ceux du Tef') pour une somme équivalente en un mois à un billet pour aller voir TFC-Angers, sachant que le budget cacahuètes-binouzes est également largement inférieur si tu fais ça à la maison que si tu vas le voir au stade, c'est un facteur très important au contraire. Même si au niveau tarifaire on est parmi les moins chers de France y a un paquet de gens sur Toulouse qui préfèrent regarder le match de 17h + le multiplex que de venir au Stadium. Je sais pas si on peut parler dans leur cas de "supporters", mais en tout cas il y a une partie du public potentiel qui préfère rester à la maison parce qu'il y trouve plus d'avantages que d'inconvénients (et parmi ces inconvénients l'accès catastrophique au Stadium en est un, mais je suis pas convaincu que ça soit pire qu'il y a 30 ans donc je sais pas si c'est un argument en soi).

Hello...