2009/2010 Le topic de l'Europa League

[arno31]

http://fr.uefa.com/competitions/uefacup/index.html#

[Tfseb]

Pas de surprise au 2eme tour de LdC ... les "gros" se sont qualifiés

Milano 2-12 Slaven Koprivnica

moi pas comprendre

rectif: ah ok c'est le Rk MILANO

[lolo40]

Rosenborg éliminé, ça nous fait gagner une place en tête de série ! Aalborg est aussi mené à 10mn de la fin, ce qui nous ferait aussi gagner une place ...

Bizarre, j'arrive pas à trouver le résultat de Bale ... quelqu'un l'a ?

Edit : j'ai trouée , BASEL, z'ont planté 7 pions en 2 matchs !!

[Fabrizio]

Aalborg perd 3 à 1, c'est le temps additionnel!

[lolo40]

Bilan des matchs du 2eme tour EL : 5 equipes ayant un meilleur coeff UEFA que nous etaient engagées :

Rosenborg => ELIMINE

Aalborg => ELIMINE

Steua Bucarest => qualifié

FC Bale => qualifié

Galatasaray => qualifié

On a donc gagné 2 places dans les têtes de série (33 -> 31eme) ... mais attention, il reste le reversement des éliminés des tours de qualifs de CL ! donc on peut largement reculer encore. Rappel : 38 tetes de série au tour de barrages EL. Il faudraint donc que 8 equipes ayant un coeff UEFA meilleur que le nôtres arrivent en tour de barrage EL ...

[arno31]

Bilan des matchs du 2eme tour EL : 5 equipes ayant un meilleur coeff UEFA que nous etaient engagées :

Rosenborg => ELIMINE

Aalborg => ELIMINE

Steua Bucarest => qualifié

FC Bale => qualifié

Galatasaray => qualifié

On a donc gagné 2 places dans les têtes de série (33 -> 31eme) ... mais attention, il reste le reversement des éliminés des tours de qualifs de CL ! donc on peut largement reculer encore. Rappel : 38 tetes de série au tour de barrages EL. Il faudraint donc que 8 equipes ayant un coeff UEFA meilleur que le nôtres arrivent en tour de barrage EL ...

ça commence à sentir bon le tête de série tout ça

[lolo40]

Pour completer le post #109 (excellent) de coco, voici les matchs de 3eme tour de LdC. Les perdants sont reversés au tour de barrage de EL (tour que le TFC joue). En gras, les clubs ayant un meilleur coeff UEFA que nous (basé sur ce classement):

Aktobe - M. Haifa

Sparta - Panathinaikos

Anderlecht - Sivasspor

Baku - Levski

Levadia - Debrecen

København - Stabæk

Salzburg - Dinamo Zagreb

Zürich - Maribor

Sheriff - Slavia Praha

Sporting - Twente

Celtic - Dinamo Moskva

Shakhtar - Timişoara

APOEL - Partizan

Slovan Bratislava - Olympiacos

Ventspils - BATE

Comme ca a été déjà dit, on est sûr d'avoir au moins 2 coeff plus élevé que nous au barrages, et au pire, 12 de plus ... bref, en dehors des deux matchs entre coeff plus forts que nous, il faut qu'il y ait au moins 3 coeffs plus forts que nous qui se qualifient ... allez, on est quasiment sûr d'être tête de série !

[bER]

Si mes calculs sont bons, on est pour l'instant au pire 42 ème. Pour être tête de série, il faut donc quatre surprises, soit au troisième tour d'Europa league, soit lors des 15 matchs de tour préliminaire de champions league. On en sera plus dès la semaine prochaine avec les matchs aller et les potentielles surprises.

Croisons les doigts. Si au pire on est pas tête de série, on peut toute de même tomber sur des équipes " prenables ". Le tout étant d'éviter les équipes des championnats européens les plus forts.

Pour completer le post #109 (excellent) de coco, voici les matchs de 3eme tour de LdC. Les perdants sont reversés au tour de barrage de EL (tour que le TFC joue). En gras, les clubs ayant un meilleur coeff UEFA que nous (basé sur ce classement):

Aktobe - M. Haifa

Sparta - Panathinaikos

Anderlecht - Sivasspor

Baku - Levski

Levadia - Debrecen

København - Stabæk

Salzburg - Dinamo Zagreb

Zürich - Maribor

Sheriff - Slavia Praha

Sporting - Twente

Celtic - Dinamo Moskva

Shakhtar - Timişoara

APOEL - Partizan

Slovan Bratislava - Olympiacos

Ventspils - BATE

Comme ca a été déjà dit, on est sûr d'avoir au moins 2 coeff plus élevé que nous au barrages, et au pire, 11 de plus ... bref, en dehors des deux matchs entre coeff plus forts que nous, il faut qu'il y ait au moins 2 coeffe plus fort que nous qui se qualifie ... allez, on est quasiment sûr d'être tête de série !

Erreur, dinamo Zagreb a plus de points que nous : http://fr.uefa.com/competitions/ucl/format...sid=838603.html

[lolo40]

Kalmar et Cracovie se sont quand même fait sortir ce qui constitue quand même des surprises...

Exact, mais il me semble qu'ils ont tous les deux un coeff uefa plus petit que le notre, non ?

[coco]

A suivre en particulier au troisième tour d'Europa League les matchs:

KAA La Gantoise (Belgique) - AS Rome (Italie)

PSV Eindhoven (Pays Bas) - Tcherno More Varna (Bulgarie)

Randers FC (Danemark) - Hambourg SV (Allemagne)

FC Steaua Bucarest (Roumanie) - Motherwell FC (Ecosse)

Fenerbahce SK (Turquie) - Budapest Honved (Hongrie)

KR Reykjavík (Islande) - FC Bâle (Suisse)

Sporting Braga (Portugal) - IF Elfsborg (Suède)

FC Bruges (Belgique) - FC Lahti (Finlande)

Galatasaray SK (Turquie) - Maccabi Netanya (Israel)

FK Vojvodina Novi Sad (Serbie) - FK Austria Vienne (Autriche)

HNK Rijeka (Croatie) - Metalist Kharkov (Ukraine)

Athletic Bilbao (Espagne) - Young Boys Berne (Suisse)

IFK Goteborg (Suede) - Hapoel Tel Aviv (Israel)

FK Vėtra Vilnius (Lituanie) - Fulham FC (Angleterre)

CSKA Sofia (Bulgarie) - Derry City FC (Irlande)

FK Sevojno (Serbie) - Lille OSC (France)

qui concernent les clubs engagés tetes de série à ce tour avec un coefficient supérieur au notre

Pour completer le post #109 (excellent) de coco, voici les matchs de 3eme tour de LdC. Les perdants sont reversés au tour de barrage de EL (tour que le TFC joue). En gras, les clubs ayant un meilleur coeff UEFA que nous (basé sur ce classement):

Aktobe - M. Haifa

Sparta - Panathinaikos

Anderlecht - Sivasspor

Baku - Levski

Levadia - Debrecen

København - Stabæk

Salzburg - Dinamo Zagreb

Zürich - Maribor

Sheriff - Slavia Praha

Sporting - Twente

Celtic - Dinamo Moskva

Shakhtar - Timişoara

APOEL - Partizan

Slovan Bratislava - Olympiacos

Ventspils - BATE

Comme ca a été déjà dit, on est sûr d'avoir au moins 2 coeff plus élevé que nous au barrages, et au pire, 11 de plus ... bref, en dehors des deux matchs entre coeff plus forts que nous, il faut qu'il y ait au moins 2 coeffe plus fort que nous qui se qualifie ... allez, on est quasiment sûr d'être tête de série !

ton post + celui que je viens de faire on est bons, merci de me soulager d'un peu de travail

[lolo40]

Si mes calculs sont bons, on est pour l'instant au pire 42 ème. Pour être tête de série, il faut donc quatre surprises, soit au troisième tour d'Europa league, soit lors des 15 matchs de tour préliminaire de champions league. On en sera plus dès la semaine prochaine avec les matchs aller et les potentielles surprises.

Croisons les doigts. Si au pire on est pas tête de série, on peut toute de même tomber sur des équipes " prenables ". Le tout étant d'éviter les équipes des championnats européens les plus forts.

Je ne comprend pas comment tu arrives au chiffre 42 ... on est au depart 33eme club en EL par classement UEFA. Il y eu 2 éliminés ce soir qui avaient un meilleur coeff que nous, donc on est maintenant 31eme club au classement, non ? Pour moi, on a 7 jokers qui correspondent à 7 clubs à meilleur coeff UEFA que nous qui seraient éliminés au 3eme tour de LdC, et seraient donc reversé en EL ... J'ai loupé un truc ?

ton post + celui que je viens de faire on est bons, merci de me soulager d'un peu de travail

Pas de quoi ... t'as fait tous le boulot ... juste un détail, bEr a raison : Zagreb a un meilleur coeff UEFA que nous, donc le match salzburg - Zagreb est aussi a regarder ... j'ai mis à jour mon post

[swedishwasher]

Edit : j'ai trouvée , BASEL, z'ont planté 7 pions en 2 matchs !!

Oui, contre Sant Julia, une équipe andorranne que j'ai deja vu jouer, et je pense que tout seul je pourrais leur planter les 7 buts en deux matches, donc pour Bale, c'est pas une reference !

[bER]

Je ne comprend pas comment tu arrives au chiffre 42 ... on est au depart 33eme club en EL par classement UEFA. Il y eu 2 éliminés ce soir qui avaient un meilleur coeff que nous, donc on est maintenant 31eme club au classement, non ? Pour moi, on a 7 jokers qui correspondent à 7 clubs à meilleur coeff UEFA que nous qui seraient éliminés au 3eme tour de LdC, et seraient donc reversé en EL ... J'ai loupé un truc ?

http://fr.uefa.com/competitions/uefacup/fo...sid=838619.html

30ème au classement des barrages, mais trois matchs de 3ème tour préliminaire champions league entre équipes ayant moins de points que nous, donc 26 ème.

Après, dans les pire des résultats du troisième tour europa league, on perd encore 13 places ( si toutes les équipes quin ont plus de points que nous gagnent ), donc 39 ème + 3 places des vainqueurs du deuxième tour ( Bâle, Steua et Galatasaray qui ont plus de points que nous ), j'arrive à 42ème.

Voilà comment je vois le truc

A suivre en particulier au troisième tour d'Europa League les matchs:

KAA La Gantoise (Belgique) - AS Rome (Italie)

PSV Eindhoven (Pays Bas) - Tcherno More Varna (Bulgarie)

Randers FC (Danemark) - Hambourg SV (Allemagne)

FC Steaua Bucarest (Roumanie) - Motherwell FC (Ecosse)

Fenerbahce SK (Turquie) - Budapest Honved (Hongrie)

KR Reykjavík (Islande) - FC Bâle (Suisse)

Sporting Braga (Portugal) - IF Elfsborg (Suède)

FC Bruges (Belgique) - FC Lahti (Finlande)

Galatasaray SK (Turquie) - Maccabi Netanya (Israel)

FK Vojvodina Novi Sad (Serbie) - FK Austria Vienne (Autriche)

FC Differdange 03 (Luxembourg) ou HNK Rijeka (Croatie) - Metalist Kharkov (Ukraine)

Athletic Bilbao (Espagne) - Young Boys Berne (Suisse)

IFK Goteborg (Suede) - Hapoel Tel Aviv (Israel)

FK Vėtra Vilnius (Lituanie) - Fulham FC (Angleterre)

CSKA Sofia (Bulgarie) - Derry City FC (Irlande)

qui concernent les clubs engagés tetes de série à ce tour avec un coefficient supérieur au notre

ton post + celui que je viens de faire on est bons, merci de me soulager d'un peu de travail

Tu as oublié Lille.

[lolo40]

http://fr.uefa.com/competitions/uefacup/fo...sid=838619.html

30ème au classement des barrages, mais trois matchs de 3ème tour préliminaire champions league entre équipes ayant moins de points que nous, donc 26 ème.

Après, dans les pire des résultats du troisième tour europa league, on perd encore 13 places ( si toutes les équipes quin ont plus de points que nous gagnent ), donc 39 ème + 3 places des vainqueurs du deuxième tour ( Bâle, Steua et Galatasaray qui ont plus de points que nous ), j'arrive à 42ème.

OK, je vois le truc : tu considères que les clubs issus du 3mee tour de LdC sont tetes de série automatique. Effectivement, ils apparaissent de la 1ere à la 15eme place du classement de l'EL ... mais est-ce qu'on est bien sûr de ça ? Est-ce qu'ils n'ont pas mis ces clubs en haut de tableau tout simplement parce qu'ils ne peuvent pas encore connaitre leur coeff ? Est-ce que quelqu'un peut nous aider, en nous disant si les reversés du 3eme tour de LdC gardent leur coeff UEFA, ou s'ils sont tetes de série ?

[bER]

OK, je vois le truc : tu considères que les clubs issus du 3mee tour de LdC sont tetes de série automatique. Effectivement, ils apparaissent de la 1ere à la 15eme place du classement de l'EL ... mais est-ce qu'on est bien sûr de ça ? Est-ce qu'ils n'ont pas mis ces clubs en haut de tableau tout simplement parce qu'ils ne peuvent pas encore connaitre leur coeff ? Est-ce que quelqu'un peut nous aider, en nous disant si les reversés du 3eme tour de LdC gardent leur coeff UEFA, ou s'ils sont tetes de série ?

Ben oui, regardes les matchs ici : http://fr.uefa.com/competitions/ucl/index.html

et les coefficients là : http://fr.uefa.com/competitions/ucl/format...sid=838603.html

Sur les quinze matchs de trour préliminaire de champions league, seulement trois opposent des équipes ayant un coefficient inférieur au notre. Donc on gagne trois places minimum.

[lolo40]

Ben oui, regardes les matchs ici : http://fr.uefa.com/competitions/ucl/index.html

et les coefficients là : http://fr.uefa.com/competitions/ucl/format...sid=838603.html

Sur les quinze matchs de trour préliminaire de champions league, seulement trois opposent des équipes ayant un coefficient inférieur au notre. Donc on gagne trois places minimum.

C'est pas ce que je voulais dire ... tu es parti sur le fait que le Tef était 30eme au classement des clubs qualifiés pour les barrages ... mais en fait, les 15 premieres lignes du tableau sont réservés pour le reversés du 3eme tour de LdC ! Et comme on connait pas leur coeff à l'avance, il n'est pas du tout sur que ces 15 clubs là aient un meilleur coieff que le notre.

J'ai verifié dans le reglement de le competition, et il n'est jamais dit que les reversés de la LdC etaient forcement tetes de série. Seul le vainqueur de la precedente edition peut avoir ce privilège. Donc les 15 clubs reversés se verront affecter leur coeff UEFA pour savoir s'ils sont tetes de série.

Donc pour résumer, au départ, sur l'ensemble des clubs qualifiés en EL (1er, 2eme, 3eme tours, et barrage), on est classé 33eme coeff ... il y a eu 2 éliminés devant nous ce soir (2eme tour), on est donc passé 31eme ...

Lors du 3eme tour d'EL, plusieurs clubs classés devant nous peuvent nous faire gagner des places (voir post #135 de coco)

Enfin, il y aura 15 clubs reversés du 3eme tour de LdC en barrages. On connait les matchs de ce 3eme tour, on sait qu'il y a deux matchs entre clubs ayant un meilleur coeff que nous, donc on perdra automatiquement 2 places dans notre classement (on repasse 33eme). Il y a aussi 3 matchs entre clubs ayant un plus petit coeff UEFA que nous, on ne risque rien avec eux. Il reste donc 10 matchs ... et on ne doit pas descendre plus bas que la 38eme place pour rester tete de série, donc il ne faut pas qu'il y ait plus de 5 clubs ayant un plus gros coeff que nous qui se fassent éliminer sur ces 10 matchs (5 surprises max sur 10 matchs ... ca devrait le faire).

[bER]

C'est pas ce que je voulais dire ... tu es parti sur le fait que le Tef était 30eme au classement des clubs qualifiés pour les barrages ... mais en fait, les 15 premieres lignes du tableau sont réservés pour le reversés du 3eme tour de LdC ! Et comme on connait pas leur coeff à l'avance, il n'est pas du tout sur que ces 15 clubs là aient un meilleur coieff que le notre.

J'ai verifié dans le reglement de le competition, et il n'est jamais dit que les reversés de la LdC etaient forcement tetes de série. Seul le vainqueur de la precedente edition peut avoir ce privilège. Donc les 15 clubs reversés se verront affecter leur coeff UEFA pour savoir s'ils sont tetes de série.

Donc pour résumer, au départ, sur l'ensemble des clubs qualifiés en EL (1er, 2eme, 3eme tours, et barrage), on est classé 33eme coeff ... il y a eu 2 éliminés devant nous ce soir (2eme tour), on est donc passé 31eme ...

Lors du 3eme tour d'EL, plusieurs clubs classés devant nous peuvent nous faire gagner des places (voir post #135 de coco)

Enfin, il y aura 15 clubs reversés du 3eme tour de LdC en barrages. On connait les matchs de ce 3eme tour, on sait qu'il y a deux matchs entre clubs ayant un meilleur coeff que nous, donc on perdra automatiquement 2 places dans notre classement (on repasse 33eme). Il y a aussi 3 matchs entre clubs ayant un plus petit coeff UEFA que nous, on ne risque rien avec eux. Il reste donc 10 matchs ... et on ne doit pas descendre plus bas que la 38eme place pour rester tete de série, donc il ne faut pas qu'il y ait plus de 5 clubs ayant un plus gros coeff que nous qui se fassent éliminer sur ces 10 matchs (5 surprises max sur 10 matchs ... ca devrait le faire).

Ou là là, ça m'a l'air plus compliqué que ce que je pensais. Il est tard, je bosse demain et j'ai envie de dormir. Salut.

[coco]

Tu as oublié Lille.

autant pour moi j'étais sur le critère que deux clubs d'une meme fédération ne pouvaient pas se rencontrer mais je les ai oubliés alors qu'ils peuvent nous griller si ils se qualifient.

[Lucioccitan]

5 surprises max sur 10 matchs ... ca devrait le faire

D'autant plus que des surprises en Europa League peuvent (sous conditions) compenser celles là...

[Coolbool]

...

Enfin, il y aura 15 clubs reversés du 3eme tour de LdC en barrages. On connait les matchs de ce 3eme tour, on sait qu'il y a deux matchs entre clubs ayant un meilleur coeff que nous, donc on perdra automatiquement 2 places dans notre classement (on repasse 33eme). Il y a aussi 3 matchs entre clubs ayant un plus petit coeff UEFA que nous, on ne risque rien avec eux. Il reste donc 10 matchs ... et on ne doit pas descendre plus bas que la 38eme place pour rester tete de série, donc il ne faut pas qu'il y ait plus de 5 clubs ayant un plus gros coeff que nous qui se fassent éliminer sur ces 10 matchs (5 surprises max sur 10 matchs ... ca devrait le faire).

Je pense avoir bien saisi ton explication, mais je bloque sur cette dernière phrase en gras.

Pour moi, je suis d'accord: on est 31ème (33-2+2) au classement.

Par contre, les équipes ayant un coeff. supérieur au notre au 3ème tour de LdC (hors confrontation directe déjà comptabilisées), si elles se qualifient vont logiquement nous passer devant..donc il faudrait plutôt qu'il y ait au moins 5 surprises (sur 10 matchs) pour être sûr d'être tête de série par ce biais. Et là, c'est pas forcément évident.

Mais les confrontations d'Europa League (que l'on à pris en compte dans le pire des cas) devraient elles bien nous aider à obtenir une position de tête de série.

Je vois bien 2 surprises en LdC et au moins 3 en Europa League...Bref, on est pas trop loin de la cible je pense.

Edit: Quelqu'un peut me corriger si je fais fausse route, ce serait sympa car ça fait une heure que je stagne sur ce topic. J'ai pas envie d'y passer la nuit non plus.

[swedishwasher]

Edit: Quelqu'un peut me corriger si je fais fausse route, ce serait sympa car ça fait une heure que je stagne sur ce topic. J'ai pas envie d'y passer la nuit non plus.

Attends que tous les matches de barrage soient joués et tu auras plus besoin d'y reflechir.

[Lucioccitan]

Je pense avoir bien saisi ton explication, mais je bloque sur cette dernière phrase en gras.

Pour moi, je suis d'accord: on est 31ème (33-2+2) au classement.

Par contre, les équipes ayant un coeff. supérieur au notre au 3ème tour de LdC (hors confrontation directe déjà comptabilisées), si elles se qualifient vont logiquement nous passer devant..donc il faudrait plutôt qu'il y ait au moins 5 surprises (sur 10 matchs) pour être sûr d'être tête de série par ce biais. Et là, c'est pas forcément évident.

Mais les confrontations d'Europa League (que l'on à pris en compte dans le pire des cas) devraient elles bien nous aider à obtenir une position de tête de série.

Je vois bien 2 surprises en LdC et au moins 3 en Europa League...Bref, on est pas trop loin de la cible je pense.

Edit: Quelqu'un peut me corriger si je fais fausse route, ce serait sympa car ça fait une heure que je stagne sur ce topic. J'ai pas envie d'y passer la nuit non plus.

Ce sont les équipes d'UCL qui ne se qualifient pas qui nous rejoignent donc a priori, les plus faibles.

[NicoPaviot]

Je pense avoir bien saisi ton explication, mais je bloque sur cette dernière phrase en gras.

Pour moi, je suis d'accord: on est 31ème (33-2+2) au classement.

Par contre, les équipes ayant un coeff. supérieur au notre au 3ème tour de LdC (hors confrontation directe déjà comptabilisées), si elles se qualifient vont logiquement nous passer devant..donc il faudrait plutôt qu'il y ait au moins 5 surprises (sur 10 matchs) pour être sûr d'être tête de série par ce biais. Et là, c'est pas forcément évident.

Mais les confrontations d'Europa League (que l'on à pris en compte dans le pire des cas) devraient elles bien nous aider à obtenir une position de tête de série.

Je vois bien 2 surprises en LdC et au moins 3 en Europa League...Bref, on est pas trop loin de la cible je pense.

Edit: Quelqu'un peut me corriger si je fais fausse route, ce serait sympa car ça fait une heure que je stagne sur ce topic. J'ai pas envie d'y passer la nuit non plus.

oui euh les qualifiés en LDC restent en LDC c'est ça le truc

j'imagine mal la réaction si on envoie les qualifiés des tours préliminaires de LDC en Europa League -_-

lolo a parfaitement résumé, on est têtes de série à 95%, parce que franchement, y'aura jamais 50% de surprise au tour de LDC.

[JohanElmander]

Je pense avoir bien saisi ton explication, mais je bloque sur cette dernière phrase en gras.

Pour moi, je suis d'accord: on est 31ème (33-2+2) au classement.

Par contre, les équipes ayant un coeff. supérieur au notre au 3ème tour de LdC (hors confrontation directe déjà comptabilisées), si elles se qualifient vont logiquement nous passer devant..donc il faudrait plutôt qu'il y ait au moins 5 surprises (sur 10 matchs) pour être sûr d'être tête de série par ce biais. Et là, c'est pas forcément évident.

Mais les confrontations d'Europa League (que l'on à pris en compte dans le pire des cas) devraient elles bien nous aider à obtenir une position de tête de série.

Je vois bien 2 surprises en LdC et au moins 3 en Europa League...Bref, on est pas trop loin de la cible je pense.

Edit: Quelqu'un peut me corriger si je fais fausse route, ce serait sympa car ça fait une heure que je stagne sur ce topic. J'ai pas envie d'y passer la nuit non plus.

31 <> 33-2+2

Cordialement

[elkjaer]

C'est bien joli une place de tête de série car c'est théoriquement un adversaire plus abordable.

Dans la pratique toutefois, c'est aussi une forte probabilité d'affronter un club qui aura déjà un ou deux tours dans les jambes et de se faire cueillir à froid. La tête de série Rosenborg semblait hors de danger face à un modeste club d'Azerbaïdjan et paf! Pourtant Rosenborg a un profil européen bien plus consistant que le TFC.

Il est possible que le mieux pour les violets serait 'être tête de série et de prendre un club entrant aussi en compétition genre Sion, Genk ou Teplice.