LaCroix Posté(e) 5 décembre 2014 Auteur Partager Posté(e) 5 décembre 2014 (modifié) C'est une question qui invite au débat pas une prise de position de ma part. Mais les violences dans les stades et en dehors restent un sérieux problème - Les groupes de hooligans, si tant est qu'il en ait existé en France dans les années 2000 (ce qui est déja un débat en soi ^^), il n'en existe plus un seul aujourd'hui. -Fait incontestable également depuis une dizaine d'années déja, les statistiques sur les violences dans les stades sont artificiellement gonflées par des interpellations qui n'ont rien à voir avec de la violence (détention ou consommation de stups, alcoolémie, possession d'engins pyrotechniques...). C'est relou depuis le portable mais je te montrerai les chiffres qui sont on ne peut plus clairs. - Les tocards qui trouvent du plaisir à aller se faire une cogne en forêt n'ont pour une bonne partie d'entre eux jamais foutu les pieds dans un stade, et ont encore moins été des ultras. - Le "journaliste" si tant est qu'on puisse lui attribuer ce titre, se contente de relayer bêtement des foutaises sans chercher à vérifier ses sources: le "blessé léger" des affrontements entre terribles hooligans lillois et anglais est un grand-père venu assister au match avec son petit fils qui a pris un coup de flashball dans la tête (cf topic du LOSC). Entre autres. Bref, y a même pas de débat à avoir à partir de ce tissu de merdes pondues par ce mec... Modifié 5 décembre 2014 par Trollololala Citer Lien vers le commentaire
FranckProvostIV Posté(e) 5 décembre 2014 Partager Posté(e) 5 décembre 2014 Que reproches tu à ce papier ? https://www.youtube.com/watch?v=E5Efc2ZS7JA Alors en vrac et pour te faire plaisir : - le ton alarmiste qui n'aurait pas été moins intense en cas de catastrophe nucléaire - le parti pris - le rabâchage des thèses gouvernementales et policières sans aucun recul ainsi que l'uniformité et l'homogénéité de ses sources - la glorification des politiques anglaises et parisiennes en matière de supporters pour les moins contestables et éthiquement douteuses - une méconnaissance évidente du sujet ( je suis loin d'être un spécialiste mais je vois mal les extrémistes stambouliotes ou napolitains respecter le code d'honneur visant à ne pas frapper un adversaire à terre) -des raccourcis grotesques ( En moins de vingt ans, le phénomène a été éradiqué : il n'y a plus de grillages derrière les buts dans les stades, les femmes et les enfants ont envahi les tribunes, les stades anglais sont les plus agréables d'Europe ! Faut-il y voir un lien de cause à effet ? La Premier League est devenue le meilleur championnat du monde et le plus attractif pour les joueurs. ) Et encore encore une fois j'ai trouvé tout ça en ayant une très vague connaissance du monde des supporters, c'est dire si il est possible d'aller encore plus loin. Enfin bref à l'évidence la journaliste du Point a décidé de rester confortablement dans sa tour d'ivoire et pondre un article choc sans faire sérieusement son boulot dans le mépris le plus total de ses lecteurs. Ou alors elle complètement stupide ou plus probablement les deux à la fois. Citer Lien vers le commentaire
Labinocle81 Posté(e) 5 décembre 2014 Partager Posté(e) 5 décembre 2014 (modifié) Je suis d'accord avec vous sur plein de point mais je vous trouve dur sur la forme employée. - Il différencie explicitement les ultras des hooligans - La violence dans les stades c'est pas du flan non plus, le début de l'article sur le match St Etienne Lyon c'est juste la vérité. - Les engins pyrotechniques, les mecs bourrés, la drogue sont des formes de violence et non pas leur place (sauf le premier mais de manière encadré) dans un stade. Cela fait partie des raisons qui me font de moins en moins venir au stade et surtout le plus important qui feront que je n’emmènerais pas mon enfant au stade. Alors je vois venir le coup du "dans la rue c'est pareil voir pire" mais dans un stade je trouve cela exacerbé et surtout évitable ! - Il précise d'ailleurs que le chiffre en augmentation est celui de la violence ET des engins pyrotechnique. - Il expose certains fait sans porter de jugement a de nombreuse reprise, ce qui est intéressant mais si il parle que de la lutte en elle même et pas du problème - La partie suceur de bite du championnat anglais je reconnais que c'est too much Modifié 5 décembre 2014 par labinocle Citer Lien vers le commentaire
è_é Posté(e) 5 décembre 2014 Partager Posté(e) 5 décembre 2014 (modifié) oh putain tout s'explique ! tu vis armé et dans un bunker ? tu devrais, le monde est tellement plein de dangers dangereux edit : sauras tu détecter la forme de violence inadmissible dans cette image ? Modifié 5 décembre 2014 par elmö Citer Lien vers le commentaire
Flolynyk Posté(e) 5 décembre 2014 Partager Posté(e) 5 décembre 2014 oh putain tout s'explique ! tu vis armé et dans un bunker ? tu devrais, le monde est tellement plein de dangers dangereux edit : sauras tu détecter la forme de violence inadmissible dans cette image ? Des cheveux comme ça, je trouve ça violent quand même. :dondiego: Citer Lien vers le commentaire
è_é Posté(e) 5 décembre 2014 Partager Posté(e) 5 décembre 2014 Des cheveux comme ça, je trouve ça violent quand même. :dondiego: oui c'est inadmissible comme violence, je le présenterais pas à mon enfant Citer Lien vers le commentaire
Flolynyk Posté(e) 5 décembre 2014 Partager Posté(e) 5 décembre 2014 à mon enfant T'as changé. Citer Lien vers le commentaire
FranckProvostIV Posté(e) 5 décembre 2014 Partager Posté(e) 5 décembre 2014 Je suis d'accord avec vous sur plein de point mais je vous trouve dur sur la forme employée. - Il différencie explicitement les ultras des hooligans - La violence dans les stades c'est pas du flan non plus, le début de l'article sur le match St Etienne Lyon c'est juste la vérité. - Les engins pyrotechniques, les mecs bourrés, la drogue sont des formes de violence et non pas leur place (sauf le premier mais de manière encadré) dans un stade. Cela fait partie des raisons qui me font de moins en moins venir au stade et surtout le plus important qui feront que je n’emmènerais pas mon enfant au stade. Alors je vois venir le coup du "dans la rue c'est pareil voir pire" mais dans un stade je trouve cela exacerbé et surtout évitable ! - Il précise d'ailleurs que le chiffre en augmentation est celui de la violence ET des engins pyrotechnique. - Il expose certains fait sans porter de jugement a de nombreuse reprise, ce qui est intéressant mais si il parle que de la lutte en elle même et pas du problème - La partie suceur de bite du championnat anglais je reconnais que c'est too much Si elle prend soin de ne pas porter de jugements en apparence ( j'imagine que ça doit être la seule chose qu'elle a dû retenir de son école de journalisme ), le vocabulaire qu'elle emploie en dit long sur son objectivité et l'emprise de ses émotions sur elle au détriment de la raison et du respect de ses lecteurs. Sinon comment remarques-tu l'effet de de la drogue et de l'alcool chez les gens agressifs? N'est-il pas un peu facile de mettre sur le dos de ces substances récréatives la négativité et les défauts d'une minorité? Et j'imagine que ce n'est pas au cours du concert de Stromae, au milieu d'une foule bien policée influencée par les goûts et les critiques de la classe dominante que tu as pu constater les effets pervers de l'alcoolisme et de la drogue chez les gens. Dans la rue peut-être? Mais c'est pareil voire pire. Citer Lien vers le commentaire
Labinocle81 Posté(e) 5 décembre 2014 Partager Posté(e) 5 décembre 2014 (modifié) Je ne dis pas que la drogue et l'alcool rendent agressif mais qu'ils n'ont pas leur place dans un stade de foot (je parle pas de 2-3 bières entre amis mais bien d'état d'ébriété fréquemment vu aux abords et dans le stade) et a partir du moment ou tu en es a t'alcooliser (ou te droguer) en allant voir un match de foot, t'as place n'est pas dans l'enceinte sportive mais plus chez un psy ou un spécialiste de l'alcoolisme. Pour les engins pyrotechniques, ils sont interdit donc a part provoquer je ne vois pas l’intérêt d'en emmener dans le stade, surtout que certes l'aspect visuel en perd un peu mais tu peux contrecarrer cela par des tifos plus grand ou plus nombreux. Je suis pour le respect des règles. Je ne suis pas non plus un béni oui oui qui crois qu'il y a le bien d'un côté et le mal de l'autre sans nuance. Mais il faut arrêter de banaliser tout les actes qui se passent dans un stade. C'est un lieu de vie comme un autre, reflet de notre société, mais cela ne donne pas moins de porté à nos actes ! Après pour la terminologie employée je trouve l’interprétation à charge surement du au fait que vous prenez parti mais quand je lis et relis cet article je ne vois pas beaucoup de charge envers les supporter dit "ultra" Modifié 5 décembre 2014 par labinocle Citer Lien vers le commentaire
è_é Posté(e) 5 décembre 2014 Partager Posté(e) 5 décembre 2014 on a le droit à 2 ou 3 joints ou ton inestimable tolérance ne se fait qu'à l'endroit des drogues légales ? Citer Lien vers le commentaire
Nuts Posté(e) 5 décembre 2014 Partager Posté(e) 5 décembre 2014 Bonjour Labinocle, Que penses-tu du chocolat ? Personnellement, je suis accroc aux Nuts. J'en mange une quinzaine par match. Est-ce une drogue ? Est-ce un comportement violent ? Je te remercie d'avance. Citer Lien vers le commentaire
è_é Posté(e) 5 décembre 2014 Partager Posté(e) 5 décembre 2014 Bonjour Labinocle, Que penses-tu du chocolat ? Personnellement, je suis accroc aux Nuts. J'en mange une quinzaine par match. Est-ce une drogue ? Est-ce un comportement violent ? Je te remercie d'avance. Citer Lien vers le commentaire
Labinocle81 Posté(e) 5 décembre 2014 Partager Posté(e) 5 décembre 2014 Bonjour Nuts, L'abus de chocolat est un vilain défaut mais du moment que cela n'a qu'une répercutions sur ton diabète et que tu gère bien le manque je ne vois pas de contre indication à en manger. Avec plaisir Citer Lien vers le commentaire
Nuts Posté(e) 5 décembre 2014 Partager Posté(e) 5 décembre 2014 Bonjour Nuts, L'abus de chocolat est un vilain défaut mais du moment que cela n'a qu'une répercutions sur ton diabète et que tu gère bien le manque je ne vois pas de contre indication à en manger. Avec plaisir Bonjour Labinocle, Merci de ta réponse. Qu'en est-il alors du cannabis ? Merci. Citer Lien vers le commentaire
Labinocle81 Posté(e) 5 décembre 2014 Partager Posté(e) 5 décembre 2014 (modifié) Bonjour, Pareil que le chocolat, la dépendance et les effets secondaires en plus. Donc tu peux faire ce que tu veux avec dans un cadre privé, mais pas dans une enceinte sportive ou des personnes peuvent inhaler cette merde ! Surtout que le cannabis est souvent couplé avec du tabac aussi nocif pour la santé. Cordialement Modifié 5 décembre 2014 par labinocle Citer Lien vers le commentaire
Nuts Posté(e) 5 décembre 2014 Partager Posté(e) 5 décembre 2014 (modifié) Bonjour, Pareil que le chocolat, la dépendance et les effets secondaires en plus. Donc tu peux faire ce que tu veux avec dans un cadre privé, mais pas dans une enceinte sportive ou des personnes peuvent inhaler cette merde ! Surtout que le cannabis est souvent couplé avec du tabac aussi nocif pour la santé. Cordialement Bonjour, Le chocolat ne rend-il pas dépendant ? N'est-il pas tout aussi nocif ? Peux-tu me donner plus de renseignements sur la dépendance au cannabis ? Bien à toi, Nuts Modifié 5 décembre 2014 par Nuts Citer Lien vers le commentaire
Labinocle81 Posté(e) 6 décembre 2014 Partager Posté(e) 6 décembre 2014 Certain confonde le stade avec autre chose qu'un lieu de spectacle Citer Lien vers le commentaire
Labinocle81 Posté(e) 6 décembre 2014 Partager Posté(e) 6 décembre 2014 Je ne vais pas a la messe non plus mais comme même dans un baptême cela peut dégénérer ... Citer Lien vers le commentaire
è_é Posté(e) 6 décembre 2014 Partager Posté(e) 6 décembre 2014 (modifié) oui, reste bien chez toi à l'abri aller voir le tef sans avoir bu et/ou fumé, c'est limite suicidaire Modifié 6 décembre 2014 par elmö Citer Lien vers le commentaire
Nista Posté(e) 6 décembre 2014 Partager Posté(e) 6 décembre 2014 (modifié) oh putain tout s'explique ! tu vis armé et dans un bunker ? tu devrais, le monde est tellement plein de dangers dangereux edit : sauras tu détecter la forme de violence inadmissible dans cette image ? L'odeur ? Ou ptet le bandana et le tshirt desigual a partir du moment ou tu en es a t'alcooliser (ou te droguer) en allant voir un match de foot, t'as place n'est pas dans l'enceinte sportive mais plus chez un psy ou un spécialiste de l'alcoolisme. T'es pas allé souvent au stadium toi cette année non ? Modifié 6 décembre 2014 par RemiNista Citer Lien vers le commentaire
LaCroix Posté(e) 6 décembre 2014 Auteur Partager Posté(e) 6 décembre 2014 Un stade de foot, c'est pas un lieu de spectacle, c'est une enceinte sportive. Le reste, c'est du trop gros troll pour que je m'y laisse prendre à lâcher le moindre argument. Citer Lien vers le commentaire
Labinocle81 Posté(e) 6 décembre 2014 Partager Posté(e) 6 décembre 2014 Désolé de pas être d'accord avec vous. Si tu prends ca pour du troll alors restons en là ! Citer Lien vers le commentaire
LaCroix Posté(e) 6 décembre 2014 Auteur Partager Posté(e) 6 décembre 2014 (modifié) Si pour toi c'est normal de priver quelqu'un de liberté juste parce qu'il a bu 3 verres de trop ou fumé un joint, il vaut mieux qu'on en reste là, oui. Mais tu illustres cela dit parfaitement le pourquoi du comment les gouvernements successifs se sont lancés dans ces campagnes de comm' en voulant faire croire qu'un fumigène, un joint ou 3 bières sont tout aussi dangereux qu'un coup de poing dans la figure, tout comme on peut comparer "ultra" et "hooligan", puisqu'il y en a qui le croient. Modifié 6 décembre 2014 par Trollololala Citer Lien vers le commentaire
Labinocle81 Posté(e) 6 décembre 2014 Partager Posté(e) 6 décembre 2014 Jolie de déformer les propos ! Tu parles de liberté, mais quand tu te mange la fumée d'un joint ou autre dans la gueule pendant 90 minutes, elle est ou ma liberté ? Après l'alcool est un véritable problème de société, je ne parle pas d'un verre ou 2 entre pot ou d'une binouze a la mi-temps mais bien de mec déchiré lors des matchs. Quel intérêt ? Les fumigène c'est différent, je suis pour une utilisation encadrée ou une formation obligatoire pour le spécialiste du groupe de supporter. Et la comparaison ultra et hooligan je ne l'ai jamais faite et l'article de base non plus Mais un ultra peut etre aussi con qu'un hooligan. Je me souviens d'un OM-TFC ou j'avais fait le déplacement et sur le retour on s’arrête à une aire d'autoroute ou les indians c'était aussi arrêtés. J'ai assisté a un pillage en règle avec du vol a l'étalage à grande échelle, et les 2 pauvres employés étaient complètement désabusés par la masse de supporter. Bref ne pas confondre ultra et hooligan me semble plus que normal mais ne pas confondre ultra et saint non plus ! Citer Lien vers le commentaire
PaG Posté(e) 6 décembre 2014 Partager Posté(e) 6 décembre 2014 Allez labinocle! Citer Lien vers le commentaire
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