Joueur Giannelli Imbula

[fifidu31170]

Non mais en fait le type il en a rien à foutre du tef lui ce qu'il veut c'est se mettre en bonne condition physique pour l'année prochaine et aller dans un grand club on a l'impression qu'il se fait chier ici tellement il est mou. 

[Labinocle81]

Je vais peut être aller a contre courant ....

Mais pour moi il faut lui laisser les clés du camion. Je l'alignerai seul en pointe basse avec une obligation quasi systématique de passer par lui pour les relance.

Ce mec a besoin de toucher la gonfle et je suis sur qu'il monterait rapidement en puissance avec beaucoup de ballon.

Certes cela demande une adaptation tactique avec des gardes fous autour de lui qui gratte et font les placement défensif

A l'extérieur je trouverai pas déconnant un milieu  à 3 

Imbula

Blin - Cahuzac

Avec Blin et Cahuzac qui aide nos latéraux sur les phase défensive. 

Cela a pour effet direct d'arreter le jeu long pour nos DC qui sont catastrophique sur ce plan (Et je confirme que Jullien est aussi nul que Diop malgré un ou deux fulgurance de temps en temps) 

Hier Cahuzac lui a pris la place et faisait doublon avec moins de talent dans les pieds mais beaucoup plus d'envie et de mental.

Je pourrais développer mais pour moi c'est la seule option pour revoir du foot construit a Toulouse.

 

[Spidav3231]

il y a une heure, Labinocle81 a dit :

Je vais peut être aller a contre courant ....

Mais pour moi il faut lui laisser les clés du camion. Je l'alignerai seul en pointe basse avec une obligation quasi systématique de passer par lui pour les relance.

Ce mec a besoin de toucher la gonfle et je suis sur qu'il monterait rapidement en puissance avec beaucoup de ballon.

Certes cela demande une adaptation tactique avec des gardes fous autour de lui qui gratte et font les placement défensif

A l'extérieur je trouverai pas déconnant un milieu  à 3 

Imbula

Blin - Cahuzac

Avec Blin et Cahuzac qui aide nos latéraux sur les phase défensive. 

Cela a pour effet direct d'arreter le jeu long pour nos DC qui sont catastrophique sur ce plan (Et je confirme que Jullien est aussi nul que Diop malgré un ou deux fulgurance de temps en temps) 

Hier Cahuzac lui a pris la place et faisait doublon avec moins de talent dans les pieds mais beaucoup plus d'envie et de mental.

Je pourrais développer mais pour moi c'est la seule option pour revoir du foot construit a Toulouse.

 

D'accord mais pourquoi ne pas mettre Cahuzac en pointe basse et Imbula un peu plus haut + un joueur plus technique (Boisgard ?)

[zerocool]

Il y a 1 heure, Labinocle81 a dit :

Je vais peut être aller a contre courant ....

Mais pour moi il faut lui laisser les clés du camion. Je l'alignerai seul en pointe basse avec une obligation quasi systématique de passer par lui pour les relance.

Ce mec a besoin de toucher la gonfle et je suis sur qu'il monterait rapidement en puissance avec beaucoup de ballon.

Certes cela demande une adaptation tactique avec des gardes fous autour de lui qui gratte et font les placement défensif

A l'extérieur je trouverai pas déconnant un milieu  à 3 

Imbula

Blin - Cahuzac

Avec Blin et Cahuzac qui aide nos latéraux sur les phase défensive. 

Cela a pour effet direct d'arreter le jeu long pour nos DC qui sont catastrophique sur ce plan (Et je confirme que Jullien est aussi nul que Diop malgré un ou deux fulgurance de temps en temps) 

Hier Cahuzac lui a pris la place et faisait doublon avec moins de talent dans les pieds mais beaucoup plus d'envie et de mental.

Je pourrais développer mais pour moi c'est la seule option pour revoir du foot construit a Toulouse.

 

Est-ce qu'on peut vraiment se permettre d'aligner un joueur qui ne joue que lorsqu'il a le ballon dans les pieds ?

Comment le vestiaire peut réagir face à un joueur qui aurait la bénédiction du coach pour ne pas défendre ? 

Un mec qui a suffisamment prouvé comme Pirlo, ses coéquipiers étaient prêts à se déchirer pour récupérer le ballon à sa place, mais un mec comme Imbula j'ai plus de doutes. 

[Gollum]

Il y a 1 heure, Labinocle81 a dit :

Je vais peut être aller a contre courant ....

Mais pour moi il faut lui laisser les clés du camion. Je l'alignerai seul en pointe basse avec une obligation quasi systématique de passer par lui pour les relance.

Ce mec a besoin de toucher la gonfle et je suis sur qu'il monterait rapidement en puissance avec beaucoup de ballon.

Certes cela demande une adaptation tactique avec des gardes fous autour de lui qui gratte et font les placement défensif

A l'extérieur je trouverai pas déconnant un milieu  à 3 

Imbula

Blin - Cahuzac

Avec Blin et Cahuzac qui aide nos latéraux sur les phase défensive. 

Cela a pour effet direct d'arreter le jeu long pour nos DC qui sont catastrophique sur ce plan (Et je confirme que Jullien est aussi nul que Diop malgré un ou deux fulgurance de temps en temps) 

Hier Cahuzac lui a pris la place et faisait doublon avec moins de talent dans les pieds mais beaucoup plus d'envie et de mental.

Je pourrais développer mais pour moi c'est la seule option pour revoir du foot construit a Toulouse.

 

Finalement, maintenant que je suis un peu calmé, ce que j'aime avec le foot, c'est ça . Ya toujours des originaux, des avis dissidents et... des rêveurs .

il y a 9 minutes, zerocool a dit :

Est-ce qu'on peut vraiment se permettre d'aligner un joueur qui ne joue que lorsqu'il a le ballon dans les pieds ?

Comment le vestiaire peut réagir face à un joueur qui aurait la bénédiction du coach pour ne pas défendre ? 

Un mec qui a suffisamment prouvé comme Pirlo, ses coéquipiers étaient prêts à se déchirer pour récupérer le ballon à sa place, mais un mec comme Imbula j'ai plus de doutes. 

Et encore : pour faire des passes latérales à deux à l'heure .

Non parce que Aguilar, par exemple, c'était un dragster à côté de ce garçon...

[Labinocle81]

il y a 17 minutes, Gollum a dit :

Finalement, maintenant que je suis un peu calmé, ce que j'aime avec le foot, c'est ça . Ya toujours des originaux, des avis dissidents et... des rêveurs .

Je peux comprendre ta réflexion surtout que le timing après son match indigeste hier n'est pas le bon 

Cependant, hier je l'ai vu disparaître des débats car il y avait souvent Cahuzac dans sa zone. Cahu est venu chercher les ballons et était plus servit qu'Imbula qui c'est agacé. Et Cahu n'a pas la qualité technique pour être meneur de jeu.

Ce mec c'est un caractériel, une pseudo star mais il a dans les pieds ce qui nous manque aujourd'hui. Donc plutôt que de l'abattre sur la place publique, je pense qu'il faut le responsabiliser et lui donner plus de poids avec un schéma de jeu adapté a ses qualités et surtout ses défauts pour lui redonner confiance.

C'est malheureusement le seul capable de prendre un ballon, de le remonter et de casser les lignes par la passe ou l'accélération.

Et vous vous plaignez de notre jeu long ( a juste titre) mais sans une rampe de lancement au milieu nous n'auront pas d'autres alternatives. Et le seul ayant le profil c'est Imbula.

 

[Gollum]

il y a 24 minutes, Labinocle81 a dit :

Je peux comprendre ta réflexion surtout que le timing après son match indigeste hier n'est pas le bon 

Cependant, hier je l'ai vu disparaître des débats car il y avait souvent Cahuzac dans sa zone. Cahu est venu chercher les ballons et était plus servit qu'Imbula qui c'est agacé. Et Cahu n'a pas la qualité technique pour être meneur de jeu.

Ce mec c'est un caractériel, une pseudo star mais il a dans les pieds ce qui nous manque aujourd'hui. Donc plutôt que de l'abattre sur la place publique, je pense qu'il faut le responsabiliser et lui donner plus de poids avec un schéma de jeu adapté a ses qualités et surtout ses défauts pour lui redonner confiance.

C'est malheureusement le seul capable de prendre un ballon, de le remonter et de casser les lignes par la passe ou l'accélération.

Et vous vous plaignez de notre jeu long ( a juste titre) mais sans une rampe de lancement au milieu nous n'auront pas d'autres alternatives. Et le seul ayant le profil c'est Imbula.

 

Pardon mais en l'occurrence, les explications un peu "intello" de type tactique et toussa sont proprement irrecevables. Imbula n'a RIEN à faire sur une pelouse de L1. À un moment donné, pour jouer au foot, faut une compétence minimale. Quand tu l'as, OK, tu peux parler tactique, niveau, tout ce que tu veux. Mais là... Où as tu vu des "accélérations" et des passes qui "cassent les lignes" ?

Par ailleurs, je n'ai pas vu qu'Imbula s'agaçait. Il s'est noyé mais pas agacé (au contraire de Cahuzac, pour sûr). Je ne suis pas non plus sûr que son souci est d'être un caractériel. Je pense que son cas relève de la sophrologie et il n'y a aucune ironie là dedans : dans la vie, ya des mecs qui sombrent, sans que tu saches pourquoi. Moi, cet Imbula là me paraît être quasi dépressif. Il ne sait plus exercer son métier, rien de moins. Son souci, comme Snejder -mais avec 10 ans de moins...- c'est qu'il ne semble pas le réaliser.

Donc, quelles que soient ses qualités supposées balle au pied, il faut admettre que ce joueur n'est actuellement pas opérationnel. Je suis d'accord, l'idée est de tenter de le relancer plutôt que de le torpiller. Mais certainement pas en le faisant jouer, c'est-à dire en l'exposant à ses propres limites et en tuant l'équipe avec lui... Pour les mecs qui sont dans cet état là, je ne vois que le travail et... des soins. Psychologiques, notamment.

[Grominet]

il y a 32 minutes, Labinocle81 a dit :

Je peux comprendre ta réflexion surtout que le timing après son match indigeste hier n'est pas le bon 

Cependant, hier je l'ai vu disparaître des débats car il y avait souvent Cahuzac dans sa zone. Cahu est venu chercher les ballons et était plus servit qu'Imbula qui c'est agacé. Et Cahu n'a pas la qualité technique pour être meneur de jeu.

Ce mec c'est un caractériel, une pseudo star mais il a dans les pieds ce qui nous manque aujourd'hui. Donc plutôt que de l'abattre sur la place publique, je pense qu'il faut le responsabiliser et lui donner plus de poids avec un schéma de jeu adapté a ses qualités et surtout ses défauts pour lui redonner confiance.

C'est malheureusement le seul capable de prendre un ballon, de le remonter et de casser les lignes par la passe ou l'accélération.

Et vous vous plaignez de notre jeu long ( a juste titre) mais sans une rampe de lancement au milieu nous n'auront pas d'autres alternatives. Et le seul ayant le profil c'est Imbula.

 

J'ai vu à de très nombreuses reprises (en fait, systématiquement) Imbula ne pas monter sur le porteur du ballon marseillais, alors qu'il avait dix fois l'occasion de le faire... Tout ce que j'ai vu quand un marseillais s'approchait de lui, c'était un vague trottinement, mollement prolongé en direction du joueur auquel le marseillais ainsi peinard avait pu passer le ballon. Le peu de fois où Cahu a débarqué dans sa zone, c'était précisément pour faire son boulot à sa place, parce que lui ne faisait strictement rien.

Sur le plan offensif, même néant: il s'est retrouvé à plusieurs reprises balle au pied, à pouvoir mettre un coup de rein pour créer le décalage et essayer d'accélérer un peu le jeu... Et à la place, rien. Une passe empreinte de lassitude adressée à Moubandjé ou à Amian, et c'est tout.

 

En fait il m'a fait penser à moi quand on tapait un foot au collège en EPS, alors que (malgré ma passion) je savais pas du tout jouer et que j'étais systématiquement choisi en dernier: trop hyper fier de réussir mon seul fait d'armes du match, une passe latérale à un mec à trois mètres de moi

Modifié 25 septembre 2017 par Grominet

[Bebs]

il y a 31 minutes, Labinocle81 a dit :

Je peux comprendre ta réflexion surtout que le timing après son match indigeste hier n'est pas le bon 

Cependant, hier je l'ai vu disparaître des débats car il y avait souvent Cahuzac dans sa zone. Cahu est venu chercher les ballons et était plus servit qu'Imbula qui c'est agacé. Et Cahu n'a pas la qualité technique pour être meneur de jeu.

Ce mec c'est un caractériel, une pseudo star mais il a dans les pieds ce qui nous manque aujourd'hui. Donc plutôt que de l'abattre sur la place publique, je pense qu'il faut le responsabiliser et lui donner plus de poids avec un schéma de jeu adapté a ses qualités et surtout ses défauts pour lui redonner confiance.

C'est malheureusement le seul capable de prendre un ballon, de le remonter et de casser les lignes par la passe ou l'accélération.

Et vous vous plaignez de notre jeu long ( a juste titre) mais sans une rampe de lancement au milieu nous n'auront pas d'autres alternatives. Et le seul ayant le profil c'est Imbula.

 

Ah bah maintenant c'est la faute de Cahuzac  C'est pratiquement sur, je suis d'accord, on a pas franchement meilleur que lui au milieu. Le soucis c'est que pour l'instant il marche, il met trois plombes à passer un ballon, il prend jamais personne au marquage, et c'est pour ça que je disais que j'avais rarement vu ça au Tef dans le topic du live. Là c'est pas etre en forme physiquement le problème pour moi, soit il est sous hypnose tout le match, soit il a pas envie de faire quoi que ce soit.

[Labinocle81]

Je ne dis pas que c'est la faute de Cahuzac.

Je fais parti des personnes qui doute plus de la compétence de Dupraz au niveau tactique voir même plus grave sur l'appréciation de la qualité d'un joueur que je trouve très basique ...

il y a 24 minutes, Gollum a dit :

Pardon mais en l'occurrence, les explications un peu "intello" de type tactique et toussa sont proprement irrecevables. Imbula n'a RIEN à faire sur une pelouse de L1. À un moment donné, pour jouer au foot, faut une compétence minimale. Quand tu l'as, OK, tu peux parler tactique, niveau, tout ce que tu veux. Mais là... Où as tu vu des "accélérations" et des passes qui "cassent les lignes" ?

Par ailleurs, je n'ai pas vu qu'Imbula s'agaçait. Il s'est noyé mais pas agacé (au contraire de Cahuzac, pour sûr). Je ne suis pas non plus sûr que son souci est d'être un caractériel. Je pense que son cas relève de la sophrologie et il n'y a aucune ironie là dedans : dans la vie, ya des mecs qui sombrent, sans que tu saches pourquoi. Moi, cet Imbula là me paraît être quasi dépressif. Il ne sait plus exercer son métier, rien de moins. Son souci, comme Snejder -mais avec 10 ans de moins...- c'est qu'il ne semble pas le réaliser.

Donc, quelles que soient ses qualités supposées balle au pied, il faut admettre que ce joueur n'est actuellement pas opérationnel. Je suis d'accord, l'idée est de tenter de le relancer plutôt que de le torpiller. Mais certainement pas en le faisant jouer, c'est-à dire en l'exposant à ses propres limites et en tuant l'équipe avec lui... Pour les mecs qui sont dans cet état là, je ne vois que le travail et... des soins. Psychologiques, notamment.

Justement tu parles de l'aspect psychologique et je te rejoins la dessus. Mais ma façon de traiter le problème est autre. Plutôt que de sortir Imbula du 11, je le mets dans une sorte de confort pour jouer sur ses qualités et je l'accompagne de joueur pour combler ses lacunes. (Une sorte d'équilibre tactique) pour retrouver une force au milieu perdu depuis des lustres car il nous manque ce joueur qui sait tenir le ballon, orienter le jeu et faire quelques différences. Nos milieux ont des profils similaire a base défensive ce qui fait que l'ensemble de l'équipe joue bas et ne ressort aucun ballon.

Imbula sait le faire mais doit regagner sa confiance qui semble perdu

Après Imbula c'est agacé assez souvent quand il ne recevait pas la balle. Souvent on préférait repasser par derrière plutôt que de faire un dédoublement avec lui (même si je peux comprendre le fait qu'il soit nouveau et un certain scepticisme de ses partenaires à lui donner la balle)

Après je suis OK il n'est pas opérationnel, mais justement le challenge c'est de le rendre opérationnel. Ce genre de joueur pour moi il faut le responsabiliser. Mets le sur le banc et il peut te foutre la merde et ne jamais revenir. Mais ça il fallait y penser lors du recrutement de joueur.

 

Je ne suis pas fan de ce joueur mais aujourd'hui c'est a Dupraz de faire avec son effectif.

Donc soit tu le placardise car ce que tu vois a l'entrainement ressemble au match et dans ce cas là il n'y a rien a dire.

Soit tu essaye de le relever car même si on parle du passé, il a bien plus dans les jambes que n'importe lequel de nos milieux.

 

 

 

[Gollum]

il y a 2 minutes, Labinocle81 a dit :

Je ne dis pas que c'est la faute de Cahuzac.

Je fais parti des personnes qui doute plus de la compétence de Dupraz au niveau tactique voir même plus grave sur l'appréciation de la qualité d'un joueur que je trouve très basique ...

Justement tu parles de l'aspect psychologique et je te rejoins la dessus. Mais ma façon de traiter le problème est autre. Plutôt que de sortir Imbula du 11, je le mets dans une sorte de confort pour jouer sur ses qualités et je l'accompagne de joueur pour combler ses lacunes. (Une sorte d'équilibre tactique) pour retrouver une force au milieu perdu depuis des lustres car il nous manque ce joueur qui sait tenir le ballon, orienter le jeu et faire quelques différences. Nos milieux ont des profils similaire a base défensive ce qui fait que l'ensemble de l'équipe joue bas et ne ressort aucun ballon.

Imbula sait le faire mais doit regagner sa confiance qui semble perdu

Après Imbula c'est agacé assez souvent quand il ne recevait pas la balle. Souvent on préférait repasser par derrière plutôt que de faire un dédoublement avec lui (même si je peux comprendre le fait qu'il soit nouveau et un certain scepticisme de ses partenaires à lui donner la balle)

Après je suis OK il n'est pas opérationnel, mais justement le challenge c'est de le rendre opérationnel. Ce genre de joueur pour moi il faut le responsabiliser. Mets le sur le banc et il peut te foutre la merde et ne jamais revenir. Mais ça il fallait y penser lors du recrutement de joueur.

 

Je ne suis pas fan de ce joueur mais aujourd'hui c'est a Dupraz de faire avec son effectif.

Donc soit tu le placardise car ce que tu vois a l'entrainement ressemble au match et dans ce cas là il n'y a rien a dire.

Soit tu essaye de le relever car même si on parle du passé, il a bien plus dans les jambes que n'importe lequel de nos milieux.

 

 

 

Mais pour rendre un joueur opérationnel, on l'entraîne, non ?

C'est quoi la nouvelle doctrine qui voudrait qu'on titularise un type totalement à côté de ses pompes ? Tu penses que les autres joueurs de l'effectif sont à même de tolérer ça ?

Je sais pas s'il faudra le placardiser... Je suis effectivement très pessimiste le concernant. Mais au minimum, tu vois ce qu'il donne à l'entraînement et tu vas lui donner du temps de jeu en réserve, comme on fait pour d'autres... Parce que, au PSG, il pourrait jouer. Là, il serait dans une zone de confort, comme tu dis. De toute façon, au PSG, tu peux mettre Veskovac en défense centrale et Imbula au milieu, en L1, ça suffira toujours (à condition que le vrai Neymar joue...).

Mais nous, on a les moyens de jouer avec un boulet pareil ? Tu trouves que sur le plan défensif, au milieu, on rayonne ?

[Labinocle81]

il y a 9 minutes, Gollum a dit :

Mais pour rendre un joueur opérationnel, on l'entraîne, non ?

C'est quoi la nouvelle doctrine qui voudrait qu'on titularise un type totalement à côté de ses pompes ? Tu penses que les autres joueurs de l'effectif sont à même de tolérer ça ?

Je sais pas s'il faudra le placardiser... Je suis effectivement très pessimiste le concernant. Mais au minimum, tu vois ce qu'il donne à l'entraînement et tu vas lui donner du temps de jeu en réserve, comme on fait pour d'autres... Parce que, au PSG, il pourrait jouer. Là, il serait dans une zone de confort, comme tu dis. De toute façon, au PSG, tu peux mettre Veskovac en défense centrale et Imbula au milieu, en L1, ça suffira toujours (à condition que le vrai Neymar joue...).

Mais nous, on a les moyens de jouer avec un boulet pareil ? Tu trouves que sur le plan défensif, au milieu, on rayonne ?

L'entrainement c'est pas les matchs. Je ne connais pas les prestations d'Imbula a l'entrainement et toi non plus donc je pars du principe qu'il est bon ou du moins aussi bon que les autres. Sinon effectivement et je le dis il faut le sortir du 11

Après ce que t'appelle la "nouvelle doctrine", cela s'appelle de la gestion d'équipe.

Un mec a cote de ses pompes, tu en as plein dans l'équipe en ce moment. Et quand tu es entraîneur du TFC tu n'as pas un 11 ultra malléable en quantité. C'est pas t'es bon tu joue et t'es pas bon tu joue pas... T'as vision est super binaire et réductrice de cette gestion au quotidien. Ce qui marche pour un joueur n'est pas forcement efficace sur un autre. Envoyer un Bodiger en réserve, c'est bénéfique, il prend du rythme, il se bouge pour faire ses preuves, etc ... envoyer un imbula je ne suis pas sur que ce soit le même effet au final. Je dis pas que c'est normal, mais tu le sais au moment du recrutement, le profil d'Imbula est connu de tous ... 

Je pense que nous n'avons pas d'autre optique pour retrouver un jeu plus posé que de passer par lui. Sur le plan défensif, au milieu, je n'ai jamais dis que l'on rayonnait, bien au contraire. Je t'explique que nos joueurs sont de type défensif et que se mono profil fait déjouer l'ensemble de l'équipe. Aligner des profils défensifs ne veut pas dire rayonner, bien au contraire ...

Dominer le milieu sans tenir la balle c'est impossible

Modifié 25 septembre 2017 par Labinocle81

[Wawa31]

il y a 29 minutes, Gollum a dit :

Où as tu vu des "accélérations" et des passes qui "cassent les lignes" ?

Où as-tu vu des appels dans les intervalles et du mouvement avec jeu en triangle pour pouvoir justement casser les lignes ?
Là où l'om a fait la différence hier c'est sur le placement très haut des 2 récupérateurs (des sentinelles qui savent parfaitement faire une passe d'ailleurs) avec un bloc qui bouge ensemble !
Quand zambo possède la gonfle (personne ne monte sur lui), il déchire en une passe notre milieu avec des appels simultanés du latérale gauche et droit, en plus des placements très haut de Thauvin et Ocampos. Ce qui libère totalement l'axe malgré la présence de notre trio au milieu. C'est ici que les appels dans les intervalles de Payet font la différence sans compter les Thauvin et Ocampos qui repiquent dans l'axe.
En phase de construction Toulouse, ne propose rien, mais cela ne vient pas juste d'Imbula.. Cahu joue 3e DC en phase de construction, il est beaucoup trop bas, ce qui oblige Imbula à descendre plus qu'il ne devrait pour remonter la gonfle, là même chose pour somalia. Donc 0 mouvement dans l'axe du terrain pour jouer entre les lignes donc aucune possibilité de projection.
Je ne parle même pas d'Amian et de Moub qui n'apportent ABSOLUMENT rien offensivement parlant

 

[foototo]

Imbula ne jouait  pas à Stoke City qui n'est pas un club top, ( trop content de s'en séparer une année) on c'est trompé sur la capacité de ce joueur à rebondir, et en plus il palpe un salaire à faire palir tous les autres joueurs   

Modifié 25 septembre 2017 par foototo

[Gollum]

il y a 16 minutes, Labinocle81 a dit :

L'entrainement c'est pas les matchs. Je ne connais pas les prestations d'Imbula a l'entrainement et toi non plus donc je pars du principe qu'il est bon ou du moins aussi bon que les autres. Sinon effectivement et je le dis il faut le sortir du 11

Après ce que t'appelle la "nouvelle doctrine", cela s'appelle de la gestion d'équipe.

Un mec a cote de ses pompes, tu en as plein dans l'équipe en ce moment. Et quand tu es entraîneur du TFC tu n'as pas un 11 ultra malléable en quantité. C'est pas t'es bon tu joue et t'es pas bon tu joue pas... T'as vision est super binaire et réductrice de cette gestion au quotidien. Ce qui marche pour un joueur n'est pas forcement efficace sur un autre. Envoyer un Bodiger en réserve, c'est bénéfique, il prend du rythme, il se bouge pour faire ses preuves, etc ... envoyer un imbula je ne suis pas sur que ce soit le même effet au final. Je dis pas que c'est normal, mais tu le sais au moment du recrutement, le profil d'Imbula est connu de tous ... 

Je pense que nous n'avons pas d'autre optique pour retrouver un jeu plus posé que de passer par lui. Sur le plan défensif, au milieu, je n'ai jamais dis que l'on rayonnait, bien au contraire. Je t'explique que nos joueurs sont de type défensif et que se mono profil fait déjouer l'ensemble de l'équipe. Aligner des profils défensifs ne veut pas dire rayonner, bien au contraire ...

Dominer le milieu sans tenir la balle c'est impossible

Je pense que tu fais plusieurs erreurs : la première est de considérer que le cas Imbula est géré comme celui des autres joueurs. Or, ce n'est vraisemblablement pas le cas : c'est un type dont "on" nous a dit qu'il avait besoin de retrouver du rythme et de la confiance et qu'on met manifestement sur le terrain pour ça. Sauf que sa présence sur le terrain handicape gravement l'équipe... Et certains de ses coéquipiers s'en émeuvent manifestement. Donc, si la gestion d'équipe, ça consiste à titulariser un incapable notoire pour achever de plomber un collectif déjà en souffrance, je comprends effectivement que certains s'en prennent à Dupraz et je ne tarderai pas à faire partie du lot . Mais de toute façon, pas d'inquiétude : il ne jouera pas à Guingamp et je ne suis même pas certain qu'il soit sur la feuille. Il va regarder son "match" à Marseille, à tête reposée et j'espère qu'il sera le premier à prendre la mesure du souci...

Parce que tu ne peux comparer la manière dont Imbula est à côté de ses pompes et le désarroi des autres joueurs. Les autres joueurs, ils font ce qu'ils peuvent avec ce qu'ils ont. Et on sait que Cahuzac, Somalia, Moubandjé, Amian, Jean, ils n'ont pas grand chose. Que Toivonen ne peut pas exister dans un "collectif" pareil. Que Delort est effectivement à côté de ses pompes; lui, d'ailleurs, "on" l'a mis sur le banc. Mais une fois de plus : la prestation d'Imbula n'est pas simplement cataclysmique. Elle est indigne d'un joueur de foot professionnel. Et dans de telles dispositions, les qualités de ballon que tu lui prêtes ne servent strictement à rien. Pour s'exprimer techniquement, faut un minimum de peps, de lucidité, d'envie. Il n'a rien de tout ça.

Alors ma vision "super binaire", quand t'es programmé pour jouer le maintien et essayer de gratter le moindre point que tu pourras, elle me semble plutôt lucide, pardon. Je trouve ta vision des choses aussi extravagante que suicidaire. Comment peut-on se permettre de prendre le risque de faire jouer des mecs que tu appelles "pas bons" alors qu'ils tangentent la fumisterie ? Si envoyer Imbula en CFA achève de détruire le vestige qu'il est manifestement devenu, tant pis. Il n'est que prêté et l'intérêt supérieur de l'équipe prime sur toute autre considération. N'est pas Neymar qui veut .

Après, on n'a pas de joueur de ballon au milieu ? Exact. Le mercato est un four ? Exact. On a fait un pari perdant ? Exact. Il va donc falloir s'appuyer sur les quelques ressources disponibles et adapter le profil de l'équipe en fonction. En prenant très rapidement la mesure des choses. Le maintien, toujours le maintien...

[Gollum]

il y a 28 minutes, Wawa31 a dit :

Où as-tu vu des appels dans les intervalles et du mouvement avec jeu en triangle pour pouvoir justement casser les lignes ?
Là où l'om a fait la différence hier c'est sur le placement très haut des 2 récupérateurs (des sentinelles qui savent parfaitement faire une passe d'ailleurs) avec un bloc qui bouge ensemble !
Quand zambo possède la gonfle (personne ne monte sur lui), il déchire en une passe notre milieu avec des appels simultanés du latérale gauche et droit, en plus des placements très haut de Thauvin et Ocampos. Ce qui libère totalement l'axe malgré la présence de notre trio au milieu. C'est ici que les appels dans les intervalles de Payet font la différence sans compter les Thauvin et Ocampos qui repiquent dans l'axe.
En phase de construction Toulouse, ne propose rien, mais cela ne vient pas juste d'Imbula.. Cahu joue 3e DC en phase de construction, il est beaucoup trop bas, ce qui oblige Imbula à descendre plus qu'il ne devrait pour remonter la gonfle, là même chose pour somalia. Donc 0 mouvement dans l'axe du terrain pour jouer entre les lignes donc aucune possibilité de projection.
Je ne parle même pas d'Amian et de Moub qui n'apportent ABSOLUMENT rien offensivement parlant

 

Voilà qui est juste. Mais c'est précisément aggraver le cas du joueur.

La compétence (supposée) d'Imbula balle au pied ne sert effectivement à rien car offensivement, notre équipe ne propose rien. Rien de nouveau. On peut le déplorer mais je crois qu'on a compris que l'attaque placée, c'est pas la peine d'en attendre quoi que ce soit, sinon les dribbles de Durmaz.

Mais alors, il reste quoi ? Le harcèlement, le pressing, le contre. Tu notes que (comme à Paris), personne ne presse la relance marseillaise. Tu voudrais assigner Imbula à cette tâche, je présume (vu que tu le voudrais plus haut) ? Mais comment ferait Imbula pour gêner la relance marseillaise dès lors qu'il est pas foutu de s'approcher du moindre adversaire ? Si tu veux qu'Imbula fasse ce que faisait Trejo (parce que ton post ressemble à ça), éventuellement en mieux (c'est-à dire en utilisant le ballon mieux que ne le faisait Trejo), il faudrait quand même qu'il intègre ce qu'est un duel. Parce que récupérer des ballons "haut", Trejo savait le faire.

Moi, ma question est simple : comment envisagez-vous de jouer au foot avec un "milieu" qui ne va jamais au duel et ne sait que trottiner dans le vide ? Ou alors c'est le nouvel Ibrahimovic

Dernière chose très au-delà des considérations tactiques que tu dis : là où l'OM fait la différence, c'est dans les fondamentaux. Les impacts, les courses, les passes. Après, ils auraient pu jouer comme ils voulaient, face à notre équipe de pantin désarticulé, ils seraient passés à tout coup...

 

[Labinocle81]

il y a 32 minutes, Gollum a dit :

Je pense que tu fais plusieurs erreurs : la première est de considérer que le cas Imbula est géré comme celui des autres joueurs. Or, ce n'est vraisemblablement pas le cas : c'est un type dont "on" nous a dit qu'il avait besoin de retrouver du rythme et de la confiance et qu'on met manifestement sur le terrain pour ça. Sauf que sa présence sur le terrain handicape gravement l'équipe... Et certains de ses coéquipiers s'en émeuvent manifestement. Donc, si la gestion d'équipe, ça consiste à titulariser un incapable notoire pour achever de plomber un collectif déjà en souffrance, je comprends effectivement que certains s'en prennent à Dupraz et je ne tarderai pas à faire partie du lot . Mais de toute façon, pas d'inquiétude : il ne jouera pas à Guingamp et je ne suis même pas certain qu'il soit sur la feuille. Il va regarder son "match" à Marseille, à tête reposée et j'espère qu'il sera le premier à prendre la mesure du souci...

Dès la première phrase tu dis l'inverse de ce que je dis plus haut.  Je ne considère pas le cas Imbula comme celui des autres, j'ai dis l'exact inverse avec mon exemple sur bodiger et lui ?? 

Après je te rejoins sur le manque de rythme et de confiance, cependant s'il touche plus le ballon, il retrouvera la confiance plus vite plutôt que de courir à la récupération chose qui ne semble pas naturelle pour lui a mon grand regret.

Ce qui me gène c'est le fait par exemple d'y adjoindre Cahuzac pour "sécuriser" Imbula et qu'au final cela est plus handicapant pour lui et par ricoché pour l'équipe. Donc soit il est vraiment cramé (et cela doit se voir aux entraînements donc a Dupraz de faire ce qu'il faut), soit on le responsabilise pour retrouver son niveau et par la même occasion élever le notre

il y a 39 minutes, Gollum a dit :

Parce que tu ne peux comparer la manière dont Imbula est à côté de ses pompes et le désarroi des autres joueurs. Les autres joueurs, ils font ce qu'ils peuvent avec ce qu'ils ont. Et on sait que Cahuzac, Somalia, Moubandjé, Amian, Jean, ils n'ont pas grand chose. Que Toivonen ne peut pas exister dans un "collectif" pareil. Que Delort est effectivement à côté de ses pompes; lui, d'ailleurs, "on" l'a mis sur le banc. Mais une fois de plus : la prestation d'Imbula n'est pas simplement cataclysmique. Elle est indigne d'un joueur de foot professionnel. Et dans de telles dispositions, les qualités de ballon que tu lui prêtes ne servent strictement à rien. Pour s'exprimer techniquement, faut un minimum de peps, de lucidité, d'envie. Il n'a rien de tout ça.

Je ne compare pas du tout les 2 choses vu qu'elles n'ont rien a voir. Je suis d'accord que pas mal de joueurs de l'effectif sont limités et se bougent avec leurs moyens. Delort est sur le banc mais c'est plus son attitude (quitter l'entrainement avant la fin) qui est sanctionné que son niveau même si les 2 sont intimement liés.

Après on rentre dans le cercle vicieux : Pour jouer au ballon et être bon techniquement il faut "un minimum de peps, de lucidité, d'envie" mais pour avoir cette envie il faut être prêt mentalement. Aujourd'hui le staff doit remettre Imbula en priorité "sur pied" mentalement s'ils jugent que le physique est OK. le reste viendra car cela ne s'oublie pas. 

C'est un pari aujourd'hui qui pour moi se résume a 3 choix : 

• Faire confiance a Imbula et le responsabiliser plus --> En gros soit tu le remets sur pied soit il n'en est pas capable et tu auras perdu du temps
• Continuer comme ca et laisser Imbula et le collectif sombrer --> Perte de temps
• Le mettre a l'écart (réserve) pour le relancer comme un jeune ou un blessé --> En gros soit tu le remets sur pied si il accepte cette "régression" soit on le voit plus de la saison avec risque de nouvelle affaire et mauvaise ambiance dans le groupe

Aucun choix n'est magique mais je penche pour le 1 la ou tu penche pour le 3 ...

il y a 48 minutes, Gollum a dit :

Alors ma vision "super binaire", quand t'es programmé pour jouer le maintien et essayer de gratter le moindre point que tu pourras, elle me semble plutôt lucide, pardon. Je trouve ta vision des choses aussi extravagante que suicidaire. Comment peut-on se permettre de prendre le risque de faire jouer des mecs que tu appelles "pas bons" alors qu'ils tangentent la fumisterie ? Si envoyer Imbula en CFA achève de détruire le vestige qu'il est manifestement devenu, tant pis. Il n'est que prêté et l'intérêt supérieur de l'équipe prime sur toute autre considération. N'est pas Neymar qui veut .

Être binaire ne veut pas dire être lucide ou pas. Le choix d'un coach ne s’arrête pas a mettre les 11 meilleurs sur le terrain. Et décréter gratter le moindre point, ne te donne pas l'assurance d'en décrocher ne serais ce qu'un seul .

Ma vision est je te l'accorde risqué et a contre courant suite a cette purge du dimanche soir. Faire une croix sur Imbula c'est possible mais c'est une des solutions que possède Dupraz

il y a 53 minutes, Gollum a dit :

Après, on n'a pas de joueur de ballon au milieu ? Exact. Le mercato est un four ? Exact. On a fait un pari perdant ? Exact. Il va donc falloir s'appuyer sur les quelques ressources disponibles et adapter le profil de l'équipe en fonction. En prenant très rapidement la mesure des choses. Le maintien, toujours le maintien...

Tu as surement raison, c'est la meilleure tactique mais que se soit ma vision ou la tienne, la seule qui va être appliqué c'est celle de Dupraz et je fais partie des sceptiques depuis longtemps au niveau technico/tactique.

[Wawa31]

il y a une heure, Gollum a dit :

Voilà qui est juste. Mais c'est précisément aggraver le cas du joueur.

La compétence (supposée) d'Imbula balle au pied ne sert effectivement à rien car offensivement, notre équipe ne propose rien. Rien de nouveau. On peut le déplorer mais je crois qu'on a compris que l'attaque placée, c'est pas la peine d'en attendre quoi que ce soit, sinon les dribbles de Durmaz.

Mais alors, il reste quoi ? Le harcèlement, le pressing, le contre. Tu notes que (comme à Paris), personne ne presse la relance marseillaise. Tu voudrais assigner Imbula à cette tâche, je présume (vu que tu le voudrais plus haut) ? Mais comment ferait Imbula pour gêner la relance marseillaise dès lors qu'il est pas foutu de s'approcher du moindre adversaire ? Si tu veux qu'Imbula fasse ce que faisait Trejo (parce que ton post ressemble à ça), éventuellement en mieux (c'est-à dire en utilisant le ballon mieux que ne le faisait Trejo), il faudrait quand même qu'il intègre ce qu'est un duel. Parce que récupérer des ballons "haut", Trejo savait le faire.

Moi, ma question est simple : comment envisagez-vous de jouer au foot avec un "milieu" qui ne va jamais au duel et ne sait que trottiner dans le vide ? Ou alors c'est le nouvel Ibrahimovic

Dernière chose très au-delà des considérations tactiques que tu dis : là où l'OM fait la différence, c'est dans les fondamentaux. Les impacts, les courses, les passes. Après, ils auraient pu jouer comme ils voulaient, face à notre équipe de pantin désarticulé, ils seraient passés à tout coup...

 

Le contre ? Comment souhaites-tu jouer le contre sans aucune rampe de lancement au départ, sans aucune projection du bloc équipe et surtout sans véritable ailier ? Impossible.

Le pressing et le harcèlement ?  Avec les schémas tactiques + les profils des joueurs utilisés impossible de tenir + de 20 - 25 minutes. Le fait de ne pas garder la balle, plombe moralement l'équipe. Il n'y a aucune présence dans l'axe du terrain, aucun joueur ne joue derrière la ligne des 6. 

Le fait d'avoir des latéraux qui ne proposent rien offensivement parlant, cela rend notre jeu tellement stéréotypé et cela crame les " ailiers " assez rapidement, du coup nous perdons la bataille des côtés en plus de la fatigue accumulée pendant la partie. Du coup à quoi bon continuer avec une défense à 4 ?

Avec l'équipe et les joueurs à disposition je changerai totalement de schéma tactique: Un 3/2/3/2

 

-----------------------------------------------------   Lafont  ------------------------------------------------------

------------------------- Amian  ------------------   Diop  ------------------- Jullien

------------------------------------- Cahuzac ------------------Somalia

-------------- Durmaz ---------------------------- Imbula --------------------- Gradel-----

_______________________________ Toivonen ---------------------------------------

------------------------------------------------ Delort -----------------------------------------------

Comme je l'ai souligné plus haut, nos DG et DD ne servent à rien offensivement (et défensivement qui plus est en plus pour un des deux). Un passage à 3 derrière suffira amplement et permettra à Amian d'exprimer encore plus son potentiel. Exit les erreurs de placements de Moub et ses rares montées qui ne servent à rien.
Une paire de 6 Cahu - somalia. Cette paire devra rester assez haute sur le terrain pour ratisser un maximum et ressortir le ballon le plus simplement possible sans aucune projection vers l'avant. Néanmoins, les choix seront dorénavant multiples.

Pour le moment, à chaque fois que le tef récupère la balle, il est obligé de jouer sur un côté pour revenir derrière sans pouvoir jouer dans l'axe faute de présence. Avec ce dispositif imbula et Toivo sont présents là où d'habitude, c'est le désert absolu. Grâce au sens du placement de toivo et sa qualité de passe, imbula pourra se servir de lui comme point d'appui pour pouvoir se projeter plus facilement. Il y aura en théorie, différents relais dans l'axe du terrain et des phases de jeu en triangle un peu partout dans le camp adverse. Toivo s'occupera d'organiser le game.
 

C'est un changement radical, mais qui en théorie gomme 2 gros points faibles chez nous. Notre absence de présence dans l'axe du terrain adverse qui oblige le tef à jouer sur les côtés et l'apport offensif inexistant de nos Dg / DD ce qui bloque le jeu sur les côtés, là où nous sommes obligés de jouer pour le moment. 

 

 

[chubee]

Il y a 7 heures, Labinocle81 a dit :

Je vais peut être aller a contre courant ....

Mais pour moi il faut lui laisser les clés du camion. Je l'alignerai seul en pointe basse avec une obligation quasi systématique de passer par lui pour les relance.

Ce mec a besoin de toucher la gonfle et je suis sur qu'il monterait rapidement en puissance avec beaucoup de ballon.

Certes cela demande une adaptation tactique avec des gardes fous autour de lui qui gratte et font les placement défensif

A l'extérieur je trouverai pas déconnant un milieu  à 3 

Imbula

Blin - Cahuzac

Avec Blin et Cahuzac qui aide nos latéraux sur les phase défensive. 

Cela a pour effet direct d'arreter le jeu long pour nos DC qui sont catastrophique sur ce plan (Et je confirme que Jullien est aussi nul que Diop malgré un ou deux fulgurance de temps en temps) 

Hier Cahuzac lui a pris la place et faisait doublon avec moins de talent dans les pieds mais beaucoup plus d'envie et de mental.

Je pourrais développer mais pour moi c'est la seule option pour revoir du foot construit a Toulouse.

 

Je suis souvent d’accord avec toi mais la non ! Enfin si, pour une chose c’est a dire le changement de systeme et revenir a notre schema de l’an dernier

mais imbula en pointe basse , avec cette mentalite actuelle c’est pas possible! A ce poste il faut se battre, recuperer des ballons! 

Meme a l’om c’était pas un technicien ce mec, pour moi c’est une erreur de casting, il a pas du tout le profil qu’il nous fallait! 

Avec cette mentalite et en jouant a 2 a l’heure, il n’y a que la reserve pour lui

et passer par lui pour construire, a part faire des passes a 2 metres il fait rien !

[Gollum]

il y a une heure, Wawa31 a dit :

Le contre ? Comment souhaites-tu jouer le contre sans aucune rampe de lancement au départ, sans aucune projection du bloc équipe et surtout sans véritable ailier ? Impossible.

Le pressing et le harcèlement ?  Avec les schémas tactiques + les profils des joueurs utilisés impossible de tenir + de 20 - 25 minutes. Le fait de ne pas garder la balle, plombe moralement l'équipe. Il n'y a aucune présence dans l'axe du terrain, aucun joueur ne joue derrière la ligne des 6. 

Le fait d'avoir des latéraux qui ne proposent rien offensivement parlant, cela rend notre jeu tellement stéréotypé et cela crame les " ailiers " assez rapidement, du coup nous perdons la bataille des côtés en plus de la fatigue accumulée pendant la partie. Du coup à quoi bon continuer avec une défense à 4 ?

Avec l'équipe et les joueurs à disposition je changerai totalement de schéma tactique: Un 3/2/3/2

 

-----------------------------------------------------   Lafont  ------------------------------------------------------

------------------------- Amian  ------------------   Diop  ------------------- Jullien

------------------------------------- Cahuzac ------------------Somalia

-------------- Durmaz ---------------------------- Imbula --------------------- Gradel-----

_______________________________ Toivonen ---------------------------------------

------------------------------------------------ Delort -----------------------------------------------

Comme je l'ai souligné plus haut, nos DG et DD ne servent à rien offensivement (et défensivement qui plus est en plus pour un des deux). Un passage à 3 derrière suffira amplement et permettra à Amian d'exprimer encore plus son potentiel. Exit les erreurs de placements de Moub et ses rares montées qui ne servent à rien.
Une paire de 6 Cahu - somalia. Cette paire devra rester assez haute sur le terrain pour ratisser un maximum et ressortir le ballon le plus simplement possible sans aucune projection vers l'avant. Néanmoins, les choix seront dorénavant multiples.

Pour le moment, à chaque fois que le tef récupère la balle, il est obligé de jouer sur un côté pour revenir derrière sans pouvoir jouer dans l'axe faute de présence. Avec ce dispositif imbula et Toivo sont présents là où d'habitude, c'est le désert absolu. Grâce au sens du placement de toivo et sa qualité de passe, imbula pourra se servir de lui comme point d'appui pour pouvoir se projeter plus facilement. Il y aura en théorie, différents relais dans l'axe du terrain et des phases de jeu en triangle un peu partout dans le camp adverse. Toivo s'occupera d'organiser le game.
 

C'est un changement radical, mais qui en théorie gomme 2 gros points faibles chez nous. Notre absence de présence dans l'axe du terrain adverse qui oblige le tef à jouer sur les côtés et l'apport offensif inexistant de nos Dg / DD ce qui bloque le jeu sur les côtés, là où nous sommes obligés de jouer pour le moment.

Tu as le mérite d'avoir de l'idée et évidemment, le diagnostic d'ensemble est juste. Sur ta partie critique, j'ai l'impression que ya aujourd'hui unanimité sur ce forum... Notre équipe est dans une impasse absolue.

Mais à bien lire, j'avoue que ton 352 ne me convainc guère : je n'aurais aucun problème à l'essayer vu que ces dernières saisons, le TFC ayant en fait toujours merdé (faut être lucide) j'ai moi-même souvent recommandé un changement de joueurs et de système. Mais je suis plus que perplexe.

Ce qui m'ennuie, dans ton système, c'est la focalisation sur l'aspect offensif du jeu et le pari selon lequel, à 5 au milieu, on jouera mieux au ballon. Et ce qui me gêne aussi, c'est de penser "système" plutôt que "joueurs". Où l'on en revient au problème Imbula. Ce garçon -je répète- tu peux aujourd'hui le mettre où tu veux. L'équipe adverse l'aura vu jouer et la solution sera alors  très simple : tu lui mets un MD sur le râble et c'est terminé... Il ne verra tout simplement pas le ballon et offensivement, tu en seras revenu au point de départ. Je suis d'accord quant au fait qu'il faut axialiser le jeu, se projeter et si possible, bouger aux abords de la surface adverse. Mais pour ça il faut quand même des joueurs capables de jouer au foot. Accessoirement, outre Imbula, Durmaz est out pour un moment et Gradel ne donne aucune garantie de rétablissement. Toute ta ligne de soutien offensif est HS...

Or, quand Imbula, Somalia et consorts perdront le ballon, ton 352, c'est quand même du pain béni pour l'adversaire. On a expérimenté ce système dont on connaît les largesses... Nos latéraux ne valent rien sur le plan offensif, c'est un fait. Et défensivement, c'est pas bien génial non plus. Mais enfin, vaut quand même mieux les avoir que pas. Refais toi le match contre l'OM avec ta compo et sans latéraux, hier soir. On crache sur Moubandjé mais je l'ai quand même vu abattre un vrai boulot de repli/colmatage défensif (OK, dès que l'adversaire se retourne, il est croqué. Mais il l'empêche parfois de se retourner...).

Enfin, je ne pense pas que ces joueurs puissent assimiler 36 systèmes. L'urgence me semble être au pragmatisme. Quand t'es autant à la ramasse techniquement et aussi court physiquement, tactiquement, t'es rarement un génie. Donc je garderais un 451. Simplement, à domicile contre les petits, en sus de deux MD (il nous en faut deux, je le crains...) je mettrais Gradel, Toivonen ou un jeune (on parle de ce Boisgard) pour jouer MO. À l'extérieur ou contre les bonnes équipes (c'est à dire une quinzaine, vu notre niveau), je mettrais une ligne de trois MD devant la défense, en comptant sur un malentendu pour marquer. C'est pauvre mais ça me semble adapté à nos moyens. À moins que nos joueurs augmentent sacrément leur niveau physique et qu'ils soient capables de gagner la guerre du milieu en misant sur les impacts et les courses... Là, évidemment, on pourrait reconsidérer les choses.

[Labinocle81]

il y a 40 minutes, chubee a dit :

Je suis souvent d’accord avec toi mais la non ! Enfin si, pour une chose c’est a dire le changement de systeme et revenir a notre schema de l’an dernier

mais imbula en pointe basse , avec cette mentalite actuelle c’est pas possible! A ce poste il faut se battre, recuperer des ballons! 

Meme a l’om c’était pas un technicien ce mec, pour moi c’est une erreur de casting, il a pas du tout le profil qu’il nous fallait! 

Avec cette mentalite et en jouant a 2 a l’heure, il n’y a que la reserve pour lui

et passer par lui pour construire, a part faire des passes a 2 metres il fait rien !

Pour préciser je repasserais au moins a l'extérieur a ce fameux milieu a 3 mais je changerais les profils avec Imbula pointe basse dans un rôle d'organisateur (genre Pirlo mais dans un style et un niveau différent) et deux garde fou devant lui avec Cahu/Blin/Bodi qui sont au pressing et qui apporte le surnombre en défense sur le côté si besoin.

Après je ne nie pas le fait qu'il peut être une erreur de casting. Et que sa mentalité n'est pas au diapason de l'équipe et de ce que j'aime, je dis juste que comme il là, personnellement j'essayerais de faire de lui une force plutôt qu'une faiblesse de notre effectif. Et pour moi, le critère important est de le positionner en rampe de lancement de nos attaques et interdire a nos DC de jouer long quitte a multiplier les touches de balles entre joueurs et les passes à 3 mètres sur le côté qui permettent de garder la balle, fatiguer l'adversaire et attendre la brèche. Hier j'ai encore vu beaucoup de joueur porter la balle trop longtemps ...

[Wawa31]

il y a 34 minutes, Gollum a dit :

Tu as le mérite d'avoir de l'idée et évidemment, le diagnostic d'ensemble est juste. Sur ta partie critique, j'ai l'impression que ya aujourd'hui unanimité sur ce forum... Notre équipe est dans une impasse absolue.

Mais à bien lire, j'avoue que ton 352 ne me convainc guère : je n'aurais aucun problème à l'essayer vu que ces dernières saisons, le TFC ayant en fait toujours merdé (faut être lucide) j'ai moi-même souvent recommandé un changement de joueurs et de système. Mais je suis plus que perplexe.

Ce qui m'ennuie, dans ton système, c'est la focalisation sur l'aspect offensif du jeu et le pari selon lequel, à 5 au milieu, on jouera mieux au ballon. Et ce qui me gêne aussi, c'est de penser "système" plutôt que "joueurs". Où l'on en revient au problème Imbula. Ce garçon -je répète- tu peux aujourd'hui le mettre où tu veux. L'équipe adverse l'aura vu jouer et la solution sera alors  très simple : tu lui mets un MD sur le râble et c'est terminé... Il ne verra tout simplement pas le ballon et offensivement, tu en seras revenu au point de départ. Je suis d'accord quant au fait qu'il faut axialiser le jeu, se projeter et si possible, bouger aux abords de la surface adverse. Mais pour ça il faut quand même des joueurs capables de jouer au foot. Accessoirement, outre Imbula, Durmaz est out pour un moment et Gradel ne donne aucune garantie de rétablissement. Toute ta ligne de soutien offensif est HS...

Or, quand Imbula, Somalia et consorts perdront le ballon, ton 352, c'est quand même du pain béni pour l'adversaire. On a expérimenté ce système dont on connaît les largesses... Nos latéraux ne valent rien sur le plan offensif, c'est un fait. Et défensivement, c'est pas bien génial non plus. Mais enfin, vaut quand même mieux les avoir que pas. Refais toi le match contre l'OM avec ta compo et sans latéraux, hier soir. On crache sur Moubandjé mais je l'ai quand même vu abattre un vrai boulot de repli/colmatage défensif (OK, dès que l'adversaire se retourne, il est croqué. Mais il l'empêche parfois de se retourner...).

Enfin, je ne pense pas que ces joueurs puissent assimiler 36 systèmes. L'urgence me semble être au pragmatisme. Quand t'es autant à la ramasse techniquement et aussi court physiquement, tactiquement, t'es rarement un génie. Donc je garderais un 451. Simplement, à domicile contre les petits, en sus de deux MD (il nous en faut deux, je le crains...) je mettrais Gradel, Toivonen ou un jeune (on parle de ce Boisgard) pour jouer MO. À l'extérieur ou contre les bonnes équipes (c'est à dire une quinzaine, vu notre niveau), je mettrais une ligne de trois MD devant la défense, en comptant sur un malentendu pour marquer. C'est pauvre mais ça me semble adapté à nos moyens. À moins que nos joueurs augmentent sacrément leur niveau physique et qu'ils soient capables de gagner la guerre du milieu en misant sur les impacts et les courses... Là, évidemment, on pourrait reconsidérer les choses.

Pour le premier point, je ne me suis pas focalisé que sur cela, j'ai vraiment voulu prendre en compte le fait qu'il fallait être présent beaucoup plus haut, sur des zones de jeu où nous n'avons aucune présence justement, c'est à dire dans l'axe (concrètement l'endroit où la chance de déséquilibrer le bloc adverse est la plus importante). On jouera quoi qu'il arrive nettement mieux au ballon, si des joueurs se placent dans les intervalles (la base du football).  

Pour le deuxième point, je suis d'accord si ton dispositif reste un 4/4/2 ou un 4/5/1. Si tu arrives avec le 3/2/3/2, tu n'auras pas forcément besoin de passer par Imbula justement, tant les possibilités sont nombreuses. Avec un toivonen qui se balade entre les lignes et un delort juste devant, la tâche des 6 ou du 6 adverse sera beaucoup plus compliqué. C'est un système qui pourra justement donner plus de liberté à Imbula où il pourra donc jouer sur ses qualités, ce qu'il ne pourra pas faire en jouant dans un 4/4/2 ou 4/3/3 ( pour le moment l'associé avec juste un autre 6 n'est pas envisageable et dans le 4/3/3 il n'y a aucun mouvement en plus d'avoir les 3 milieux sur la même ligne constamment).

3e ) C'est là, où justement le boulot de cahuzac et de somalia sera déterminant. Ils devront jouer haut pour empêcher la transition 8=> 10=> 9 adverse. Aucun apport off pour limiter la casse lors des pertes de balles, juste le boulot ingrat de récupération / harcèlement des 8 et 10.

Si le 3/2/3/2 était en place hier, dans la zone de confort de Anguissa et de Gustavo, c'était un 2/2 avec toivo et imbula. Laissant seul payet entre nos deux 6.

Un match totalement différent du coup.

Le système reste basique je trouve, chacun ayant un rôle précis. Avec 3 DC de formations, deux 6 qui harcèlent,  un 8 qui se projette, un 10 qui organise le game.

 

 

[Footballeur82]

Il y a 7 heures, Wawa31 a dit :

Le contre ? Comment souhaites-tu jouer le contre sans aucune rampe de lancement au départ, sans aucune projection du bloc équipe et surtout sans véritable ailier ? Impossible.

Le pressing et le harcèlement ?  Avec les schémas tactiques + les profils des joueurs utilisés impossible de tenir + de 20 - 25 minutes. Le fait de ne pas garder la balle, plombe moralement l'équipe. Il n'y a aucune présence dans l'axe du terrain, aucun joueur ne joue derrière la ligne des 6. 

Le fait d'avoir des latéraux qui ne proposent rien offensivement parlant, cela rend notre jeu tellement stéréotypé et cela crame les " ailiers " assez rapidement, du coup nous perdons la bataille des côtés en plus de la fatigue accumulée pendant la partie. Du coup à quoi bon continuer avec une défense à 4 ?

Avec l'équipe et les joueurs à disposition je changerai totalement de schéma tactique: Un 3/2/3/2

 

-----------------------------------------------------   Lafont  ------------------------------------------------------

------------------------- Amian  ------------------   Diop  ------------------- Jullien

------------------------------------- Cahuzac ------------------Somalia

-------------- Durmaz ---------------------------- Imbula --------------------- Gradel-----

_______________________________ Toivonen ---------------------------------------

------------------------------------------------ Delort -----------------------------------------------

Comme je l'ai souligné plus haut, nos DG et DD ne servent à rien offensivement (et défensivement qui plus est en plus pour un des deux). Un passage à 3 derrière suffira amplement et permettra à Amian d'exprimer encore plus son potentiel. Exit les erreurs de placements de Moub et ses rares montées qui ne servent à rien.
Une paire de 6 Cahu - somalia. Cette paire devra rester assez haute sur le terrain pour ratisser un maximum et ressortir le ballon le plus simplement possible sans aucune projection vers l'avant. Néanmoins, les choix seront dorénavant multiples.

Pour le moment, à chaque fois que le tef récupère la balle, il est obligé de jouer sur un côté pour revenir derrière sans pouvoir jouer dans l'axe faute de présence. Avec ce dispositif imbula et Toivo sont présents là où d'habitude, c'est le désert absolu. Grâce au sens du placement de toivo et sa qualité de passe, imbula pourra se servir de lui comme point d'appui pour pouvoir se projeter plus facilement. Il y aura en théorie, différents relais dans l'axe du terrain et des phases de jeu en triangle un peu partout dans le camp adverse. Toivo s'occupera d'organiser le game.
 

C'est un changement radical, mais qui en théorie gomme 2 gros points faibles chez nous. Notre absence de présence dans l'axe du terrain adverse qui oblige le tef à jouer sur les côtés et l'apport offensif inexistant de nos Dg / DD ce qui bloque le jeu sur les côtés, là où nous sommes obligés de jouer pour le moment. 

 

 

Avec ta compo là, on va se faire encore plus défoncé sur les cotés, c'est carrément du suicide

[Footballeur82]

Il y a 3 heures, Wawa31 a dit :

Pour le premier point, je ne me suis pas focalisé que sur cela, j'ai vraiment voulu prendre en compte le fait qu'il fallait être présent beaucoup plus haut, sur des zones de jeu où nous n'avons aucune présence justement, c'est à dire dans l'axe (concrètement l'endroit où la chance de déséquilibrer le bloc adverse est la plus importante). On jouera quoi qu'il arrive nettement mieux au ballon, si des joueurs se placent dans les intervalles (la base du football).  

Pour le deuxième point, je suis d'accord si ton dispositif reste un 4/4/2 ou un 4/5/1. Si tu arrives avec le 3/2/3/2, tu n'auras pas forcément besoin de passer par Imbula justement, tant les possibilités sont nombreuses. Avec un toivonen qui se balade entre les lignes et un delort juste devant, la tâche des 6 ou du 6 adverse sera beaucoup plus compliqué. C'est un système qui pourra justement donner plus de liberté à Imbula où il pourra donc jouer sur ses qualités, ce qu'il ne pourra pas faire en jouant dans un 4/4/2 ou 4/3/3 ( pour le moment l'associé avec juste un autre 6 n'est pas envisageable et dans le 4/3/3 il n'y a aucun mouvement en plus d'avoir les 3 milieux sur la même ligne constamment).

3e ) C'est là, où justement le boulot de cahuzac et de somalia sera déterminant. Ils devront jouer haut pour empêcher la transition 8=> 10=> 9 adverse. Aucun apport off pour limiter la casse lors des pertes de balles, juste le boulot ingrat de récupération / harcèlement des 8 et 10.

Si le 3/2/3/2 était en place hier, dans la zone de confort de Anguissa et de Gustavo, c'était un 2/2 avec toivo et imbula. Laissant seul payet entre nos deux 6.

Un match totalement différent du coup.

Le système reste basique je trouve, chacun ayant un rôle précis. Avec 3 DC de formations, deux 6 qui harcèlent,  un 8 qui se projette, un 10 qui organise le game.

 

 

Sérieux tu as déjà coaché une équipe toi 

Dans ton  3/2/3/2, on se serait fait exploser des 2 cotés dans les couloirs,  (en passant tu mets qui à la place de Gradel ?).

En plus tu pars du principe que c'est le système qui a bridé Imbula, alors qu'il était totalement à la rue sur tout ce qu'on demande à un footballeur.

Il n'a pas arrêté de "tricher" sur le terrain et cela dès le début du match à croire qu'il avait une clause pour pas jouer ce match 

 

[Wawa31]

Il y a 10 heures, Footballeur82 a dit :

Sérieux tu as déjà coaché une équipe toi 

Dans ton  3/2/3/2, on se serait fait exploser des 2 cotés dans les couloirs,  (en passant tu mets qui à la place de Gradel ?).

En plus tu pars du principe que c'est le système qui a bridé Imbula, alors qu'il était totalement à la rue sur tout ce qu'on demande à un footballeur.

Il n'a pas arrêté de "tricher" sur le terrain et cela dès le début du match à croire qu'il avait une clause pour pas jouer ce match 

 

Je ne sais même pas, si je dois vraiment prendre la peine de répondre à un gars, qui ne sais même pas à quoi peut ressembler un relayeur de près ou de loin.

Ah? Parce que ce n'est pas déjà le cas ? Tu vois une quelconque domination dans les couloirs ? Ou même un semblant d'animation et de vie ? Que ce soit offensivement ou défensivement ? Nous avons " 2 ailiers" qui passent plus de temps à défendre que d'attaquer, nous avons un dg et un dd qui n'apportent absolument rien offensivement parlant (moub c'est carrément les deux). En phase d'attaque, nos ailiers se retrouvent à jouer des 2 contres 1 et en phase défensive des 2 /2. En attendant le retour de Gradel, les choix sont limités, il reste moub et sylla ( Goncalves chez les jeunes).

Qui plus est, avec le 4/4/2 et le 4/3/3 les lignes sont tellement statiques, que la liberté des 6 et 8 adverses provoquent des vagues incessantes, qui rendent fragiles l'axe et les côtés.

Non, imbula a fait une prestation catastrophique rien à dire la dessus, néanmoins le mettre dans un 4/4/2 sans mouvement associé à un 6 qui n'a pas une qualité de passe supérieur à la moyenne avec plusieurs adversaires dans sa zone, sans aucune solution de relais devant lui ou le mettre dans un 4/3/3 avec encore moins de mouvement et une ligne de 3 au milieu qui reste sur la même ligne avec encore une fois aucun relai dans l'axe du terrain ce n'est pas vraiment lui rendre service (à lui et aux autres). Je ne parle même pas des longs ballons systématiquement balancés par notre charnière durant le match.

Pour moi, c'est le système qui bride toute l'équipe (que ce soit le 4/4/2 ou le 4/3/3) il expose toutes nos faiblesses à l'adversaire. Avec un 3/2/3/2, tu as de la présence dans l'axe du terrain, avec 2 gars, là où d'habitude tu n'en vois aucun. Le simple fait de placer un toivonen entre les lignes et de mettre imbula dans la zone également, compliquera la tâche du milieu adverse en phase de construction et permettra à l'équipe en phase off de pouvoir enfin passer dans l'axe et de déstabiliser le bloc. Exit le jeu stéréotypé. Les deux 6, auront pour mission de jouer très haut pour ratisser un maximum, en gênant le 10 et les 8. 

Le seul moyen de s'en sortir, c'est de jouer haut et donc minimiser nos efforts pour récupérer la balle. Plus tu joueras haut, plus tu as de chance d'embêter le porteur adverse, plus tu récupéreras le ballon rapidement. Le tef, récupère le ballon trop bas, subit énormément et n'a pas la qualité technique pour ressortir proprement le ballon ( sans compter le peu de mouvement) pour pouvoir inquiéter l'adversaire.

Pour en revenir à Imbula, le fait de blinder l'axe, d'assigner deux 6 à la récupération derrière lui, de mettre un soutien (toivo) pour jouer entre les lignes (ce qui libérera forcement des espaces) compliquera la tâche défensive de l'équipe adverse et donc par conséquent minimisera les pertes de balles. Si tu n'aimes pas imbula, remplace le par durmaz dans le cœur du jeu.

Modifié 26 septembre 2017 par Wawa31