LaCroix Posté(e) 28 décembre 2018 Partager Posté(e) 28 décembre 2018 il y a une heure, Asha31 a dit : Je pense que Sadran (sachant que Todibo partira quoi qu'il arrive au plus tard en Juin prochain ) , a volontairement déclaré qu'il refuserait de vendre Todibo en Janvier justement pour pousser les clubs intéressés à sortir le chéquier pour faire une offre élevée, plutôt que le montant normal au titre d'indemnités de formation. Evidemment ça reste dans le champ de la supposition, mais l'oseille et la vente des joueurs, ça reste un des derniers points où notre cher Président doit encore mettre un peu de passion vis à vis du club Le "a priori" était parce que je n'ai pas entendu Sadran tenir lui-même ces propos, mais cette position m'a été confirmée par plusieurs personnes: Sadran veut faire un exemple, Soucasse penche pour une approche plus "rationnelle": si Todibo peut rapporter 3 ou 4 millions, il faut le vendre. Je dis "approche plus rationnelle", parce que c'est complètement idiot à moyen ou long terme de penser que le club a quoi que ce soit à gagner en continuant à jouer le bras de fer coûte que coûte sur ce dossier : le message que t'envoies aux jeunes de 13-14 ans qui pourraient éventuellement intégrer le centre de formation du TFC (qui se veut d'après les propos des dirigeants eux-mêmes "un club formateur"), c'est quoi? "T'as un devoir de loyauté vis-à-vis du club, à partir du moment où t'as signé chez nous on a tous les droits y compris celui de te pourrir ta carrière"? Mais franchement, combien de jeunes de cet âge-là, combien de parents de ces jeunes-là, vont vouloir choisir ce club-là si ils ont d'autres propositions? Quel intérêt pour eux de choisir Toulouse? 2 1 Citer Lien vers le commentaire
hmg Posté(e) 28 décembre 2018 Partager Posté(e) 28 décembre 2018 (modifié) 4 minutes ago, LaCroix said: Le "a priori" était parce que je n'ai pas entendu Sadran tenir lui-même ces propos, mais cette position m'a été confirmée par plusieurs personnes: Sadran veut faire un exemple, Soucasse penche pour une approche plus "rationnelle": si Todibo peut rapporter 3 ou 4 millions, il faut le vendre. Je dis "approche plus rationnelle", parce que c'est complètement idiot à moyen ou long terme de penser que le club a quoi que ce soit à gagner en continuant à jouer le bras de fer coûte que coûte sur ce dossier : le message que t'envoies aux jeunes de 13-14 ans qui pourraient éventuellement intégrer le centre de formation du TFC (qui se veut d'après les propos des dirigeants eux-mêmes "un club formateur"), c'est quoi? "T'as un devoir de loyauté vis-à-vis du club, à partir du moment où t'as signé chez nous on a tous les droits y compris celui de te pourrir ta carrière"? Mais franchement, combien de jeunes de cet âge-là, combien de parents de ces jeunes-là, vont vouloir choisir ce club-là si ils ont d'autres propositions? Quel intérêt pour eux de choisir Toulouse? L’interet est que l’equipe 1 est composée majoritairement de tocards et que si tu sais faire contrôle passe, t’as de grandes chances de faire tes débuts professionnels plus tot que dans d’autres clubs meme si t’es pas un génie. Parce que Todibo, dans quel club de L1 aurait-il pu prétendre à avoir une place de titulaire en L1 a 18 ans? De part le fait qu’on est un club de tocard, on lui a donné une visibilité extraordinaire... Modifié 28 décembre 2018 par hmg 3 Citer Lien vers le commentaire
Footballeur82 Posté(e) 28 décembre 2018 Partager Posté(e) 28 décembre 2018 (modifié) il y a 12 minutes, LaCroix a dit : Le "a priori" était parce que je n'ai pas entendu Sadran tenir lui-même ces propos, mais cette position m'a été confirmée par plusieurs personnes: Sadran veut faire un exemple, Soucasse penche pour une approche plus "rationnelle": si Todibo peut rapporter 3 ou 4 millions, il faut le vendre. Je dis "approche plus rationnelle", parce que c'est complètement idiot à moyen ou long terme de penser que le club a quoi que ce soit à gagner en continuant à jouer le bras de fer coûte que coûte sur ce dossier : le message que t'envoies aux jeunes de 13-14 ans qui pourraient éventuellement intégrer le centre de formation du TFC (qui se veut d'après les propos des dirigeants eux-mêmes "un club formateur"), c'est quoi? "T'as un devoir de loyauté vis-à-vis du club, à partir du moment où t'as signé chez nous on a tous les droits y compris celui de te pourrir ta carrière"? Mais franchement, combien de jeunes de cet âge-là, combien de parents de ces jeunes-là, vont vouloir choisir ce club-là si ils ont d'autres propositions? Quel intérêt pour eux de choisir Toulouse? L’intérêt pour eux, c'est qu'avec ce système de "loyauté réciproque", le club continue à avoir intérêt à lancer et à exposer en L1 des jeunes de son centre de formation. C'est aussi simple que cela ... Si on suit votre raisonnement quel intérêt de faire de la formation, si tu ne peux pas exposer tes jeunes ou si tu les laisses partir les meilleurs à la première occasion pour une petite centaine d'euros ? et puis, les jeunes footballeurs et leur entourage ne raisonne pas forcément comme toi en plus tu penses sérieusement que les autres clubs formateurs sont beaucoup plus laxistes que le TFC avec leur jeun's ? en plus ceux qui rentrent à 13-14 ne rentrent pas au centre de formation .... de plus ce sont rarement ceux qui signent en pro (ou pas ) ... et que la plupart rêverait de se retrouver dans la situation que subit le pauvre Todibo depuis 6 mois Modifié 28 décembre 2018 par Footballeur82 Citer Lien vers le commentaire
LaCroix Posté(e) 28 décembre 2018 Partager Posté(e) 28 décembre 2018 il y a 3 minutes, hmg a dit : L’interet est que l’equipe 1 est composée majoritairement de tocards et que si tu sais faire contrôle passe, t’as de grandes chances de faire tes débuts professionnels plus tot que dans d’autres clubs meme si t’es pas un génie. Parce que Todibo, dans quel club de L1 aurait-il pu prétendre à avoir une place de titulaire en L1 a 18 ans? De part le fait qu’on est un club de tocard, on lui a donné une visibilité extraordinaire... Ah ben ouais c'est vrai que le projet fait vachement envie. Et connaissant la modestie de Sadran et l'image qu'il a de lui-même, il joue certainement sur le côté "ce que je fais c'est de la merde" bien plus que sur le côté "je suis vexé qu'un mec de 18 ans me tienne tête". Bref, j'étais juste venu apporter cette précision sur le fait que ça soit Soucasse qui est plus ouvert à la vente que Sadran, je repars et je vous laisse spéculer sur ce que vous voulez puisque de toute façon vous avez décidé que Todibo est un enculé de A à Z même sur ce sur quoi il n'a aucune influence. Citer Lien vers le commentaire
Labinocle81 Posté(e) 28 décembre 2018 Partager Posté(e) 28 décembre 2018 il y a 13 minutes, Footballeur82 a dit : ben l’intérêt c'est de ne pas avoir tous tes futurs jeunes qui te fassent une Todibo . C'est quoi faire une Todibo ? Aller au bout de son contrat et partir dans un club plus huppé qui propose plus en tout ? Faire un exemple de Todibo c'est se voiler la face. il y a 16 minutes, Footballeur82 a dit : Car les futurs cracks, ils pourront tous traîner des pieds en disant qu'il réfléchissent à l'offre du club, pendant que leur agent fait le tour de l'Europe pour trouver mieux . Quels intérêts de signer , un contrat de merde à 6 000 euros vu que si tu perces, tu peux immédiatement prétendre à beaucoup mieux si tu es libre ... Tu viens de citer le problème sans t'en rendre compte. Un futur crack, par définition c'est un jeune prometteur mais qui n'a rien prouvé (ex : Taoui, Goncalves, Diakité, Koné, Ngoumou, .... et Todibo). Ton rôle en tant que club c'est de les détecter et de les sécuriser au niveau contractuel ce qui fait que tu peux en profiter sportivement et a plus long terme financièrement (c'est comme ca que l'on fonctionne au TFC). Il y a un gros problème de timing dans cette affaire et j'aurais pu être indulgent sur ce timing si le joueur n'avait pas le talent de Todibo, mais sans parler de son niveau en ligue 1, il avait largement assez prouvé et même plus que les noms cités ci-dessus, mais on a tardé a proposer le joueur. il y a 24 minutes, Footballeur82 a dit : Donc ces 4M perdus (hypothétique à moins que tu es vu une telle offre sur le bureau de Sadran) peuvent être vu autrement que comme une perte sèche ... Souccasse, il veut juste à court terme rattraper le coup de sa naïveté (auto intoxication aux valeurs familiales du club ). Sadran y a une vision sur le plus long terme, un peu comme quand on a perdu les 5 millions de Mathieu . Je penses que sur ce point tu as raison de dire que Sadran le voit comme ça (il ne voit et croit que la version du club et des personnes a qui il donne sa confiance) et il est capable de faire passer un message grâce a Todibo mais quel message ? T'es sur que ce sera positif sur le long terme quand un jeune aura le choix entre Toulouse et Montpellier par exemple a 14/15 ans ? Car Todibo a refuser un contrat pro car le club ne lui a rien proposé cet été et n'a même pas évoqué la chose avec son entourage de manière concrète. il y a 30 minutes, Footballeur82 a dit : On dirais vraiment que tu es agent de joueur nul doute que la leçon a été donné à tous en interne, mais tu t'attendais peut être à une fessée en public Je ne suis pas agent mais je ne penses pas qu'un agent c'est le mal absolu. Comme toute corporation il y a des bons, des moins bons et des nuls. par contre tu parles de leçon donné en interne, et les dernières infos venant côté centre de formation me font plutôt penser que soit il n'y en a pas eu soit elle n'a pas été efficace. il y a 33 minutes, Footballeur82 a dit : et tout l'espert, ça rapporte combien en % sur les futures reventes , 6 mois de plus passés à Toulouse ? en plus, je ne crois pas que Todibo soit obliger de choisir l'offre qui avantage le plus le TFC, il peut très bien préférer une offre d'un autre club qui lui proposerait des meilleurs conditions à lui ... Aucune idée pour les 6 mois, je te laisse rechercher cette info si elle t’intéresse. Et oui Todibo peut faire ce qu'il veut dès le 1er janvier, mais il ne peut quitter le club à cette date que si un club est indemnisé pour les 6 derniers mois de stagiaire de JC. Mais je vois pas le rapport avec le propos ... il y a 15 minutes, Footballeur82 a dit : L’intérêt pour eux, c'est qu'avec ce système de "loyauté réciproque", le club continue à avoir intérêt à lancer et à exposer en L1 des jeunes de son centre de formation. C'est aussi simple que cela ... Si on suit votre raisonnement quel intérêt de faire de la formation, si tu ne peux pas exposer tes jeunes ou si tu les laisses partir les meilleurs à la première occasion pour une petite centaine d'euros ? et puis, les jeunes footballeurs et leur entourage ne raisonne pas forcément comme toi Non mais sérieux, lancer des jeunes au TFC c'est vital pour la survie financière du club. C'est pas l'affaire Todibo ou non qui va changer cela et pas besoin d'en faire un exemple. Tu peux exposer tes jeunes mais une fois que t'as sécurisé contractuellement, c'est certes dommage, mais c'est la norme du marché encore plus agressif. Citer Lien vers le commentaire
Asha31 Posté(e) 28 décembre 2018 Partager Posté(e) 28 décembre 2018 il y a 17 minutes, LaCroix a dit : Le "a priori" était parce que je n'ai pas entendu Sadran tenir lui-même ces propos, mais cette position m'a été confirmée par plusieurs personnes: Sadran veut faire un exemple, Soucasse penche pour une approche plus "rationnelle": si Todibo peut rapporter 3 ou 4 millions, il faut le vendre. Je dis "approche plus rationnelle", parce que c'est complètement idiot à moyen ou long terme de penser que le club a quoi que ce soit à gagner en continuant à jouer le bras de fer coûte que coûte sur ce dossier : le message que t'envoies aux jeunes de 13-14 ans qui pourraient éventuellement intégrer le centre de formation du TFC (qui se veut d'après les propos des dirigeants eux-mêmes "un club formateur"), c'est quoi? "T'as un devoir de loyauté vis-à-vis du club, à partir du moment où t'as signé chez nous on a tous les droits y compris celui de te pourrir ta carrière"? Mais franchement, combien de jeunes de cet âge-là, combien de parents de ces jeunes-là, vont vouloir choisir ce club-là si ils ont d'autres propositions? Quel intérêt pour eux de choisir Toulouse? Sur la notion d'exemple sur ce cas , ça ressemble aussi fortement à du Sadran dans le texte je te l'accorde, mais je pense que Sadran lance l'idée que Todibo restera "quoiqu'il arrive" jusqu'en Juillet dans l'idée qu'en faisant l'intransigeant, de grosses offres peuvent tout de même arriver et là on y réfléchis. Ce qui permet de garder la face en disant en gros "Tu pars que si une énorme offre arrive, mais compte pas profiter de ton statut de non pro pour partir pour peanuts". M'enfin ça reste du supposé. Citer Lien vers le commentaire
Footballeur82 Posté(e) 28 décembre 2018 Partager Posté(e) 28 décembre 2018 (modifié) il y a 18 minutes, Labinocle81 a dit : C'est quoi faire une Todibo ? Aller au bout de son contrat et partir dans un club plus huppé qui propose plus en tout ? Faire un exemple de Todibo c'est se voiler la face. Tu viens de citer le problème sans t'en rendre compte. Un futur crack, par définition c'est un jeune prometteur mais qui n'a rien prouvé (ex : Taoui, Goncalves, Diakité, Koné, Ngoumou, .... et Todibo). Ton rôle en tant que club c'est de les détecter et de les sécuriser au niveau contractuel ce qui fait que tu peux en profiter sportivement et a plus long terme financièrement (c'est comme ca que l'on fonctionne au TFC). Il y a un gros problème de timing dans cette affaire et j'aurais pu être indulgent sur ce timing si le joueur n'avait pas le talent de Todibo, mais sans parler de son niveau en ligue 1, il avait largement assez prouvé et même plus que les noms cités ci-dessus, mais on a tardé a proposer le joueur. Je penses que sur ce point tu as raison de dire que Sadran le voit comme ça (il ne voit et croit que la version du club et des personnes a qui il donne sa confiance) et il est capable de faire passer un message grâce a Todibo mais quel message ? T'es sur que ce sera positif sur le long terme quand un jeune aura le choix entre Toulouse et Montpellier par exemple a 14/15 ans ? Car Todibo a refuser un contrat pro car le club ne lui a rien proposé cet été et n'a même pas évoqué la chose avec son entourage de manière concrète. Je ne suis pas agent mais je ne penses pas qu'un agent c'est le mal absolu. Comme toute corporation il y a des bons, des moins bons et des nuls. par contre tu parles de leçon donné en interne, et les dernières infos venant côté centre de formation me font plutôt penser que soit il n'y en a pas eu soit elle n'a pas été efficace. Aucune idée pour les 6 mois, je te laisse rechercher cette info si elle t’intéresse. Et oui Todibo peut faire ce qu'il veut dès le 1er janvier, mais il ne peut quitter le club à cette date que si un club est indemnisé pour les 6 derniers mois de stagiaire de JC. Mais je vois pas le rapport avec le propos ... je vais te la faire courte, quel est l’intérêt pour un club pro de faire de la formation s'il ne peut pas en récolter les plus beaux fruits financièrement ? ça coûte un bras tout un système de formation. Une habitude à la Todibo met en péril notre système si ces situations se multiplient .. et cette situation n'est pas dûe uniquement à la maladresse de Souccasse & Co, a part limiter l'accès à la L1 à ceux qui ne sont pas pro, je ne vois pas comment tu t'en sors, l'agent pouvant toujours faire traîner la signature et/ou demander un salaire de joueur confirmé (donc autan prendre un joueur libre plus âgé ou étranger ) Et j'aimerais bien que tu nous donnes ta méthode pour parer à cela, tout en assurant la rentabilité de la formation, et la possibilité de jouer à n'importe quel jeune en formation qui brûleraient les étapes en quelques mois... et sinon tu crois que les autres clubs ne se protègent pas ? que les Nicollin & co c'est des perdreaux de l'année ? et puis faut arrêter avec les conneries comme quoi ça ferait fuir les jeunes, les gamins ils rêveraient d'être à 18ans dans la situation du pauvre Todido sinon ton dernier point , il manquerait pas l'accord du club ?, parce que sinon, les 4M, ils serviraient à rien Modifié 28 décembre 2018 par Footballeur82 Citer Lien vers le commentaire
hmg Posté(e) 28 décembre 2018 Partager Posté(e) 28 décembre 2018 45 minutes ago, LaCroix said: Ah ben ouais c'est vrai que le projet fait vachement envie. Et connaissant la modestie de Sadran et l'image qu'il a de lui-même, il joue certainement sur le côté "ce que je fais c'est de la merde" bien plus que sur le côté "je suis vexé qu'un mec de 18 ans me tienne tête". Bref, j'étais juste venu apporter cette précision sur le fait que ça soit Soucasse qui est plus ouvert à la vente que Sadran, je repars et je vous laisse spéculer sur ce que vous voulez puisque de toute façon vous avez décidé que Todibo est un enculé de A à Z même sur ce sur quoi il n'a aucune influence. Je dis juste que Todibo a de la chance d’evoluer dans un club de tocard comme le notre parce que tout aussi bon qu’il soit, il serait encore en réserve dans les autres clubs de L1 et pas prêt de négocier un quelconque contrat de dizaine de milliers d’euros par mois avec un grand d’Europe. Pour moi, Todibo est un encule et nos dirigeants sont incompétents Citer Lien vers le commentaire
zitoclara31 Posté(e) 28 décembre 2018 Partager Posté(e) 28 décembre 2018 il y a 4 minutes, hmg a dit : Je dis juste que Todibo a de la chance d’evoluer dans un club de tocard comme le notre parce que tout aussi bon qu’il soit, il serait encore en réserve dans les autres clubs de L1 et pas prêt de négocier un quelconque contrat de dizaine de milliers d’euros par mois avec un grand d’Europe. Pour moi, Todibo est un encule et nos dirigeants sont incompétents Pas mieux si ce n'est que nos dirigeants sont des enculés aussi (En plus d'être incompétents) Citer Lien vers le commentaire
Violet82 Posté(e) 28 décembre 2018 Partager Posté(e) 28 décembre 2018 Todibo ! Todibo ! On c est loupé ou pas loupé, peu importe ! S il part pour un un top club, et bien tant mieux pour lui.....si on peut recuperer 3 ou 4 m, tant mieux pour nous. Si il part gratuit en juin, ce sera une bonne leçon pour le club, et pour lui .....on verra.... Sur la quantité de jeunes de qualité que le téf arrive à sortir, il peut arriver " une boulette " c est arrivé à des clubs plus hupés que nous....et ça arrivera encore 1 Citer Lien vers le commentaire
Footballeur82 Posté(e) 28 décembre 2018 Partager Posté(e) 28 décembre 2018 il y a une heure, LaCroix a dit : Ah ben ouais c'est vrai que le projet fait vachement envie. Et connaissant la modestie de Sadran et l'image qu'il a de lui-même, il joue certainement sur le côté "ce que je fais c'est de la merde" bien plus que sur le côté "je suis vexé qu'un mec de 18 ans me tienne tête". Bref, j'étais juste venu apporter cette précision sur le fait que ça soit Soucasse qui est plus ouvert à la vente que Sadran, je repars et je vous laisse spéculer sur ce que vous voulez puisque de toute façon vous avez décidé que Todibo est un enculé de A à Z même sur ce sur quoi il n'a aucune influence. personne n'a dit ici que Todibo est un enculé de A à Z ... par contre sur Sadran, j'ai quelque doute il y a 9 minutes, Violet82 a dit : Todibo ! Todibo ! On c est loupé ou pas loupé, peu importe ! S il part pour un un top club, et bien tant mieux pour lui.....si on peut recuperer 3 ou 4 m, tant mieux pour nous. Si il part gratuit en juin, ce sera une bonne leçon pour le club, et pour lui .....on verra.... Sur la quantité de jeunes de qualité que le téf arrive à sortir, il peut arriver " une boulette " c est arrivé à des clubs plus hupés que nous....et ça arrivera encore je pense que ça sera surtout une leçon pour les agents de nos jeunes pépites d'ailleurs, il toucherait combien sur le 4M , le super agent de Todibo Citer Lien vers le commentaire
Labinocle81 Posté(e) 28 décembre 2018 Partager Posté(e) 28 décembre 2018 il y a 33 minutes, Footballeur82 a dit : je vais te la faire courte, quel est l’intérêt pour un club pro de faire de la formation s'il ne peut pas en récolter les plus beaux fruits financièrement ? Aucun ! Mais personne ne dit ça ? Mais pour toucher cet argent il faut bien faire son travail de formation technique et administratif. il y a 35 minutes, Footballeur82 a dit : ça coûte un bras tout un système de formation. De tête aux alentours de 3/4 M€ par saison il y a 37 minutes, Footballeur82 a dit : Une habitude à la Todibo met en péril notre système si ces situations se multiplient .. Quelle habitude ? T'en connais beaucoup des joueurs qui jouent en pro 8 matchs avant d'avoir une première proposition concrète ? il y a 38 minutes, Footballeur82 a dit : et cette situation n'est pas dûe uniquement à la maladresse de Souccasse & Co, a part limiter l'accès à la L1 à ceux qui ne sont pas pro, je ne vois pas comment tu t'en sors, l'agent pouvant toujours faire traîner la signature et/ou demander un salaire de joueur confirmé (donc autan prendre un joueur libre plus âgé ou étranger ) Et j'aimerais bien que tu nous donnes ta méthode pour parer à cela, tout en assurant la rentabilité de la formation, et la possibilité de jouer à n'importe quel jeune en formation qui brûleraient les étapes en quelques mois... Le club ne m'a pas attendu pour trouver une parade. Les signatures de Taoui et Goncalves l'année dernière alors qu'ils sont en u17 et sur le carreau, ou d'Ngoumou, Diakité, Koné, Adli etc ... Sauf que pour Todibo, il y a eu une erreur de jugement du sportif (Zanko) et une lenteur procédurière qui ne correspondait pas à l'éclosion du joueur. les 2 facteurs combinés font que l'agent à eu droit a une vrai court face a un joueur qui démontrait sur la pelouse son niveau sans être protégé contractuellement. il y a 42 minutes, Footballeur82 a dit : et sinon tu crois que les autres clubs ne se protègent pas ? que les Nicollin & co c'est des perdreaux de l'année ? Tous les clubs doivent se protéger. Qui dit le contraire ? il y a 43 minutes, Footballeur82 a dit : et puis faut arrêter avec les conneries comme quoi ça ferait fuir les jeunes, les gamins ils rêveraient d'être à 18ans dans la situation du pauvre Todido Quel rapport entre le début et la fin de ta phrase ? Un jeune qu'en il signe dans un club à 14/15 ans il fait la comparaison entre les différentes propositions et choisit la meilleure pour lui et surtout sa famille. Si le club a l'image d'un club formateur c'est bingo, le TFC joui de cette réputation. Le cas Cafaro avec le volet disciplinaire est un bon message que tu envoie mais dans le cas de Todibo, c'est quoi le message ??? Pour moi l'image renvoyée est négative pour notre futur. il y a 47 minutes, Footballeur82 a dit : sinon ton dernier point , il manquerait pas l'accord du club ?, parce que sinon, les 4M, ils serviraient à rien Pas pour un contrat signé en janvier et un départ en fin de saison. Sinon pour partir en janvier, il faut que les clubs indemnisent le TFC, c'est ce que je dis mais il y a une faute de frappe il y a 50 minutes, Footballeur82 a dit : Et oui Todibo peut faire ce qu'il veut dès le 1er janvier, mais il ne peut quitter le club à cette date que si un le club est indemnisé pour les 6 derniers mois de stagiaire de JC. Mais je vois pas le rapport avec le propos ... Voilà la correction il y a 11 minutes, Footballeur82 a dit : je pense que ça sera surtout une leçon pour les agents de nos jeunes pépites d'ailleurs, il toucherait combien sur le 4M , le super agent de Todibo 🙃 Citer Lien vers le commentaire
Lopez Posté(e) 28 décembre 2018 Auteur Partager Posté(e) 28 décembre 2018 Y a juste une faute professionnelle de nos dirigeants sur le cas Todibo, surtout une fois le mercato fini et l echec pour recruter un DC au mois d Aout. C est à cet instant qu il fallait le signer puisqu on envisageait de le faire jouer. On peut penser que certains hesitaient encore à ce moment là au club à lui proposer un contrat, c est aussi un manque de confiance à l encontre de ce joueur de la cellule de recrutement. L agent en a profité et Tobido s est senti libre puisque non soutenu d entrée dès cet ete. Zanco s est vautré à mon avis, et comme un jour, suivant notre Sadran'style, il finira par entrainer l equipe première ça promet :deductionalemportepiece: Citer Lien vers le commentaire
Footballeur82 Posté(e) 28 décembre 2018 Partager Posté(e) 28 décembre 2018 (modifié) il y a 35 minutes, Labinocle81 a dit : Aucun ! Mais personne ne dit ça ? Mais pour toucher cet argent il faut bien faire son travail de formation technique et administratif. De tête aux alentours de 3/4 M€ par saison Quelle habitude ? T'en connais beaucoup des joueurs qui jouent en pro 8 matchs avant d'avoir une première proposition concrète ? Le club ne m'a pas attendu pour trouver une parade. Les signatures de Taoui et Goncalves l'année dernière alors qu'ils sont en u17 et sur le carreau, ou d'Ngoumou, Diakité, Koné, Adli etc ... Sauf que pour Todibo, il y a eu une erreur de jugement du sportif (Zanko) et une lenteur procédurière qui ne correspondait pas à l'éclosion du joueur. les 2 facteurs combinés font que l'agent à eu droit a une vrai court face a un joueur qui démontrait sur la pelouse son niveau sans être protégé contractuellement. Tous les clubs doivent se protéger. Qui dit le contraire ? Quel rapport entre le début et la fin de ta phrase ? Un jeune qu'en il signe dans un club à 14/15 ans il fait la comparaison entre les différentes propositions et choisit la meilleure pour lui et surtout sa famille. Si le club a l'image d'un club formateur c'est bingo, le TFC joui de cette réputation. Le cas Cafaro avec le volet disciplinaire est un bon message que tu envoie mais dans le cas de Todibo, c'est quoi le message ??? Pour moi l'image renvoyée est négative pour notre futur. Pas pour un contrat signé en janvier et un départ en fin de saison. Sinon pour partir en janvier, il faut que les clubs indemnisent le TFC, c'est ce que je dis mais il y a une faute de frappe Voilà la correction il faut arrêter de nous prendre pour des lapins, même toi, tu ne l'as pas vu la montée de Todibo en L1. Vu qu'il était estampillé milieu défensif, et qu'on en avait une tonne sur les bras ... C'est son replacement en central par Casa qui a chamboulé la donne. Et en effet, le club n'a apparemment pas été assez réactif ou c'est fait endormir en off par l'agent ... parce que vu que la première offre était bien au dessus des standards mon petit doigt me dit qu'il y a eu des échanges à distance avant .... Non avis, c'est que Soucasse (vu qu'il n'y pas de Directeur sportif dans l'organigramme) qui a été naïf en pensant que ça se passerait dans la fameuse ambiance familiale, comme dans le passé .... Comme j'ai écris, je n'aurais pas laisser revenir Todibo de sa suspension de Guingamp , quitte à m'attirer les foudres des supporter et du coach mais bon peut être qu'à ce stade là, c'était potentiellement déjà mort ... la parade que tu indiques n'est pas efficace, tu ne peux pas savoir à l'avance quel joueur va te manquer (ici un DC) et va en parallèle percer ... Donc avec ça,tu n'es pas à l'abri d'un imprévu, à moins de les faire tous signer 3 ans ou plus à terme, si tout le monde veut jouer au plus malin, le résultat risque d'être la limitation de l'exposition de joueurs non pro en L1 d'une part, et de l'autre une orientation encore plus accru des contrats pro sur les joueurs les plus en avance sur leur age : c'est en effet eux qui sont à la fois les plus bankables, et qui ont le plus de chances de pouvoir être exposé en L1 rapidement. quitte à passer à coté de joueur à maturation plus lente mais meilleurs sur le long terme .. sinon il a d'autres pépites dans le club, l'agent de Todibo ? j'ai rien compris à ton charabia sur le contrat, Sadran, il peut ou pas bloquer Todibo en janvier ? parce que 6 mois d’indemnité de stage, ça fait pas lourd Modifié 28 décembre 2018 par Footballeur82 Citer Lien vers le commentaire
Labinocle81 Posté(e) 28 décembre 2018 Partager Posté(e) 28 décembre 2018 il y a 1 minute, Footballeur82 a dit : il faut arrêter de nous prendre pour des lapins, même toi, tu ne l'as pas vu la montée de Todibo en L1. Vu qu'il était estampillé milieu défensif, et qu'on en avait une tonne sur les bras . Le contrat pro pour JC, tu peux vérifier je l'annonce depuis bien avant cet été. Mais je t'accorde que personne ne pouvais parler de le voir jouer autant en L1 et encore moins en DC. Mais son potentiel était connu de tous les observateurs, le bon parcours en Gambardella la mit devant les feux de la rampe. ne pas le signer Pro en juin est une faute et son parcours en Ligue 1 n'entre pas en compte. il y a 14 minutes, Footballeur82 a dit : C'est son replacement à central par Casa qui a chamboulé la donne. Et en effet, le club n'a apparemment pas été assez réactif ou c'est fait endormir en off par l'agent ... parce que vu que la première offre était bien au dessus des standards mon petit doit me dit qu'il y a eu des échanges à distance avant .... Il n'y a pas de doute a dire que le club n'a pas était réactif. J'aai dèjà donné les dates de la première réunion puis de la première offre. Heureusement que la première offre, après 8 matchs de L1, n'était pas au minimum syndical, cela aurait été un dernier manque de respect. il y a 19 minutes, Footballeur82 a dit : la parade que tu indiques n'est pas efficace, tu ne peux pas savoir à l'avance quel joueur va te manquer (ici un DC) et va en parallèle percer ... Donc avec ça,tu n'es pas à l'abri d'un imprévu, à moins de les faire tous signer 3 ans ou plus Écoute je ne suis pas d'accord avec toi, ni le club, ni l'ensemble des clubs ayant une très bonne formation comme Rennes, le PSG, Monaco, Lyon, etc ... Tu ne connais pas grand chose a la formation mais je peux t'affirmer qu'un jeune ne sort pas du bois en 4 secondes. Sur une génération il est facile d'identifier les 4-5 meilleurs. Alors sur les 4-5 seulement 1 ou 2 sera utile au TFC mais tu sécurise ta formation a moindre frais. Un contrat pro à 5000 € sur 3 ans pour Todibo c'est 180 000€ après 10 match en L1 il en vaut 4M soit 22 joueurs sous contrat pro venant de ton centre ... il y a 26 minutes, Footballeur82 a dit : le résultat risque d'être la limitation de l'exposition de joueurs non pro en L1 d'une part, et de l'autre une orientation encore plus accru des contrats pro sur les joueurs les plus en avance sur leur age : c'est en effet eux qui sont à la fois les plus bankables, et qui ont le plus de chances de pouvoir être exposé en L1 rapidement. quitte à passer à coté de joueur à maturation plus lente mais meilleurs sur le long terme .. Un beau ramassis de connerie ... Citer Lien vers le commentaire
Footballeur82 Posté(e) 28 décembre 2018 Partager Posté(e) 28 décembre 2018 il y a 1 minute, Labinocle81 a dit : Le contrat pro pour JC, tu peux vérifier je l'annonce depuis bien avant cet été. Mais je t'accorde que personne ne pouvais parler de le voir jouer autant en L1 et encore moins en DC. Mais son potentiel était connu de tous les observateurs, le bon parcours en Gambardella la mit devant les feux de la rampe. ne pas le signer Pro en juin est une faute et son parcours en Ligue 1 n'entre pas en compte. Il n'y a pas de doute a dire que le club n'a pas était réactif. J'aai dèjà donné les dates de la première réunion puis de la première offre. Heureusement que la première offre, après 8 matchs de L1, n'était pas au minimum syndical, cela aurait été un dernier manque de respect. Écoute je ne suis pas d'accord avec toi, ni le club, ni l'ensemble des clubs ayant une très bonne formation comme Rennes, le PSG, Monaco, Lyon, etc ... Tu ne connais pas grand chose a la formation mais je peux t'affirmer qu'un jeune ne sort pas du bois en 4 secondes. Sur une génération il est facile d'identifier les 4-5 meilleurs. Alors sur les 4-5 seulement 1 ou 2 sera utile au TFC mais tu sécurise ta formation a moindre frais. Un contrat pro à 5000 € sur 3 ans pour Todibo c'est 180 000€ après 10 match en L1 il en vaut 4M soit 22 joueurs sous contrat pro venant de ton centre ... Un beau ramassis de connerie ... sinon Diop combien de match en L1 avant sa signature en pro ? (je ne connais pas la réponse juste les dates) ben non, ce n'est pas de la connerie, c'est déjà en oeuvre, c'est toi même qui le dit en indiquant que le club préfère faire signer des U17 à fort potentiel que des plus âgés ... il est aussi évident que la marché des jeunes a évolué, l'idée de pouvoir garder un jeune prometteur quelque année a fait long feu, passé 20 ans, il perd déjà de la valeur à part être réellement un top mondial. Donc les petits clubs sont amené à ne faire que la "formation" de leur meilleur jeunes et de les vendre tôts pour que des plus gros clubs valident leur post formation... avec 4-5 par générations, si tu commences en U17, ça fait combien de jeunes pro dans ton effectifs ? surtout que pour que ça blinde la situation, c'est pas des contrat d'un an qu'il faut, et tu ne les renouvelleras pas tous à 5 000. Sans compter, que tu indiques clairement aux autres qu'ils n'auront pas leur chance et qu'ils sont juste des faire valoir et tu peux avoir le "6eme" qui explose, et là je peux te dire qu'il n'aura pas l'esprit famille Sans compter que tu vas pouvoir en exposer qu'une poignée en L1, et sans cette exposition , aucune chance qu'il faille un jour 4M .... et ce coût là, serait en plus du coût fixe de la formation 3/4M Là où je te rejoins c'est qu'on aurait jamais du laissé titulaire un joueur sans contrat, mais bon, c'est aussi ça l'esprit club familial Citer Lien vers le commentaire
Labinocle81 Posté(e) 28 décembre 2018 Partager Posté(e) 28 décembre 2018 il y a 6 minutes, Footballeur82 a dit : sinon Diop combien de match en L1 avant sa signature en pro ? (je ne connais pas la réponse juste les dates) ben non, ce n'est pas de la connerie, c'est déjà en oeuvre, c'est toi même qui le dit en indiquant que le club préfère faire signer des U17 à fort potentiel que des plus âgés ... il est aussi évident que la marché des jeunes a évolué, l'idée de pouvoir garder un jeune prometteur quelque année a fait long feu, passé 20 ans, il perd déjà de la valeur à part être réellement un top mondial. Donc les petits clubs sont amené à ne faire que la "formation" de leur meilleur jeunes et de les vendre tôts pour que des plus gros clubs valident leur post formation... avec 4-5 par générations, si tu commences en U17, ça fait combien de jeunes pro dans ton effectifs ? surtout que pour que ça blinde la situation, c'est pas des contrat d'un an qu'il faut, et tu ne les renouvelleras pas tous à 5 000. Sans compter, que tu indiques clairement aux autres qu'ils n'auront pas leur chance et qu'ils sont juste des faire valoir et tu peux avoir le "6eme" qui explose, et là je peux te dire qu'il n'aura pas l'esprit famille Sans compter que tu vas pouvoir en exposer qu'une poignée en L1, et sans cette exposition , aucune chance qu'il faille un jour 4M .... et ce coût là, serait en plus du coût fixe de la formation 3/4M Là où je te rejoins c'est qu'on aurait jamais du laissé titulaire un joueur sans contrat, mais bon, c'est aussi ça l'esprit club familial Je m’arrête là avec toi. Tu confonds beaucoup de chose, et surtout tu déforme trop les propos c'est agaçant. a + Citer Lien vers le commentaire
Footballeur82 Posté(e) 28 décembre 2018 Partager Posté(e) 28 décembre 2018 il y a 8 minutes, Labinocle81 a dit : Je m’arrête là avec toi. Tu confonds beaucoup de chose, et surtout tu déforme trop les propos c'est agaçant. a + ben oui ... bien sûr .... tu te rends surtout compte que faire signer des contrats à tour de bras ça ne marche pas .... que Diop avait surement pas mal de match en L1 avant de signer pro. et que Sadran, il peut bloquer Todibo .... Citer Lien vers le commentaire
Labinocle81 Posté(e) 28 décembre 2018 Partager Posté(e) 28 décembre 2018 il y a 6 minutes, Footballeur82 a dit : ben oui ... bien sûr .... tu te rends surtout compte que faire signer des contrats à tour de bras ça ne marche pas .... que Diop avait surement pas mal de match en L1 avant de signer pro. et que Sadran, il peut bloquer Todibo .... Oui c'est exactement ça Merci pour tes précisions Citer Lien vers le commentaire
POMPON31 Posté(e) 28 décembre 2018 Partager Posté(e) 28 décembre 2018 il y a 11 minutes, Labinocle81 a dit : Oui c'est exactement ça Merci pour tes précisions La Binocle suis ok avec toi ...; Ce Mr ne connaît pas les Centres de Formation ... 1 Citer Lien vers le commentaire
Footballeur82 Posté(e) 28 décembre 2018 Partager Posté(e) 28 décembre 2018 il y a 9 minutes, POMPON31 a dit : La Binocle suis ok avec toi ...; Ce Mr ne connaît pas les Centres de Formation ... je n'en suis pas l'expert, mais l'échange à clairement montrer que celui-ci n'est pas source d'évangile . Diop a fait 23 matchs en pro avant de signer pro par exemple ... et qu'il faut pas être un génie pour se rendre compte qu'on ne peut pas faire signer 5 joueurs par génération en pro ou qu'un contart pro d'un an, ne résoud absolument rien ... Citer Lien vers le commentaire
Labinocle81 Posté(e) 28 décembre 2018 Partager Posté(e) 28 décembre 2018 il y a 21 minutes, Footballeur82 a dit : je n'en suis pas l'expert, mais l'échange à clairement montrer que celui-ci n'est pas source d'évangile . Diop a fait 23 matchs en pro avant de signer pro par exemple ... et qu'il faut pas être un génie pour se rendre compte qu'on ne peut pas faire signer 5 joueurs par génération en pro ou qu'un contart pro d'un an, ne résoud absolument rien ... Tu connais le cas DIOP hormis le nombre de match ? Son passé au club, son agent, les discussions autour de son contrat, les clubs intéressés a l'époque ? Donc ne compare pas ce qui ne l'est pas sur le simple fait d'avoir joué en pro avec le numéro 33 dans le dos. Et ta dernière phrase est l'exemple type de ta connerie sans limite ...soit tu ne sais pas lire, soit tu ne connais pas les joueurs du TFC ... Citer Lien vers le commentaire
Footballeur82 Posté(e) 28 décembre 2018 Partager Posté(e) 28 décembre 2018 il y a 4 minutes, Labinocle81 a dit : Tu connais le cas DIOP hormis le nombre de match ? Son passé au club, son agent, les discussions autour de son contrat, les clubs intéressés a l'époque ? Donc ne compare pas ce qui ne l'est pas sur le simple fait d'avoir joué en pro avec le numéro 33 dans le dos. Et ta dernière phrase est l'exemple type de ta connerie sans limite ...soit tu ne sais pas lire, soit tu ne connais pas les joueurs du TFC ... tu as juste dit cite moi un joueur qui a fait 8 matchs de L1 sans contrat-pro, en voilà, un. et en effet, son lien et son état d'esprit envers le tfc n'a rien à voir avec ceux de Todibo ... c'est carrément là où l'on veut en venir le numéro 33 , rien compris en quoi, il serait une manque de respect pour un joueur qui n'est pas pro et pour lequel on n'a pas fait d'inscription préalable à la LFP ??? sur ta dernière phrase, c'est une petite partie de la tienne que tu montres, car je doute qu'il y ait 4-5 joueurs par classe d'age de pro au TFC des U17 aux U20 .... alors que c'est la solution que tu as évoqué dans un de tes posts précédents Citer Lien vers le commentaire
JbOsis Posté(e) 28 décembre 2018 Partager Posté(e) 28 décembre 2018 il y a 45 minutes, Footballeur82 a dit : Diop a fait 23 matchs en pro avant de signer pro par exemple ... Faux, faux, faux et archi-faux. Issa dispute son premier match en L1 le 28 novembre 2015 contre Nice (2-0), en même temps qu'Alban. Le 15 décembre, soit à peine quatre matchs après, (et comme le Tèf n'a pas communiqué officiellement, rien ne dit que ça ne s'est même pas fait avant encore...), on apprend qu'il a basculé pro : https://www.lesviolets.com/actu/diop-a-signe-un-contrat-professionnel,33588.html Idem pour Lafont. Et les deux prolongeront ensuite en fin de saison, avec une grande com du club. 1 Citer Lien vers le commentaire
Footballeur82 Posté(e) 28 décembre 2018 Partager Posté(e) 28 décembre 2018 ah 33 c'est à cause des Ragondins peut être Citer Lien vers le commentaire
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