taz Posté(e) 4 janvier 2019 Partager Posté(e) 4 janvier 2019 Au moins c’est réglé, et tout le monde en sort gagnant : - Todibo va aller où il veut - Le club le punit jusqu’en juin - Sadran s’en foutait qu’il parte gratos, c’est fait Citer Lien vers le commentaire
Asha31 Posté(e) 4 janvier 2019 Partager Posté(e) 4 janvier 2019 Il y a 2 heures, Trinita a dit : Va plutôt te marrer tout seul dans ton coin. Et quand tu auras fini, cherche un "travailleur" qui émarge à 100000 € par mois environ (d'après les chiffres que d'autres ont balancé sur ce topic, s'il part dans un grand club). Quand tu auras trouvé, fais-moi signe Je comprend ce que tu veux dire, mais tu le dis mal. Formellement, quelque soit sa rémunération, un sportif de haut niveau sous contrat est un "travailleur". Tu ne peux pas le nier, c'est un fait. Là où je peux te rejoindre par contre, c'est que leur modèle de rémunération, de carrière, leur modalité de travail, s'éloigne quand même énormément de 95% du reste de la population. En fait, les sportifs de haut niveaux issus de sport trés populaire s'apparente plus en terme de mode de travail et de rémunération à des "artistes" (chanteurs, acteurs etc...). A leur manière, Brad Pitt ou Céline Dion sont des "travailleurs" dés lors qu'ils sont sous contrat avec une boîte de production ou avec une maison de disque. Pour autant, les comparer à l'ouvrier Renault qui taff au smic, c'est formellement juste, mais dans les faits on est sur deux réalités extrêmement opposées. Citer Lien vers le commentaire
Umberto Posté(e) 4 janvier 2019 Partager Posté(e) 4 janvier 2019 il y a 38 minutes, taz a dit : Au moins c’est réglé, et tout le monde en sort gagnant : - Todibo va aller où il veut - Le club le punit jusqu’en juin - Sadran s’en foutait qu’il parte gratos, c’est fait Certes, mais passer une saison quasi blanche pour avoir de grandes chances d'être prêté la saison d'après...Ça me laisse perplexe...Ne valait il pas mieux faire 2 saisons avec le Tef et se retrouver avec encore un an de contrat et être vendu à ce moment là? Le gars il préfère pas jouer mais signer au Barça pour une hypothétique place dans l'effectif pro. Ca marche sur la tête il me semble... Citer Lien vers le commentaire
Asha31 Posté(e) 4 janvier 2019 Partager Posté(e) 4 janvier 2019 il y a 7 minutes, Umberto a dit : Certes, mais passer une saison quasi blanche pour avoir de grandes chances d'être prêté la saison d'après...Ça me laisse perplexe...Ne valait il pas mieux faire 2 saisons avec le Tef et se retrouver avec encore un an de contrat et être vendu à ce moment là? Le gars il préfère pas jouer mais signer au Barça pour une hypothétique place dans l'effectif pro. Ca marche sur la tête il me semble... Il y gagne sans aucun doute niveau pognon, et en termes d'exposition il devient jeune estampillé "pro au Barça", donc à priori a moins de se gauffrer en beauté sur ces deux versant là il y perd pas. Je te rejoins par contre sur le risque qu'il prend sportivement, mais bon ça maintenant c'est son choix et son problème... Citer Lien vers le commentaire
LaCroix Posté(e) 4 janvier 2019 Partager Posté(e) 4 janvier 2019 (modifié) il y a 27 minutes, Asha31 a dit : Je comprend ce que tu veux dire, mais tu le dis mal. Formellement, quelque soit sa rémunération, un sportif de haut niveau sous contrat est un "travailleur". Tu ne peux pas le nier, c'est un fait. Là où je peux te rejoindre par contre, c'est que leur modèle de rémunération, de carrière, leur modalité de travail, s'éloigne quand même énormément de 95% du reste de la population. En fait, les sportifs de haut niveaux issus de sport trés populaire s'apparente plus en terme de mode de travail et de rémunération à des "artistes" (chanteurs, acteurs etc...). A leur manière, Brad Pitt ou Céline Dion sont des "travailleurs" dés lors qu'ils sont sous contrat avec une boîte de production ou avec une maison de disque. Pour autant, les comparer à l'ouvrier Renault qui taff au smic, c'est formellement juste, mais dans les faits on est sur deux réalités extrêmement opposées. La différence avec l'ouvrier Renault, elle est pas dans le fait que le joueur de foot/la vedette du show-biz gagne des sommes folles, mais dans le fait qu'ils négocient eux-mêmes (ou qu'ils paient des gens pour négocier à leur place) leur rémunération en fonction de ce qu'ils font gagner à ceux qui les paient: Brad Pitt, LeBron James ou Cristiano Ronaldo ne décident pas de "prendre" X millions de dollars/d'euros, quelqu'un les leur donne. Et si ce quelqu'un les leur donne, c'est qu'ils estiment qu'ils vont rapporter bien davantage. En clair, l'erreur de l'ouvrier de Renault par rapport au joueur de foot, elle est que l'ouvrier Renault, plutôt que de reprocher au joueur de foot de gagner des centaines de milliers d'euros tous les mois, devrait se battre pour disposer des mêmes conditions salariales auprès de son employeur Modifié 4 janvier 2019 par LaCroix Citer Lien vers le commentaire
BXSport Posté(e) 4 janvier 2019 Partager Posté(e) 4 janvier 2019 Il y en a pas un au centre de formation qui se dévoue pour lui péter les croisés Il y aurait peut être une petite chance qu'il resigne comme ça #Manager Citer Lien vers le commentaire
PatMan Posté(e) 4 janvier 2019 Partager Posté(e) 4 janvier 2019 Sachant qu'il n'a pas de contrat pro et qu'il n'est pas là depuis longtemps, aura t'on droit aux indemnités de formation (je ne sais pas si c'est le nom exact) lors de ses transfert ? Avec un peu de jugeotte de la part de tout le monde, je pense qu'il aurait pu en être autrement, même si Todibo voulait partir vite et gratuit. Citer Lien vers le commentaire
zerocool Posté(e) 4 janvier 2019 Partager Posté(e) 4 janvier 2019 (modifié) il y a 43 minutes, PatMan a dit : Sachant qu'il n'a pas de contrat pro et qu'il n'est pas là depuis longtemps, aura t'on droit aux indemnités de formation (je ne sais pas si c'est le nom exact) lors de ses transfert ? Avec un peu de jugeotte de la part de tout le monde, je pense qu'il aurait pu en être autrement, même si Todibo voulait partir vite et gratuit. Oui en partie et a priori ce sera tout ce à quoi on aura droit dans l'immédiat. On pourra espérer retoucher des indemnités s'il est revendu ensuite en changeant de pays. Modifié 4 janvier 2019 par zerocool Citer Lien vers le commentaire
Asha31 Posté(e) 4 janvier 2019 Partager Posté(e) 4 janvier 2019 (modifié) il y a 55 minutes, LaCroix a dit : La différence avec l'ouvrier Renault, elle est pas dans le fait que le joueur de foot/la vedette du show-biz gagne des sommes folles, mais dans le fait qu'ils négocient eux-mêmes (ou qu'ils paient des gens pour négocier à leur place) leur rémunération en fonction de ce qu'ils font gagner à ceux qui les paient: Brad Pitt, LeBron James ou Cristiano Ronaldo ne décident pas de "prendre" X millions de dollars/d'euros, quelqu'un les leur donne. Et si ce quelqu'un les leur donne, c'est qu'ils estiment qu'ils vont rapporter bien davantage. En clair, l'erreur de l'ouvrier de Renault par rapport au joueur de foot, elle est que l'ouvrier Renault, plutôt que de reprocher au joueur de foot de gagner des centaines de milliers d'euros tous les mois, devrait se battre pour disposer des mêmes conditions salariales auprès de son employeur Je suis d'accord avec tout cela, mais tu éludes une différence majeure : on paye un carrossier par exemple pour qu'il fasse de la carrosserie, ce qu'on rémunère, c'est factuellement son savoir faire dans le domaine et le fait qu'il le mette à disposition de telle ou telle entreprise. Concernant les sportifs (disont donc les footeux), contrairement à l'expression consacrée, on les paye pas à juste "taper dans un ballon", on les paye parce que des millions de gens dans le monde sont prêts a payer un abonnement télé, une place de stade, pour les regarder exercer leur savoir faire . Comme on paiera Brad Pitt très cher parce qu'on sait que sa présence rajoutera des millions de gens dans les salles de Ciné pour voir son film, comme on paye trés cher Céline Dion parce que son seul nom fera remplir des salles de concert et vendre des millions d'albums. En cela, Céline Dion, Neymar, et le carrossier sont trois "salariés" , pourtant le troisième même en se battant n'obtiendra jamais en salaire un 10e de ce que gagne les premiers nommés. Au mieux et dans un monde idéal,il obtiendra une rémunération plus juste de l'utilisation de sa force de travail, mais jamais il ne pourra prétendre effleurer ce que gagne la catégorie des deux premiers. En terme de droits on peut les mettre sur la même marche, dans les faits ils ne le sont pas. Modifié 4 janvier 2019 par Asha31 Citer Lien vers le commentaire
LaCroix Posté(e) 4 janvier 2019 Partager Posté(e) 4 janvier 2019 Ah mais je dis pas que le salarié de chez Renault génère le même profit que Neymar ou Katie Perry hein. Par contre chercher à jouer sur la corde du "ils sont trop payés/c'est pas des travailleurs" etc. pour dénigrer les joueurs de foot c'est au mieux poser la problématique dans le mauvais sens au pire faire de l'idéologie crasse qui vise à refuser au footeux un statut social, rien d'autre Et dans le cas qui nous intéresse de Todibo poser le problème de la sorte permet de mieux comprendre son raisonnement et son intérêt à lui, sans jugement de valeur sur si c'est bien ou pas (de ma part en tout cas). Citer Lien vers le commentaire
zerocool Posté(e) 4 janvier 2019 Partager Posté(e) 4 janvier 2019 il y a 3 minutes, LaCroix a dit : Ah mais je dis pas que le salarié de chez Renault génère le même profit que Neymar ou Katie Perry hein. Par contre chercher à jouer sur la corde du "ils sont trop payés/c'est pas des travailleurs" etc. pour dénigrer les joueurs de foot c'est au mieux poser la problématique dans le mauvais sens au pire faire de l'idéologie crasse qui vise à refuser au footeux un statut social, rien d'autre Et dans le cas qui nous intéresse de Todibo poser le problème de la sorte permet de mieux comprendre son raisonnement et son intérêt à lui, sans jugement de valeur sur si c'est bien ou pas (de ma part en tout cas). En tout cas il y a un salarié de chez Renault qui gagne autant que Neymar ou Céline Dion mais je crois qu'il a quelques soucis judiciaires en ce moment... Citer Lien vers le commentaire
Asha31 Posté(e) 4 janvier 2019 Partager Posté(e) 4 janvier 2019 il y a 11 minutes, LaCroix a dit : Ah mais je dis pas que le salarié de chez Renault génère le même profit que Neymar ou Katie Perry hein. Par contre chercher à jouer sur la corde du "ils sont trop payés/c'est pas des travailleurs" etc. pour dénigrer les joueurs de foot c'est au mieux poser la problématique dans le mauvais sens au pire faire de l'idéologie crasse qui vise à refuser au footeux un statut social, rien d'autre Et dans le cas qui nous intéresse de Todibo poser le problème de la sorte permet de mieux comprendre son raisonnement et son intérêt à lui, sans jugement de valeur sur si c'est bien ou pas (de ma part en tout cas). Sur ce plan là tu prêche un convaincu absolu. D'ailleurs j'ai souvent noté que ceux qui tombe dans le cliché " Gneugneugneu sont payés des millions alors que c'est des teubés qui tapent dans un ballon", ont beaucoup de mal à appliquer le même raisonnements aux chanteurs et acteurs...M'enfin vaut mieux taper sur l'individu que réfléchir à changer le système 1 Citer Lien vers le commentaire
LaCroix Posté(e) 4 janvier 2019 Partager Posté(e) 4 janvier 2019 il y a 20 minutes, zerocool a dit : En tout cas il y a un salarié de chez Renault qui gagne autant que Neymar ou Céline Dion mais je crois qu'il a quelques soucis judiciaires en ce moment... Oui et y a qu'à comparer le traitement qu'on a réservé en France à Benzema dans l'affaire de la sextape avec celui de Ghosn pour voir à quel point on fait passer les footeux pour les responsables de tous les maux de la société et à quel point certains préfèrent toujours taper sur les jambes plutôt que sur le cerveau Citer Lien vers le commentaire
Asha31 Posté(e) 4 janvier 2019 Partager Posté(e) 4 janvier 2019 (modifié) il y a une heure, LaCroix a dit : Oui et y a qu'à comparer le traitement qu'on a réservé en France à Benzema dans l'affaire de la sextape avec celui de Ghosn pour voir à quel point on fait passer les footeux pour les responsables de tous les maux de la société et à quel point certains préfèrent toujours taper sur les jambes plutôt que sur le cerveau En même temps Benzema il pourrait faire un effort pour être moins arabe aussi Modifié 4 janvier 2019 par Asha31 Citer Lien vers le commentaire
violacei11 Posté(e) 4 janvier 2019 Partager Posté(e) 4 janvier 2019 Passionnant votre débat sur Todibo Citer Lien vers le commentaire
Trinita Posté(e) 4 janvier 2019 Partager Posté(e) 4 janvier 2019 Il y a 3 heures, Asha31 a dit : Pour autant, les comparer à l'ouvrier Renault qui taff au smic, c'est formellement juste, mais dans les faits on est sur deux réalités extrêmement opposées. Merci d'avoir compris Citer Lien vers le commentaire
claude1960 Posté(e) 4 janvier 2019 Partager Posté(e) 4 janvier 2019 il y a une heure, violacei a dit : Passionnant votre débat sur Todibo tu as raison : que c'est passionnant ! Et le résultat de ce débat c'est quoi ? Citer Lien vers le commentaire
LaCroix Posté(e) 4 janvier 2019 Partager Posté(e) 4 janvier 2019 (modifié) il y a une heure, violacei a dit : Passionnant votre débat sur Todibo Tu veux qu'on fasse quoi? De nouveau 15 pages de "c'est un petit con!" "non, c'est les dirigeants qui sont cons!"? Non merci, sans moi. Et oui, je trouve ce sujet bien plus intéressant à discuter que de spéculer sur des trucs dont la totalité des gens ici n'ont absolument aucune idée de ce qui est la réalité. Ni la moindre compétence. Ni la moindre info. il y a 48 minutes, Trinita a dit : Merci d'avoir compris T'es énorme. (bon, pour @violacei: c'est le genre de sujets intéressants à discuter quand on a à faire à autre chose que des mecs comme Trinita ) Modifié 4 janvier 2019 par LaCroix Citer Lien vers le commentaire
FrenchTouch Posté(e) 4 janvier 2019 Partager Posté(e) 4 janvier 2019 C’est normal qu’il y est autant de page pour un mec qui n’est pas, et ne sera jamais dans l’effectif pro du TFC ? 😆 Citer Lien vers le commentaire
violacei11 Posté(e) 4 janvier 2019 Partager Posté(e) 4 janvier 2019 C'est pas de la spéculation sur Todibo, on sait maintenant comment se sont déroulées les choses entre le TFC et lui.. Citer Lien vers le commentaire
Asha31 Posté(e) 4 janvier 2019 Partager Posté(e) 4 janvier 2019 il y a 39 minutes, violacei a dit : C'est pas de la spéculation sur Todibo, on sait maintenant comment se sont déroulées les choses entre le TFC et lui.. On sait ce qu'un intermédiaire à dis de ce qu'il aurait dit etc etc... Vu le tapage que ça fait sur le forum, JC aurait pu depuis longtemps d'ailleurs se créer un compte pour venir mettre les choses au clair . Preuve irréfutable encore une fois de son mépris global du club, des supporters et des belles valeurs du pays Cathare. Citer Lien vers le commentaire
violacei11 Posté(e) 4 janvier 2019 Partager Posté(e) 4 janvier 2019 il y a 5 minutes, Asha31 a dit : On sait ce qu'un intermédiaire à dis de ce qu'il aurait dit etc etc... Vu le tapage que ça fait sur le forum, JC aurait pu depuis longtemps d'ailleurs se créer un compte pour venir mettre les choses au clair . Preuve irréfutable encore une fois de son mépris global du club, des supporters et des belles valeurs du pays Cathare. JB qui va chercher des interviews de supporters à l'autre bout du monde est pas capable de faire une interview de Todibo D'ailleurs je me demande bien si les joueurs stagiaires ont des clauses dans leur contrat stipulant qu'ils ne doivent pas s'inscrire sur des forums et y poster comme peuvent l'avoir les joueurs pros. Citer Lien vers le commentaire
Violet82 Posté(e) 4 janvier 2019 Partager Posté(e) 4 janvier 2019 (modifié) Etttttttt................ todibo à gaucheeee allezz !!! Todibo à droite allez !!! En arrièreeee alleeezzz !! En avant todibo !!! 🤗.......ettttt..lalalalala..... Modifié 4 janvier 2019 par Violet82 Citer Lien vers le commentaire
Trinita Posté(e) 4 janvier 2019 Partager Posté(e) 4 janvier 2019 il y a une heure, LaCroix a dit : T'es énorme. (bon, pour @violacei: c'est le genre de sujets intéressants à discuter quand on a à faire à autre chose que des mecs comme Trinita ) En fait il y a plusieurs définitions pour un même mot. C'est le cas de "travailleur" par exemple, où la définition juridique que tu défends n'est pas la seule. Même chose pour "discuter" : on ne conçoit probablement pas ce mot de la même manière. On va dire que je préfère la manière de discuter d'Asha que la tienne, sur ce topic en tout cas. Au plaisir de discuter avec toi sur d'autres sujets et d'autres topics Citer Lien vers le commentaire
PinkCity Posté(e) 4 janvier 2019 Partager Posté(e) 4 janvier 2019 Très étonné de voir les supporters insulter un jeune joueur qui va au bout de son contrat. Citer Lien vers le commentaire
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