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FC Chambly Oise 1 - TFC 1 / 11è journée de L2


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Il y a 19 heures, GG a dit :

Qu'est-ce-que tu reproches exactement à l'attaque et au milieu, et qui aurait fait du tort à la défense ? Franchement Koné et Deyéguéré étaient partout, au niveau de l'activité rien à dire, VDB a fait son match aussi, peut-être le meilleur Toulousain hier sur l'ensemble du match, et les attaquants ont bien couru aussi, même si c'était complètement infructueux en terme de danger pour Chambly. Bref je trouve pas qu'ils étaient amorphes (au contraire de Sidibé qui s'est cru au club Med à son entrée), donc qu'on leur reproche de pas se sortir les doigts j'ai du mal à comprendre :unsure:

L’attaque perds énormément de ballons, elle ne pèse que très peu sur les def adverses ce qui fait que l’équipe n’imposent pas une présence devant qui fait reculer les équipes adverses, sur ce match ça a été criant je trouve, par manque d’impact et de proposition avec des appels ( souvent à contre temps ). L’entrée des deux attaquants bayo + l’anglais a été catastrophique, bayo perds 90% des duels et l’anglais ne propose absolument rien, quand tu vois l’entrée de ghezoui en face c’est le jour est la nuit avec ce que nous avons en stock. 
 

Pour le milieu, il y a eu très peu de déplacements dans les intervalles, beaucoup de passes latérales, aucune proposition ou presque pour la def en terme de relance. Le profil de koné nous a manqué justement en tant que box to box et là sérénité de spiring également. Seul branco a fait des passes plutôt bien réussies vers l’avant. Dejagere été partout et nulle part à la fois justement, après avoir revu le match aujourd’hui, il dezone énormément et il n’est pas là où il devrait être. 
 

Énormément de pertes de balles également au milieu qui a donné plusieurs contres à l’équipe de chambly qui elle jouait en bloc et a bien quadrillé le milieu de terrain. 

La seule fois où j’ai pu voir notre milieu conquérant, ça a été sur la seule mi temps contre Amiens et étant donné la qualité que nous avons, ce n’est pas normal.

Il y a 16 heures, Gollum a dit :

C'est une règle qui fonctionne pour le TFC des dernières saisons mais cette saison, y'a vraiment un souci défensif spécifique (car globalement, le milieu se sort les doigts...). Souci dont les CPA sont l'illustration mais pas seulement. 

Concrètement, on a une défense qui joue bas parce qu'elle a peur d'être prise dans le dos (quand on voit Gabrielsen courir, on peut comprendre). Et en jouant bas, elle en est réduite à écoper, ce qu'elle ne fait pas bien, faute d'agressivité -et peut-être, de complémentarité. 

Pour les CPA il y a un réel problème, mais ils ne sont pas travaillés, donc à partir de là, la progression n’existe pas. Les joueurs souhaitent jouer en zone ce que ne souhaite pas le coach. Donc il y’a une incompréhension là dessus.

pour le reste, je trouve que c’est plus l’équipe dans son ensemble qui est fautive là dessus, si ton attaque et ton milieu est conquérant, la def le sera également. La defense adverse a joué dans un fauteuil tout au long de la rencontre, encore plus avec les entrées de bayo et l’anglais. 

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il y a 15 minutes, Wawa31 a dit :

 

La seule fois où j’ai pu voir notre milieu conquérant, ça a été sur la seule mi temps contre Amiens et étant donné la qualité que nous avons, ce n’est pas normal.

 

oui c est ce qui me désespère, on a l impression d avoir toujours notre milieu dépassé et ne maitrisant pas la situation., jai souvent l impression qu ils veulent a tout prix accélérer le jeu par des passes rapides et qu'il en ressort un déchet énorme. quand tu vois plus la balle, je pense qu il vaut mieux mettre le pied sur le ballon, et assurer ses passes pour calmer les ardeurs adverses

Edited by jerome69
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il y a 11 minutes, jerome69 a dit :

oui c est ce qui me désespère, on a l impression d avoir toujours notre milieu dépassé et ne maitrisant pas la situation., jai souvent l impression qu ils veulent a tout prix accélérer le jeu par des passes rapides et qu'il en ressort un déchet énorme. quand tu vois plus la balle, je pense qu il vaut mieux mettre le pied sur le ballon, et assurer ses passes pour calmer les ardeurs adverses

C’est quand même une 60 aines de ballons perdus juste par notre trio au milieu koné- dejagere et branco. Avec seulement 2 interceptions dans le match pour notre trio. 

en comparaison le milieu adverse c’est 27 ballons perdus, 2 fois moins donc, ce qui explique aussi pourquoi la def adverse était sur fauteuil contrairement à celle de Toulouse. 

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il y a 28 minutes, Wawa31 a dit :

 La seule fois où j’ai pu voir notre milieu conquérant, ça a été sur la seule mi temps contre Amiens et étant donné la qualité que nous avons, ce n’est pas normal.

 

C'est vrai. Même si sur quelques matchs avant, on avait commencé à voir de belles choses. Contre VA on a été faibles dans l'impact et la récupération. Contre Chambly, on a essayé de rentrer dans la défense adverse sans que ça fonctionne et on a été incapables de varier notre jeu. Mais effectivement, avec ces joueurs au milieu on doit faire mieux

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il y a 43 minutes, Wawa31 a dit :

L’attaque perds énormément de ballons, elle ne pèse que très peu sur les def adverses ce qui fait que l’équipe n’imposent pas une présence devant qui fait reculer les équipes adverses, sur ce match ça a été criant je trouve, par manque d’impact et de proposition avec des appels ( souvent à contre temps ). L’entrée des deux attaquants bayo + l’anglais a été catastrophique, bayo perds 90% des duels et l’anglais ne propose absolument rien, quand tu vois l’entrée de ghezoui en face c’est le jour est la nuit avec ce que nous avons en stock. 
 

Pour le milieu, il y a eu très peu de déplacements dans les intervalles, beaucoup de passes latérales, aucune proposition ou presque pour la def en terme de relance. Le profil de koné nous a manqué justement en tant que box to box et là sérénité de spiring également. Seul branco a fait des passes plutôt bien réussies vers l’avant. Dejagere été partout et nulle part à la fois justement, après avoir revu le match aujourd’hui, il dezone énormément et il n’est pas là où il devrait être. 
 

Énormément de pertes de balles également au milieu qui a donné plusieurs contres à l’équipe de chambly qui elle jouait en bloc et a bien quadrillé le milieu de terrain. 

La seule fois où j’ai pu voir notre milieu conquérant, ça a été sur la seule mi temps contre Amiens et étant donné la qualité que nous avons, ce n’est pas normal.

Euuuh oui bon, ok, mais c'est quoi le rapport avec "se sortir les doigts" ?

Parce que les types qui savent pas faire un appel ou qui font des passes de maçons, c'est pas une question de mauvaise volonté hein, c'est juste leur niveau technique. Donc ils peuvent se sortir les doigts 1000 fois comme tu dis, ca changera pas leur niveau de jeu...

 

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Il y a 1 heure, GG a dit :

Euuuh oui bon, ok, mais c'est quoi le rapport avec "se sortir les doigts" ?

Parce que les types qui savent pas faire un appel ou qui font des passes de maçons, c'est pas une question de mauvaise volonté hein, c'est juste leur niveau technique. Donc ils peuvent se sortir les doigts 1000 fois comme tu dis, ca changera pas leur niveau de jeu...

 

Sur le principe je suis d’accord avec toi ^^, mais d’un autre côté notre qualité première c’est quand même la technique dans notre milieu, si on arrive à être nul sur notre point fort, on est pas sortie de la merde. 😅

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oui mais le milieu et la défense , c'est un TOUT. Si par exemple la défense est fébrile puis recule très bas, ça démultiplie le travail à faire au milieu (aller-retour très durs)!

Donc pour moi c la défense qui joue trop bas , elle ne doit pas laisser d'espace avec notre milieu, pas plus de qqs mètres !

Idem pour les joueurs de couloir il faut vite prendre l'ailier à la perte de balle.

 

Je pense que l'équipe, comme dit wawa, souffre des pertes de balles innombrables au milieu et surtout DEVANT (Adli et Antiste catastrophiques), d'où des contres de chambly sur des mauvaises positions du TFC (équipe en mode attaque).

 

Donc pour moi deux axes à travailler:

1/ Protection du ballon devant et au milieu

2/ Impact à la récup derrière

Edited by SpeedyTFC
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Il y a 3 heures, Wawa31 a dit :

Pour les CPA il y a un réel problème, mais ils ne sont pas travaillés, donc à partir de là, la progression n’existe pas. Les joueurs souhaitent jouer en zone ce que ne souhaite pas le coach. Donc il y’a une incompréhension là dessus.

pour le reste, je trouve que c’est plus l’équipe dans son ensemble qui est fautive là dessus, si ton attaque et ton milieu est conquérant, la def le sera également. La defense adverse a joué dans un fauteuil tout au long de la rencontre, encore plus avec les entrées de bayo et l’anglais. 

Je veux bien qu'il y ait un problème de "zone" mais c'est quand même aux joueurs de prendre leurs responsabilités, sur le terrain. Quand un ballon fait deux rebonds dans ta surface sans que personne ne daigne se jeter dessus, ça pose un vrai et grave problème de qualité défensive... Ya une tendance  nette des défenseurs à regarder son partenaire sans savoir quoi faire, dans cette équipe. Ça peut effectivement recevoir une explication tactique mais à condition, quand même, que l'adversaire soit en surnombre ou vraiment en situation favorable. Or, je ne vois rien de tel, dans nos matches. Auxerre ou Troyes ont peut-être ces moyens là mais VA ou Chambly, ça percute, ça met des ballons dans la boîte et hop, ça ramasse le pactole. 

Les soucis défensifs sont évidemment exacerbés quand toute l'équipe est aux fraises (la fin de match à Chambly est limite obscène...). Mais que le moindre ballon long, le moindre corner suscitent autant de fébrilité, y compris quand on a la possession, c'est pas possible. Et puis, on peut aussi inverser ton argument : une défense jouant aussi bas peut constituer un souci pour nos milieux et nos attaquants (lesquels sont assurément faibles, au demeurant)

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Il y a 3 heures, jerome69 a dit :

oui c est ce qui me désespère, on a l impression d avoir toujours notre milieu dépassé et ne maitrisant pas la situation., jai souvent l impression qu ils veulent a tout prix accélérer le jeu par des passes rapides et qu'il en ressort un déchet énorme. quand tu vois plus la balle, je pense qu il vaut mieux mettre le pied sur le ballon, et assurer ses passes pour calmer les ardeurs adverses

Je trouve pas nos passes "rapides" ou alors de la pseudo-rapidité (vers l'arrière ou latéralement). Samedi, on a surtout eu une tendance à jouer dans l'entonnoir car on n'a jamais réussi à trouver Moreira ou Machado en position avancée (ce qui pose aussi le souci de notre "bloc" défensif trop bas). Du coup, en galopant comme des morts de faim, les Camblysiens se sont régalés à nous faire déjouer (sans rien faire du ballon eux-mêmes, sauf dans la dernière demi-heure). 

Mais même avec ce problème, je pense que si on avait pu ou su maintenir le bloc relativement haut du début de deuxième MT, disons, un quart d'heure de plus, on gagnait ce match. Ce que je note, c'est qu'on mène au score contre VA et Chambly -donc qu'on débute plutôt mieux que notre adversaire même si le niveau global est faible- et qu'à tout coup, on se fait rejoindre voire dépasser. Ça dénote un manque d'intelligence et de sérénité -de jambes ?- qui va au-delà du jugement global qu'on peut porter sur un match. 

D'autant que si notre milieu est clairement "dépassé" en fin de match contre Chambly, on ne serait pas à la huitième place du classement si c'était systématiquement le cas. 

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Il y a 4 heures, GG a dit :

Euuuh oui bon, ok, mais c'est quoi le rapport avec "se sortir les doigts" ?

Parce que les types qui savent pas faire un appel ou qui font des passes de maçons, c'est pas une question de mauvaise volonté hein, c'est juste leur niveau technique. Donc ils peuvent se sortir les doigts 1000 fois comme tu dis, ca changera pas leur niveau de jeu...

 

Bon, on a pas que des manchots dans cette équipe ! On a pas de Ronaldo ou Griezmann mais Brecht, Koné, VdB...savent quand même jouer au ballon ! Ce ne sont pas des pipes! Alors peut-être que leur niveau technique n'est pas au top, dans ce cas ils doivent compenser avec de la détermination et beaucoup d'énergie!

il y a 47 minutes, Gollum a dit :

.Ce que je note, c'est qu'on mène au score contre VA et Chambly -donc qu'on débute plutôt mieux que notre adversaire même si le niveau global est faible- et qu'à tout coup, on se fait rejoindre 

Heuu contre VA on a mené 2-0 mais on était loin de dominer, au contraire

Edited by tad11
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il y a une heure, Gollum a dit :

Je trouve pas nos passes "rapides" ou alors de la pseudo-rapidité (vers l'arrière ou latéralement). Samedi, on a surtout eu une tendance à jouer dans l'entonnoir car on n'a jamais réussi à trouver Moreira ou Machado en position avancée (ce qui pose aussi le souci de notre "bloc" défensif trop bas). Du coup, en galopant comme des morts de faim, les Camblysiens se sont régalés à nous faire déjouer (sans rien faire du ballon eux-mêmes, sauf dans la dernière demi-heure). 

Mais même avec ce problème, je pense que si on avait pu ou su maintenir le bloc relativement haut du début de deuxième MT, disons, un quart d'heure de plus, on gagnait ce match. Ce que je note, c'est qu'on mène au score contre VA et Chambly -donc qu'on débute plutôt mieux que notre adversaire même si le niveau global est faible- et qu'à tout coup, on se fait rejoindre voire dépasser. Ça dénote un manque d'intelligence et de sérénité -de jambes ?- qui va au-delà du jugement global qu'on peut porter sur un match. 

D'autant que si notre milieu est clairement "dépassé" en fin de match contre Chambly, on ne serait pas à la huitième place du classement si c'était systématiquement le cas. 

je ne parlais pas en particulier sur ce match mais en moyenne sur les match que j ai pu voir où globalement on perd la balle en se précipitant par manque de précison, d 'application alors que l'on subit et qu'il faudrait calmer le jeu pour casser la dynamique là adverse dans ses moments je pense.

pour le "dépassé "la encore on s 'en sort bien contre Valencienne en menant 2 -0 même si ça finit mal, et pareil contre Chambly qui du reste au final a beaucoup plus de d'occasion franche que nous, le dernier de ligue 2. il est vrai que c est mieux que les années passées ou on avait plus souvent des situations inverses si on fait exception de l'an passé. Il y a beaucoup de match ou on s'en tire bien à la vue de notre prestation globale, Rodez , Troye Auxerre. quoiqu'il en soit contre le dernier du championnat on doit montrer autre chose si on pense prétendre au haut du tableau et je pense que Garande est d'accord la dessus quand on écoute ses interviews.

je suis d ac avec sur ce match sur l absence totale d apport offensif de Machado et Moreira, je te fais confiance pour la cause.

Edited by jerome69
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Il y a 1 heure, tad11 a dit :

Bon, on a pas que des manchots dans cette équipe ! On a pas de Ronaldo ou Griezmann mais Brecht, Koné, VdB...savent quand même jouer au ballon ! Ce ne sont pas des pipes! Alors peut-être que leur niveau technique n'est pas au top, dans ce cas ils doivent compenser avec de la détermination et beaucoup d'énergie!

Heuu contre VA on a mené 2-0 mais on était loin de dominer, au contraire

Quand tu marques, tu domines ;). On les a efficacement contrés et on aurait dû, à partir de là, préserver le score. Sauf qu'on s'est liquéfiés, comme contre Chambly. 

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il y a 58 minutes, jerome69 a dit :

je ne parlais pas en particulier sur ce match mais en moyenne sur les match que j ai pu voir où globalement on perd la balle en se précipitant par manque de précison, d 'application alors que l'on subit et qu'il faudrait calmer le jeu pour casser la dynamique là adverse dans ses moments je pense.

pour le "dépassé "la encore on s 'en sort bien contre Valencienne en menant 2 -0 même si ça finit mal, et pareil contre Chambly qui du reste au final a beaucoup plus de d'occasion franche que nous, le dernier de ligue 2. il est vrai que c est mieux que les années passées ou on avait plus souvent des situations inverses si on fait exception de l'an passé. Il y a beaucoup de match ou on s'en tire bien à la vue de notre prestation globale, Rodez , Troye Auxerre. quoiqu'il en soit contre le dernier du championnat on doit montrer autre chose si on pense prétendre au haut du tableau et je pense que Garande est d'accord la dessus quand on écoute ses interviews.

je suis d ac avec sur ce match sur l absence totale d apport offensif de Machado et Moreira, je te fais confiance pour la cause.

Je trouve justement que, cette saison, on pèche devant et derrière, pas spécialement au milieu. Qu'on survole pas notre sujet, c'est évident, qu'on s'en tire parfois bien, aussi mais je vois quand même un milieu combatif, perdant certes des ballons mais les récupérant rapidement, n'ayant donc rien à envier au milieu adverse. 

C'est justement ce que les adversaires, je le crains, ont compris et vont comprendre : si tu isoles Brecht et Machado, tu anéantis tout notre pouvoir offensif. Koné peut casser les lignes mais ne sait absolument pas quoi faire d'un ballon, ensuite. Adli est aussi capable de jolies choses mais son match à Chambly indique combien il est tributaire des autres. C'est à ça qu'il va falloir s'adapter. Par ailleurs, perdre des ballons quand on tente de s'approcher du but adverse, c'est normal. Ce qu'il faut retrouver de manière absolument impérative, c'est de l'assise et de l'autorité défensive. 

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Il y a 1 heure, Gollum a dit :

Je trouve justement que, cette saison, on pèche devant et derrière, pas spécialement au milieu. Qu'on survole pas notre sujet, c'est évident, qu'on s'en tire parfois bien, aussi mais je vois quand même un milieu combatif, perdant certes des ballons mais les récupérant rapidement, n'ayant donc rien à envier au milieu adverse. 

C'est justement ce que les adversaires, je le crains, ont compris et vont comprendre : si tu isoles Brecht et Machado, tu anéantis tout notre pouvoir offensif. Koné peut casser les lignes mais ne sait absolument pas quoi faire d'un ballon, ensuite. Adli est aussi capable de jolies choses mais son match à Chambly indique combien il est tributaire des autres. C'est à ça qu'il va falloir s'adapter. Par ailleurs, perdre des ballons quand on tente de s'approcher du but adverse, c'est normal. Ce qu'il faut retrouver de manière absolument impérative, c'est de l'assise et de l'autorité défensive. 

Je partage l'analyse sur ce qui ne va pas dans cette équipe. En soit que la défense joue bas n'est pas un problème si tout le bloc était bas, mais là il n'y pas de bloc les attaquants tentent bien de gêner mais il y a un tel espace dans leurs dos. Cette absence de cohérence est énervante.

En fait c'est La question que je me pose sur ce match : quelle part de responsabilité entre le coach et les joueurs. Est-ce que le coach dit on essaie de presser haut, mais les défenseurs décident de reculer (comme un certain Thiago Sylva contre le barça) ou est-ce que c'est un choix du coach (ce qui parait improbable vu la qualité de l'adversaire) et du coup c'est les 2 jeunes de devant qui partaient "à l'abordage" sans calculer ce qu'il y avait dans leur dos.

Après quelles que soient les considérations tactique sur ce match, la différence de qualité des effectifs est telle aurait dû permettre à cette équipe de l'emporter surtout à 0-1.

Par contre si quelqu'un peut m'expliquer l'entrée de Healey à gauche, je suis preneur. J'ai beau chercher je comprends pas du tout.

Edited by to loose
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Il y a 14 heures, LutherBlissett a dit :

J'en suis à un point où même la tactique du banc de sardines me manque...

Et moi j'aimerais bien que nos sardines ne fassent pas de l'huile dès qu'on s'approche de leurs filets :ninja:.

Il y a 13 heures, to loose a dit :

Je partage l'analyse sur ce qui ne va pas dans cette équipe. En soit que la défense joue bas n'est pas un problème si tout le bloc était bas, mais là il n'y pas de bloc les attaquants tentent bien de gêner mais il y a un tel espace dans leurs dos. Cette absence de cohérence est énervante.

En fait c'est La question que je me pose sur ce match : quelle part de responsabilité entre le coach et les joueurs. Est-ce que le coach dit on essaie de presser haut, mais les défenseurs décident de reculer (comme un certain Thiago Sylva contre le barça) ou est-ce que c'est un choix du coach (ce qui parait improbable vu la qualité de l'adversaire) et du coup c'est les 2 jeunes de devant qui partaient "à l'abordage" sans calculer ce qu'il y avait dans leur dos.

Après quelles que soient les considérations tactique sur ce match, la différence de qualité des effectifs est telle aurait dû permettre à cette équipe de l'emporter surtout à 0-1.

Par contre si quelqu'un peut m'expliquer l'entrée de Healey à gauche, je suis preneur. J'ai beau chercher je comprends pas du tout.

Toutafé ;). Ya pas de mauvais système en soi, juste une mauvaise utilisation.

Maintenant, quand on prétend à la montée, être ambitieux dans le jeu me semble normal et ça passe par un jeu haut. Mais avec une défense craintive, c'est compliqué. Je ne pense pas que jouer bas soit un choix; ça traduit de la peur. Je la comprends, d'ailleurs: demander à Gabrielsen de rattraper un attaquant adverse se nourrissant d'une perte de balle de Koné au milieu, ce peut être problématique... Mais bon, l'ambition implique le risque. 

  • Droling 1
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Le 22/11/2020 à 11:57, shamanik a dit :

Il y aura peut-être un départ de Koulouris cet hiver.

Et concernant les posts jugeant l'entrée d'Isley comme mauvaise, je ne suis pas d'accord ! Déjà le mec revient de loin, il a failli se suicider. Et puis, je ne sais pas si vous vous rendez bien compte, même si comme ça le mec ne ressemble pas à un footballeur, il est ultra décisif proportionnellement aux miettes de temps de jeu qu'il a. Et ça la data a du le voir. Parce qu'avec un arbitre compétant, c'était pénalty. Des attaquants besogneux comme ça, c'est toujours utile. Toutes proportions gardées, il me fait un peu penser à Brandao. Et ce mec, je suis désolé, mais même s'il s'est beaucoup fait tacler par les supporters marseillais, il a marqué des buts qui ont compté, à chaque saison et il a toujours emmerdé la relance adverse, et ce sans compter son importance sur les CPA défensifs.

 

-_-

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