Labinocle81 Posté(e) 23 juillet 2021 Partager Posté(e) 23 juillet 2021 https://www.lesviolets.com/actu/mercato-deux-departs-vers-l-espagne-chez-les-jeunes-du-tfc-dont-kevin-keben-,58674.html Problématique et assez symptomatique. Je pense que la nouvelle direction resserre la vis (ce qui une bonne et mauvaise chose). Ça va faire quelques pertes comme Tibidi ou Keben qui peuvent être très dommageable pour notre système. On parle de joueur majeur dans leur catégorie d'âge. J'espère que cela va permettre une redéfinition des standards mais dans un marché européen très peu scrupuleux j'ai du mal a voir comment on va, sur le long terme, gérer cela, sans y perdre des plumes. Mais dire non a des joueurs comme Nazade ne me semble pas illogique, certains jeunes n'apportent pas les "garanties" nécessaires pour envisager de parier sur eux a très long terme et même s'il a des qualités il n'est pas au niveau des 2 ci-dessus. Je rejoins Kiwi et d'autres sur le besoin d'armer les clubs pour résister a cette fuite en avant des meilleurs (ou non) talents mais d'un point de vue du "salarié" cela me semble logique de pouvoir faire des choix de carrière assez libre qu'ils soient bon ou douteux. Citer Lien vers le commentaire
Kiwi Posté(e) 23 juillet 2021 Partager Posté(e) 23 juillet 2021 il y a 18 minutes, Labinocle81 a dit : https://www.lesviolets.com/actu/mercato-deux-departs-vers-l-espagne-chez-les-jeunes-du-tfc-dont-kevin-keben-,58674.html Problématique et assez symptomatique. Je pense que la nouvelle direction resserre la vis (ce qui une bonne et mauvaise chose). Ça va faire quelques pertes comme Tibidi ou Keben qui peuvent être très dommageable pour notre système. On parle de joueur majeur dans leur catégorie d'âge. J'espère que cela va permettre une redéfinition des standards mais dans un marché européen très peu scrupuleux j'ai du mal a voir comment on va, sur le long terme, gérer cela, sans y perdre des plumes. Mais dire non a des joueurs comme Nazade ne me semble pas illogique, certains jeunes n'apportent pas les "garanties" nécessaires pour envisager de parier sur eux a très long terme et même s'il a des qualités il n'est pas au niveau des 2 ci-dessus. Je rejoins Kiwi et d'autres sur le besoin d'armer les clubs pour résister a cette fuite en avant des meilleurs (ou non) talents mais d'un point de vue du "salarié" cela me semble logique de pouvoir faire des choix de carrière assez libre qu'ils soient bon ou douteux. S'ils veulent partir c'est leur choix après tout, mais qu'au moins les clubs s'y retrouvent financièrement après avoir investi beaucoup de temps et d'argent pendant plusieurs années. Un contrat de 5 ou 6 ans comme demande Aulas ça te permet de les garder jusqu'à 21 ans au minimum. Citer Lien vers le commentaire
Labinocle81 Posté(e) 23 juillet 2021 Partager Posté(e) 23 juillet 2021 il y a 26 minutes, Kiwi a dit : S'ils veulent partir c'est leur choix après tout, mais qu'au moins les clubs s'y retrouvent financièrement après avoir investi beaucoup de temps et d'argent pendant plusieurs années. Un contrat de 5 ou 6 ans comme demande Aulas ça te permet de les garder jusqu'à 21 ans au minimum. Toujours pareil, il y a deux lectures. Celle côté club, souvent défendu par les supporter, et que je partage aussi en partie. Il faut pouvoir s'y retrouver financièrement au delà de l'investissement que coute le joueur, une sorte de prime de formation plus conséquente, la possibilité de faire des contrats plus long (mais sur des mineurs je n'y crois pas). Mais aussi celle côté joueur, ou il faut faire valoir des droits de partir si cela ne se passe pas bien, si cela est plus lucratif ailleurs. Comme sur le marché de l'emploi mais avec des jeunes non majeur, restreindre les libertés est très casse gueule. Bref un beau sac de noeud très dur à faire évoluer entre le droit des mineurs, le droit du travail et les intérêts de chacun. 1 Citer Lien vers le commentaire
jerome69 Posté(e) 23 juillet 2021 Partager Posté(e) 23 juillet 2021 il y a 55 minutes, Kiwi a dit : S'ils veulent partir c'est leur choix après tout, mais qu'au moins les clubs s'y retrouvent financièrement après avoir investi beaucoup de temps et d'argent pendant plusieurs années. Un contrat de 5 ou 6 ans comme demande Aulas ça te permet de les garder jusqu'à 21 ans au minimum. ca serait pas mal de légiféré pour qu'un jeune ne puisse pas refuser un premier contrat pro au bénéfice d'un autre club pour protéger les centres de formations et les clubs pauvres, une sorte de "brevet" sur les joueurs. Citer Lien vers le commentaire
PatMan Posté(e) 23 juillet 2021 Partager Posté(e) 23 juillet 2021 il y a 21 minutes, Labinocle81 a dit : Toujours pareil, il y a deux lectures. Celle côté club, souvent défendu par les supporter, et que je partage aussi en partie. Il faut pouvoir s'y retrouver financièrement au delà de l'investissement que coute le joueur, une sorte de prime de formation plus conséquente, la possibilité de faire des contrats plus long (mais sur des mineurs je n'y crois pas). Mais aussi celle côté joueur, ou il faut faire valoir des droits de partir si cela ne se passe pas bien, si cela est plus lucratif ailleurs. Comme sur le marché de l'emploi mais avec des jeunes non majeur, restreindre les libertés est très casse gueule. Bref un beau sac de noeud très dur à faire évoluer entre le droit des mineurs, le droit du travail et les intérêts de chacun. Exactement, majeur ou pas d'ailleurs. C'est comme si à la fin d'un apprentissage, tu avais l'obligation de signer avec le patron qui t'a formé. En terme de droit du travail, ca s'annonce compliqué. Sauf effectivement à leur faire signer un contrat long (mais un vrai contrat donc, pas aspirant) et à renégocier une fois que le gars a fait ses preuves. Même si le sport a ses particularité, les joueurs restent des salariés Le principe d'être formé et de partir me dérange, mais on ne peut pas non plus tout avoir. Les gars qui ne sont pas reconduits ou passés pro au dernier moment, ca me dérange aussi 2 Citer Lien vers le commentaire
Vistule Posté(e) 23 juillet 2021 Partager Posté(e) 23 juillet 2021 (modifié) il y a 55 minutes, PatMan a dit : Exactement, majeur ou pas d'ailleurs. C'est comme si à la fin d'un apprentissage, tu avais l'obligation de signer avec le patron qui t'a formé. En terme de droit du travail, ca s'annonce compliqué. Sauf effectivement à leur faire signer un contrat long (mais un vrai contrat donc, pas aspirant) et à renégocier une fois que le gars a fait ses preuves. Même si le sport a ses particularité, les joueurs restent des salariés Le principe d'être formé et de partir me dérange, mais on ne peut pas non plus tout avoir. Les gars qui ne sont pas reconduits ou passés pro au dernier moment, ca me dérange aussi Ce n’est pas pareil, on ne peut pas comparer la formation avec l’apprentissage car les centre de formations cumulent aussi le pan de la scolarité, le logement, ... Il y a un investissement financier qui n’a rien de comparable et il est normal que les clubs soient protégés. Ce n’est pas pour rien qu’un jeune ne peut pas signer son premier contrat pro dans un autre club. Le problème est que cette juridiction ne s’applique pas à l’étranger, les clubs allemands peuvent tranquillement se servir... Si on laisse ce système perdurer, on va se retrouver à casser les centres de formation. Ce n’est pas anodin si Nîmes a fermé le sien. Même s’ils l’ont fait pour de mauvaises raisons, cela pose de bonnes questions. Je veux bien que l’on parle de la liberté des joueurs, mais actuellement elle se fait au détriment de tout le système de formation. Le système anglais, avec des championnats jusqu’en U23, permet aux joueurs d’avoir du temps de jeu et donc de moins se poser certaines questions qui arrivent trop tôt ici. Mais encore une fois, tout cela se passe ainsi car la ligue est profondément incompétente et incapable d’agir sur le moindre sujet qui ne soit pas une manne pour ses dirigeants. Modifié 23 juillet 2021 par Vistule Citer Lien vers le commentaire
PinkCity Posté(e) 24 juillet 2021 Partager Posté(e) 24 juillet 2021 Il y a 15 heures, jerome69 a dit : ca serait pas mal de légiféré pour qu'un jeune ne puisse pas refuser un premier contrat pro au bénéfice d'un autre club pour protéger les centres de formations et les clubs pauvres, une sorte de "brevet" sur les joueurs. Peut-on légiférer aussi pour qu'un club ne jette pas un jeune après plusieurs années de sacrifice de ce dernier ? 1 Citer Lien vers le commentaire
Kiwi Posté(e) 24 juillet 2021 Partager Posté(e) 24 juillet 2021 Il y a 5 heures, PinkCity a dit : Peut-on légiférer aussi pour qu'un club ne jette pas un jeune après plusieurs années de sacrifice de ce dernier ? Cela marche dans les deux sens, il faut protéger les clubs et les joueurs, mais on a rarement vu un club ne pas aller au bout de ses engagements contractuels. On ne peut pas non plus obliger un club à proposer un contrat à un joueur ou à le conserver quand celui-ci fait une faute professionnelle (coucou Machach et Taoui). Citer Lien vers le commentaire
jerome69 Posté(e) 24 juillet 2021 Partager Posté(e) 24 juillet 2021 il y a 56 minutes, Kiwi a dit : Cela marche dans les deux sens, il faut protéger les clubs et les joueurs, mais on a rarement vu un club ne pas aller au bout de ses engagements contractuels. On ne peut pas non plus obliger un club à proposer un contrat à un joueur ou à le conserver quand celui-ci fait une faute professionnelle (coucou Machach et Taoui). Les centres de formation mettent en place des formations scolaires parallèles et passent le bac , etc ...comme tous les autres jeunes , le foot n'est qu'une option en plus. Ils ne sont donc pas pénalisés. Par contre en refusant un premier contrat , ils prennent la place d'un autre jeune qui aurait pu etre retenu dans les premiers ages de selections Citer Lien vers le commentaire
PinkCity Posté(e) 25 juillet 2021 Partager Posté(e) 25 juillet 2021 Le 24/07/2021 à 08:44, jerome69 a dit : Les centres de formation mettent en place des formations scolaires parallèles et passent le bac , etc ...comme tous les autres jeunes , le foot n'est qu'une option en plus. Ils ne sont donc pas pénalisés. Par contre en refusant un premier contrat , ils prennent la place d'un autre jeune qui aurait pu etre retenu dans les premiers ages de selections Ce que vous dites est faux. Le foot n'est qu'une option en plus dans un centre de formation ? Absolument pas, le foot est la priorité. En ce qui concerne les études, les jeunes n'ont pas forcément le choix de leurs études. Ceux qui vont en bac pro par ex, le seul choix qui leur est proposé, c'est bac pro vente. Si vous n'aimez pas ça, vous n'avez pas d'autres choix. Je confirme donc que ces jeunes font des sacrifices énormes, se donnent à fond, aiment le club et au final, sont jetés pour ceux qui ne sont pas gardés, parfois sans aucune explication. C'est la règle du jeu acceptée par les apprentis footballeurs, dans l'indifférence totale des supporters. Les clubs et les supporters doivent également accepter qu'un joueur puisse partir s'il est dans son intérêt, sans commencer à l'insulter et à parler d'amour du maillot et d'ingratitude. Citer Lien vers le commentaire
Labinocle81 Posté(e) 26 juillet 2021 Partager Posté(e) 26 juillet 2021 Loic Bessilé vient de signer pro avec Bordeaux. Il joue cette saison avec Alexandre Lauray de retour de prêt 1 Citer Lien vers le commentaire
cubos Posté(e) 2 août 2021 Partager Posté(e) 2 août 2021 (modifié) Que devient Saha Cudis (2004) ? Merci Modifié 2 août 2021 par cubos Citer Lien vers le commentaire
Labinocle81 Posté(e) 2 août 2021 Partager Posté(e) 2 août 2021 il y a 1 minute, cubos a dit : Savez vous où je peux trouver la liste des mouvements au centre de formation pour les 2004 ? Merci Salut a ma connaissance on a perdu Hugo Garié mais pas forcement d'arrivée. 1 Citer Lien vers le commentaire
Labinocle81 Posté(e) 2 août 2021 Partager Posté(e) 2 août 2021 Un ancien qui fait sa petite carrière. Un gros bosseur. 1 Citer Lien vers le commentaire
Mbokodja Posté(e) 3 août 2021 Partager Posté(e) 3 août 2021 En parlant d'anciens @Labinocle81, tu aurais les points de chutes des joueurs ayant quitté le centre de formation cet été ? J'ai déjà Corredor à Rodez, Cachart à L'Union et Soudani à Valenciennes mais pas Cazenave, Bremond, Kinima et surement d'autres que j'ai oublié. Et Lambert et Savignac, toujours au club ? Merci à toi Citer Lien vers le commentaire
Labinocle81 Posté(e) 4 août 2021 Partager Posté(e) 4 août 2021 Il y a 9 heures, Mbokodja a dit : En parlant d'anciens @Labinocle81, tu aurais les points de chutes des joueurs ayant quitté le centre de formation cet été ? J'ai déjà Corredor à Rodez, Cachart à L'Union et Soudani à Valenciennes mais pas Cazenave, Bremond, Kinima et surement d'autres que j'ai oublié. Et Lambert et Savignac, toujours au club ? Merci à toi Tu as Mohimont (01) à Rodez, Noam Blé (03) à Colomiers, Hugo Garié (04) à Rodez et pour les plus jeunes Benjamin Bled (06) à Montauban, Yacouba Touré (06) à Colomiers er Elyan Prades (06) à l'Union St Jean. Les autres pour le moment pas d'info donc considéré comme libre. Pour Lambert et Savignac vu que se sont des 2002, ils doivent faire leur dernière année après avoir résigné 3 ans mais pour le 1er il faut voir car il a très peu joué a cause de ses blessures. Je viens de demander et je te tiens au courant. 1 1 Citer Lien vers le commentaire
Mbokodja Posté(e) 4 août 2021 Partager Posté(e) 4 août 2021 Il y a 3 heures, Labinocle81 a dit : Tu as Mohimont (01) à Rodez, Noam Blé (03) à Colomiers, Hugo Garié (04) à Rodez et pour les plus jeunes Benjamin Bled (06) à Montauban, Yacouba Touré (06) à Colomiers er Elyan Prades (06) à l'Union St Jean. Les autres pour le moment pas d'info donc considéré comme libre. Pour Lambert et Savignac vu que se sont des 2002, ils doivent faire leur dernière année après avoir résigné 3 ans mais pour le 1er il faut voir car il a très peu joué a cause de ses blessures. Je viens de demander et je te tiens au courant. Merci beaucoup pour ces premières infos ! Si jamais, niveau anciens, j'ai vu que Marco Majouga (01) au club jusqu'en U17 première année a été libéré par Nîmes et vient de faire un essai à Bastia-Borgo en N1. Baila Diallo (01), au club jusqu'en U15, après avoir signé pro à Clermont vient d'être prêté à Orléans et est titulaire pour les matchs de préparation et enfin, Florian Danho (01) aussi eu Tef jusuqu'en U15, après un passage à Evian et Martigues, vient de signer en D2 suisse au Stade Lausanne Ouchy 2 Citer Lien vers le commentaire
Labinocle81 Posté(e) 4 août 2021 Partager Posté(e) 4 août 2021 il y a 47 minutes, Mbokodja a dit : Merci beaucoup pour ces premières infos ! Si jamais, niveau anciens, j'ai vu que Marco Majouga (01) au club jusqu'en U17 première année a été libéré par Nîmes et vient de faire un essai à Bastia-Borgo en N1. Baila Diallo (01), au club jusqu'en U15, après avoir signé pro à Clermont vient d'être prêté à Orléans et est titulaire pour les matchs de préparation et enfin, Florian Danho (01) aussi eu Tef jusuqu'en U15, après un passage à Evian et Martigues, vient de signer en D2 suisse au Stade Lausanne Ouchy Merci des précision. Concernant Lambert et Savignac ils sont bien présent à la reprise 😉 2 Citer Lien vers le commentaire
marco Posté(e) 7 août 2021 Partager Posté(e) 7 août 2021 (modifié) Modifié 7 août 2021 par marco 1 1 Citer Lien vers le commentaire
Labinocle81 Posté(e) 7 août 2021 Partager Posté(e) 7 août 2021 Match nul 1-1 avec un but de Bonneau au passage. 1 Citer Lien vers le commentaire
Nico12 Posté(e) 7 août 2021 Partager Posté(e) 7 août 2021 il y a 15 minutes, Labinocle81 a dit : Match nul 1-1 avec un but de Bonneau au passage. Bonneau est donc resté ? Des nouvelles de Semaoun ? Citer Lien vers le commentaire
Labinocle81 Posté(e) 7 août 2021 Partager Posté(e) 7 août 2021 il y a 6 minutes, Nico12 a dit : Bonneau est donc resté ? Des nouvelles de Semaoun ? Oui il est resté et Semaoun joue aussi avec notre réserve 😉 Citer Lien vers le commentaire
Toulousain31 Posté(e) 7 août 2021 Partager Posté(e) 7 août 2021 il y a 25 minutes, Labinocle81 a dit : Oui il est resté et Semaoun joue aussi avec notre réserve 😉 Tu as la compo du match si possible ? Citer Lien vers le commentaire
Labinocle81 Posté(e) 7 août 2021 Partager Posté(e) 7 août 2021 il y a 15 minutes, Toulousain31 a dit : Tu as la compo du match si possible ? Un truc du genre Restes Semaoun - Keben - El Khelfi Sanna -------- Sidibé -------- Lamiliki Ramade - Kasongo Serber Bonneau 1 Citer Lien vers le commentaire
Rémi Loret Posté(e) 7 août 2021 Partager Posté(e) 7 août 2021 il y a 2 minutes, Labinocle81 a dit : Un truc du genre Restes Semaoun - Keben - El Khelfi Sanna -------- Sidibé -------- Lamiliki Ramade - Kasongo Serber Bonneau Serber n'est plus blessé El Khelfi le retour ? c'était pas un espoir du TFC blessé il y a 18 mois avec une sale blessure ? Citer Lien vers le commentaire
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