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TFC 1 - FC Metz 2 / 13è journée de L1


Modérateur

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il y a 3 minutes, Damdam a dit :

Je plussune :grin:

Un crochet au ralenti et il est pris. Et puis les appels de balle quoi, c'est pas possible de faire la différence à cette "vitesse"... je me souviens quand même d'un gars un peu plus vif quand il était à Rennes.

En fait depuis le début de saison il n'a absolument pas progressé physiquement, je me demande même s'il n'est pas de plus en plus en difficulté dans ce secteur

Non, il n'est pas si lent que cela, grande carcasse, au duel il faut se le farcir à mon avis. 3 fautes sifflées sur lui hier soir. et contre l'EDF, il a été loin d'être ridicule aux duels.

A Lille, il a fait comment pour faire la différence ? comme quoi c'est possible -_- Après c'est un joueur atypique pour la L1,

où on aime les coureurs puissants ou les dribbleurs sans tête :ninja:

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il y a 7 minutes, Footballeur82 a dit :

Non, il n'est pas si lent que cela, grande carcasse, au duel il faut se le farcir à mon avis. 3 fautes sifflées sur lui hier soir. et contre l'EDF, il a été loin d'être ridicule aux duels.

A Lille, il a fait comment pour faire la différence ? comme quoi c'est possible -_- Après c'est un joueur atypique pour la L1,

où on aime les coureurs puissants ou les dribbleurs sans tête :ninja:

Sur Basa même un tétraplégique aurait fait la diff hein :ninja:

Parce que l'enchainement quand tu le regardes t'as vraiment l'impression que c'est du ralenti :grin:

Dans les duels aériens il fait parler sa taille (et encore ce n'est pas assez par rapport à son gabarit selon moi) mais dans les duels "au sol" il se fait presque systématiquement manger en défense comme en attaque. Tu peux être doué techniquement si tu n'as pas un minimum de vitesse sur les premiers mètres c'est mort. Or pour l'instant il n'a pas ça et à part mettre une bonne passe quand il a le temps il ne peut pas faire grand chose de positif pour notre attaque

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il y a 9 minutes, Damdam a dit :

Sur Basa même un tétraplégique aurait fait la diff hein :ninja:

Parce que l'enchainement quand tu le regardes t'as vraiment l'impression que c'est du ralenti :grin:

Dans les duels aériens il fait parler sa taille (et encore ce n'est pas assez par rapport à son gabarit selon moi) mais dans les duels "au sol" il se fait presque systématiquement manger en défense comme en attaque. Tu peux être doué techniquement si tu n'as pas un minimum de vitesse sur les premiers mètres c'est mort. Or pour l'instant il n'a pas ça et à part mettre une bonne passe quand il a le temps il ne peut pas faire grand chose de positif pour notre attaque

Non sur Basa, il joue super bien le coup, alors oui ça a l'air trop facile, c'est cela la grande classe^_^

je te trouve excessif, Il gagne pas mal de duel par son jeu de corps et sa puissance sur les premiers mètres (11 duels gagnés hier soir) et même contre des Sissoko et Pogba, il a tenu le choc au corps à corps. Après ce ne sera jamais un joueur d'espace, ni un priseur de ligne balle aux pieds.

Je ne pense pas que Dupraz ou le sélectionneur de la Suède le prennent pour faire cela:unsure2:

Peut être qu'il devrait se la jouer plus perso (chercher à frapper plus) au lieu d'être toujours (trop) collectif, se montrer pour se montrer :unsure2:

 

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il y a 11 minutes, Footballeur82 a dit :

Non sur Basa, il joue super bien le coup, alors oui ça a l'air trop facile, c'est cela la grande classe^_^

je te trouve excessif, Il gagne pas mal de duel par son jeu de corps et sa puissance sur les premiers mètres (11 duels gagnés hier soir) et même contre des Sissoko et Pogba, il a tenu le choc au corps à corps. Après ce ne sera jamais un joueur d'espace, ni un priseur de ligne balle aux pieds.

Je ne pense pas que Dupraz ou le sélectionneur de la Suède le prennent pour faire cela:unsure2:

Peut être qu'il devrait se la jouer plus perso (chercher à frapper plus) au lieu d'être toujours (trop) collectif, se montrer pour se montrer :unsure2:

 

En 2ème division de district moi aussi j'avais la classe :grin:

Sur les duels statiques à la rigueur je veux bien l'admettre mais dès qu'il essaie de faire un enchainement vers l'avant c'est laborieux.

Quand t'as les qualités pour, tu essaies de faire la différence individuellement (Martin les a) mais Ola n'a pas ses qualités là donc même s'il voulait jouer perso il ne pourrait pas... avec son physique du moment en tous cas.

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Bon, je n'ai pas poster hier, me contentant de lire les divers posts allant du pessimiste au catastrophiste, et j'espere donc que la nuit à modérer la déception de certains :grin:

Cette défaite pour moi fait certes mal car elle est à la maison face à un promu. Mais elle n'est en aucun cas révélatrice de quelconque problème grave au sein de l'équipe, ou de manière générale inquiétante pour la suite de la saison .

On jouait hier soir donc sans notre meilleur défenseur, sans notre milieu axial le plus percutant et créatif, et donc sans l'un de nos tout meilleurs attaquants. Pire, on a du composer sans les trois garçons les plus importants de notre collectif en phase de possession (Diop et ses relances, Trejo pour ses différences et percussions au milieu, Durmaz pour la qualité de ses derniers gestes devant.)

Au final , notre équipe type se composait hier de deux centraux presque incapable de relancer, de deux 6 au milieu, de deux arrières latéraux de formation sur nos ailes, d'un 9 qui n'est pas un créateur de jeu, et d'un 9,5 dramatiquement dépendant du niveau technique de ses partenaires pour exister. Et il y en a encore pour s'ébahir que l'on pas été capble de produire quoi que ce soit hier?

Et malgré tout ces éléments défavorables, malgré un collectif inexistant une fois qu'on avait le ballon, on a quand même terminer le match en tapant une dizaine de fois au but, et surtout en ne concédant a l'adversaire qu'un penalty évitable et un but plein de réussite. Ce TFC là hier soir aurait triompher sans gloire vu sa prestation, mais ne méritait certainement pas de perdre.

Ce genre de match n'est en aucun cas "révélateur d'un mal profond", ni "inquiétant". Il ne fait juste que mettre en exergue quelques vérités que l'on savait déjà:

 

- On a un vrai onze type trés compétitif, mais personne sur le banc qui pourrait prétendre amener un plus en tant que titulaire.

- On aura pas toujours la réussite de notre côté, et elle nous a même sacrément quitté ces dernières semaines.

- Lafont est jeune, perfectible, mais surtout nos résultats sont dépendants de sa bonne forme. Trois matchs moyens pour lui, deux défaites et un nul.

En attendant , je revois nos défaites de cette saison, et j'ai encore bien du mal a trouver une raison de s'inquiéter : On se fait enfler à Bastia et face à Lyon, on perd de manière absolument improbable à Caen un match que l'on mérite de gagner 100 fois, et donc hier soir on perd sur deux tirs cadrés de l'adversaire.

Bref, une défaite aprés un match de merde, mais qui s'explique sans problème. Pas de panique donc, je reste confiant.
 

 

 

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il y a 28 minutes, Damdam a dit :

En 2ème division de district moi aussi j'avais la classe :grin:

Sur les duels statiques à la rigueur je veux bien l'admettre mais dès qu'il essaie de faire un enchainement vers l'avant c'est laborieux.

Quand t'as les qualités pour, tu essaies de faire la différence individuellement (Martin les a) mais Ola n'a pas ses qualités là donc même s'il voulait jouer perso il ne pourrait pas... avec son physique du moment en tous cas.

il pourrait prendre des frappes par exemple au lieu de chercher des passes difficiles. Demander à tirer les CPA, surtout quand Tréjo n'est pas là ....

ou foncer tout droit et espérer un coup franc :ninja:

à te lire c'est vraiment bizarre que le sélectionneur suédois le rappelle comme leader d'attaque maintenant alors :unsure2: c'est une coupe du monde vétéran en Russie ?

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il y a 29 minutes, Asha31 a dit :

Bon, je n'ai pas poster hier, me contentant de lire les divers posts allant du pessimiste au catastrophiste, et j'espere donc que la nuit à modérer la déception de certains :grin:

Cette défaite pour moi fait certes mal car elle est à la maison face à un promu. Mais elle n'est en aucun cas révélatrice de quelconque problème grave au sein de l'équipe, ou de manière générale inquiétante pour la suite de la saison .

On jouait hier soir donc sans notre meilleur défenseur, sans notre milieu axial le plus percutant et créatif, et donc sans l'un de nos tout meilleurs attaquants. Pire, on a du composer sans les trois garçons les plus importants de notre collectif en phase de possession (Diop et ses relances, Trejo pour ses différences et percussions au milieu, Durmaz pour la qualité de ses derniers gestes devant.)

Au final , notre équipe type se composait hier de deux centraux presque incapable de relancer, de deux 6 au milieu, de deux arrières latéraux de formation sur nos ailes, d'un 9 qui n'est pas un créateur de jeu, et d'un 9,5 dramatiquement dépendant du niveau technique de ses partenaires pour exister. Et il y en a encore pour s'ébahir que l'on pas été capble de produire quoi que ce soit hier?

Et malgré tout ces éléments défavorables, malgré un collectif inexistant une fois qu'on avait le ballon, on a quand même terminer le match en tapant une dizaine de fois au but, et surtout en ne concédant a l'adversaire qu'un penalty évitable et un but plein de réussite. Ce TFC là hier soir aurait triompher sans gloire vu sa prestation, mais ne méritait certainement pas de perdre.

Ce genre de match n'est en aucun cas "révélateur d'un mal profond", ni "inquiétant". Il ne fait juste que mettre en exergue quelques vérités que l'on savait déjà:

 

- On a un vrai onze type trés compétitif, mais personne sur le banc qui pourrait prétendre amener un plus en tant que titulaire.

- On aura pas toujours la réussite de notre côté, et elle nous a même sacrément quitté ces dernières semaines.

- Lafont est jeune, perfectible, mais surtout nos résultats sont dépendants de sa bonne forme. Trois matchs moyens pour lui, deux défaites et un nul.

En attendant , je revois nos défaites de cette saison, et j'ai encore bien du mal a trouver une raison de s'inquiéter : On se fait enfler à Bastia et face à Lyon, on perd de manière absolument improbable à Caen un match que l'on mérite de gagner 100 fois, et donc hier soir on perd sur deux tirs cadrés de l'adversaire.

Bref, une défaite aprés un match de merde, mais qui s'explique sans problème. Pas de panique donc, je reste confiant.
 

C'est beau, l'optimisme ! :grin:

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il y a 23 minutes, Asha31 a dit :

Bon, je n'ai pas poster hier, me contentant de lire les divers posts allant du pessimiste au catastrophiste, et j'espere donc que la nuit à modérer la déception de certains :grin:

Cette défaite pour moi fait certes mal car elle est à la maison face à un promu. Mais elle n'est en aucun cas révélatrice de quelconque problème grave au sein de l'équipe, ou de manière générale inquiétante pour la suite de la saison .

On jouait hier soir donc sans notre meilleur défenseur, sans notre milieu axial le plus percutant et créatif, et donc sans l'un de nos tout meilleurs attaquants. Pire, on a du composer sans les trois garçons les plus importants de notre collectif en phase de possession (Diop et ses relances, Trejo pour ses différences et percussions au milieu, Durmaz pour la qualité de ses derniers gestes devant.)

Au final , notre équipe type se composait hier de deux centraux presque incapable de relancer, de deux 6 au milieu, de deux arrières latéraux de formation sur nos ailes, d'un 9 qui n'est pas un créateur de jeu, et d'un 9,5 dramatiquement dépendant du niveau technique de ses partenaires pour exister. Et il y en a encore pour s'ébahir que l'on pas été capble de produire quoi que ce soit hier?

Et malgré tout ces éléments défavorables, malgré un collectif inexistant une fois qu'on avait le ballon, on a quand même terminer le match en tapant une dizaine de fois au but, et surtout en ne concédant a l'adversaire qu'un penalty évitable et un but plein de réussite. Ce TFC là hier soir aurait triompher sans gloire vu sa prestation, mais ne méritait certainement pas de perdre.

Ce genre de match n'est en aucun cas "révélateur d'un mal profond", ni "inquiétant". Il ne fait juste que mettre en exergue quelques vérités que l'on savait déjà:

 

- On a un vrai onze type trés compétitif, mais personne sur le banc qui pourrait prétendre amener un plus en tant que titulaire.

- On aura pas toujours la réussite de notre côté, et elle nous a même sacrément quitté ces dernières semaines.

- Lafont est jeune, perfectible, mais surtout nos résultats sont dépendants de sa bonne forme. Trois matchs moyens pour lui, deux défaites et un nul.

En attendant , je revois nos défaites de cette saison, et j'ai encore bien du mal a trouver une raison de s'inquiéter : On se fait enfler à Bastia et face à Lyon, on perd de manière absolument improbable à Caen un match que l'on mérite de gagner 100 fois, et donc hier soir on perd sur deux tirs cadrés de l'adversaire.

Bref, une défaite aprés un match de merde, mais qui s'explique sans problème. Pas de panique donc, je reste confiant.
 

 

 

Plutôt d'accord, mais ça dépend ou tu places la barre des ambitions pour l'équipe.

Le match de hier, s'inscrit dans une certaines continuités depuis quelques matchs. Donc pour ceux qui visent le top6, oui il y a des motifs d'inquiétudes -_-

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Il y a 18 heures, Asha31 a dit :

Bon, je n'ai pas poster hier, me contentant de lire les divers posts allant du pessimiste au catastrophiste, et j'espere donc que la nuit à modérer la déception de certains :grin:

Cette défaite pour moi fait certes mal car elle est à la maison face à un promu. Mais elle n'est en aucun cas révélatrice de quelconque problème grave au sein de l'équipe, ou de manière générale inquiétante pour la suite de la saison .

On jouait hier soir donc sans notre meilleur défenseur, sans notre milieu axial le plus percutant et créatif, et donc sans l'un de nos tout meilleurs attaquants. Pire, on a du composer sans les trois garçons les plus importants de notre collectif en phase de possession (Diop et ses relances, Trejo pour ses différences et percussions au milieu, Durmaz pour la qualité de ses derniers gestes devant.)

Au final , notre équipe type se composait hier de deux centraux presque incapable de relancer, de deux 6 au milieu, de deux arrières latéraux de formation sur nos ailes, d'un 9 qui n'est pas un créateur de jeu, et d'un 9,5 dramatiquement dépendant du niveau technique de ses partenaires pour exister. Et il y en a encore pour s'ébahir que l'on pas été capble de produire quoi que ce soit hier?

Et malgré tout ces éléments défavorables, malgré un collectif inexistant une fois qu'on avait le ballon, on a quand même terminer le match en tapant une dizaine de fois au but, et surtout en ne concédant a l'adversaire qu'un penalty évitable et un but plein de réussite. Ce TFC là hier soir aurait triompher sans gloire vu sa prestation, mais ne méritait certainement pas de perdre.

Ce genre de match n'est en aucun cas "révélateur d'un mal profond", ni "inquiétant". Il ne fait juste que mettre en exergue quelques vérités que l'on savait déjà:

 

- On a un vrai onze type trés compétitif, mais personne sur le banc qui pourrait prétendre amener un plus en tant que titulaire.

- On aura pas toujours la réussite de notre côté, et elle nous a même sacrément quitté ces dernières semaines.

- Lafont est jeune, perfectible, mais surtout nos résultats sont dépendants de sa bonne forme. Trois matchs moyens pour lui, deux défaites et un nul.

En attendant , je revois nos défaites de cette saison, et j'ai encore bien du mal a trouver une raison de s'inquiéter : On se fait enfler à Bastia et face à Lyon, on perd de manière absolument improbable à Caen un match que l'on mérite de gagner 100 fois, et donc hier soir on perd sur deux tirs cadrés de l'adversaire.

Bref, une défaite aprés un match de merde, mais qui s'explique sans problème. Pas de panique donc, je reste confiant.
 

 

 

hier le peno il est pour moubanje et le second il est improbable  tant il a de réussite (tibia lucarne) sans ça il ne prend pas de but. ALors je veux bien qu'il soit bon que ce sera surement une star mais c'est quand meme pas superman . Meme l meilleur goal du monde a sa place il prend ces deux buts.

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Il y a 20 heures, Gollum a dit :

Non. D'abord parce qu'il manque d'efficacité dans cette fonction. Ensuite parce qu'il tente d'assurer la continuité du jeu avec des mecs qui perdent le ballon à la deuxième touche de balle. Il est responsable du premier point, pas du second. C'est tout le problème Toivonen.

Ce qui est efficace avec le jeu long c'est... que ça rend la balle à l'adversaire. C'est du rugby : là où on a le mieux fonctionné, c'est quand on redonnait la balle à l'adversaire dans son camp et que dans la foulée, on pressait comme des oranges pour aller le récupérer. Quand on récupère vite et que ya une ou deux passes à faire pour être en situation de marquer, ça peut le faire. Sinon, c'est trop compliqué.

D'ailleurs, en première MT, on l'a fait une paire de fois. J'ai vu un simili pressing sur quelque chose comme deux ou trois minutes dans la rencontre. Et là, comme par hasard, la défense messine était en panique... Ya pas si longtemps, on pouvait faire ça au moins 45 mn...

Exactement. Quand on est aussi limité (surtout avec les absences de Trejo et Durmaz) il n'y a que ça à faire, particulièrement quand tu joues en 4-4-2 avec un milieu messin à 3 contre 2. 

Toivonen j'ai parfois l'impression de voir un Pesic 2.0 dans le sens où malgré son gabarit il se fait régulièrement bouger dans  les duels et je le trouve bien décevant dans le jeu aérien. 

Après quand le ballon lui arrive dans les pieds, certes il ne va pas se retourner et accélérer balle au pied mais il est toujours très propre dans ses remises. Le soucis c'est que samedi les joueurs autour de lui étaient incapables de combiner avec lui. 

Dans son grand malheur, la seule fois où il a vraiment fait l'effort pour défendre il a causé le coup-franc du 2e but messin. 

 

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il y a 13 minutes, zerocool a dit :

Exactement. Quand on est aussi limité (surtout avec les absences de Trejo et Durmaz) il n'y a que ça à faire, particulièrement quand tu joues en 4-4-2 avec un milieu messin à 3 contre 2. 

Toivonen j'ai parfois l'impression de voir un Pesic 2.0 dans le sens où malgré son gabarit il se fait régulièrement bouger dans  les duels et je le trouve bien décevant dans le jeu aérien. 

Après quand le ballon lui arrive dans les pieds, certes il ne va pas se retourner et accélérer balle au pied mais il est toujours très propre dans ses remises. Le soucis c'est que samedi les joueurs autour de lui étaient incapables de combiner avec lui. 

Dans son grand malheur, la seule fois où il a vraiment fait l'effort pour défendre il a causé le coup-franc du 2e but messin. 

 

Tout à fait d'accord, bien sûr. Oui, Toivonen est particulièrement propre dans son "toucher" de balle. Ses contrôles sont de toute beauté.

Et l'analogie avec Pesic me semble hélas pertinente. À un détail près : Pesic se décourageait, finissait par fuir le duel. Toivonen, non. Il les perd mais ne renonce pas. Je reste quand même persuadé que nous avons un souci majeur de présence dans la surface et que Toivonen (ou Edouard, dans un style plus mobile) pourrait aider à le résoudre. Son positionnement actuel n'est pas adéquat.

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il y a 11 minutes, Gollum a dit :

Tout à fait d'accord, bien sûr. Oui, Toivonen est particulièrement propre dans son "toucher" de balle. Ses contrôles sont de toute beauté.

Et l'analogie avec Pesic me semble hélas pertinente. À un détail près : Pesic se décourageait, finissait par fuir le duel. Toivonen, non. Il les perd mais ne renonce pas. Je reste quand même persuadé que nous avons un souci majeur de présence dans la surface et que Toivonen (ou Edouard, dans un style plus mobile) pourrait aider à le résoudre. Son positionnement actuel n'est pas adéquat.

Pourtant il me semble déjà plus cohérent que son positionnement de début de saison en relayeur. Je pense que Dupraz lui a donné la positionné sur son meilleur poste contre Metz manque juste les bonnes consignes. 

Edit : je viens de regarder le résumé qui confirme une impression que j'ai eue pendant le match c'est que Toivonen est pas si mal placé.

J'en veux notamment pour preuve les deux frappes lointaines de Martin où il fait le bon mouvement mais n'est pas cherché en appui (notamment sur la deuxième où il aurait été judicieux de tenter le 1-2 pour Martin plutôt qu'un intérieur du gauche. 

Ça traduit aussi une certaine tendance de Martin a vouloir jouer les sauveurs sur ce match, à vouloir tout faire seul en décrochant beaucoup trop et en tentant l'exploit individuel. 

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il y a 25 minutes, zerocool a dit :

Pourtant il me semble déjà plus cohérent que son positionnement de début de saison en relayeur. Je pense que Dupraz lui a donné la positionné sur son meilleur poste contre Metz manque juste les bonnes consignes. 

Edit : je viens de regarder le résumé qui confirme une impression que j'ai eue pendant le match c'est que Toivonen est pas si mal placé.

J'en veux notamment pour preuve les deux frappes lointaines de Martin où il fait le bon mouvement mais n'est pas cherché en appui (notamment sur la deuxième où il aurait été judicieux de tenter le 1-2 pour Martin plutôt qu'un intérieur du gauche. 

Ça traduit aussi une certaine tendance de Martin a vouloir jouer les sauveurs sur ce match, à vouloir tout faire seul en décrochant beaucoup trop et en tentant l'exploit individuel. 

Encore vrai, concernant notre capitaine (complètement dans la nasse, archi dominé par Bisevac) et en effet en mode un peu autiste samedi soir (à un détail près, quand même : c'est lui qui donne le ballon décisif à Edouard, preuve que quand on lui donne une solution plus nette que celle que procure Toivonen, il peut jouer collectif).

C'est vrai que Toivonen joue plus nettement devant ; j'ai parfois eu l'impression de voir un vrai 442. Mais il décroche encore trop. Vu ses difficultés au duel aérien, je ne sais pas s'il pourrait tenter de jouer nettement -et surtout plus constamment- plus haut mais s'il gagnait en densité physique, c'est quand même ce qui m'apparaît souhaitable. Braithwaite gagnerait à tourner autour d'un point d'appui, c'est son jeu.

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Le 20/11/2016 à 10:04, FranckProvostIV a dit :

 Ben tiens...C'est sûr que les argumentaires composés de "Minable", "Il est nul!!!", "Il ne fait pas d'appels" ( PD semble vouloir l'utiliser pour jouer entre les lignes adverses et profiter de sa technique, bizarre qu'il ne dilapide pas son faible capital en explosivité avec de grandes courses tape-à-l'œil pour rassurer les spectateurs :unsure2: ), "Il ne court pas", "Il dézone trop et met en difficulté l'équipe du coup" ( il faudrait vous mettre d'accord là ), "Heureusement que Martin vient chercher les ballons très bas ( la plupart du temps pour rien, à part faciliter le boulot de la défense adverse et rendre Toivonen définitivement inutile )", "On a joué à dix", "PD le fait jouer parce que c'est son chouchou et qu'il ne veut pas se désavouer publiquement" sont autrement plus révélateurs sur ses prestations.:ninaj:

Tu m'excuseras, c'était peut-être très intéressant mais je ne suis pas allé jusqu'au bout de ta brillante argumentation pour laquelle je ne me sens pas concerné.

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