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TFC 0 - Dijon FCO 1 / 32è journée de L1

Modérateur

Par Modérateur
dans Saison 2017/2018

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tad11

tad11

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Franchement je ne regarde pas Lille, je ne sais pas comment ils jouent, ce qui est sûr c'est que nous, hier, on a été minables encore une fois. Il y avait un tout petit mieux ces dernières semaines mais là on a rien vu hier, d'ailleurs je suis passé dur "Echappées Belles" tellement ça m'a gonflé. Pas de solutions, pas de propositions, Sanogo sait pas où aller, Gradel fait rien de bon, Delort encore manque de réussite, au milieu on trastège, on perd une balle qui emmènent le but derrière ils font peur, Diop le premier...bref c'est nul!!!

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Gollum

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Il y a 5 heures, RetourAuxSources a dit :

À vous lire Lille devrait être dans le top 10 et nous dernier. C'est marrant parce que si vous allez voir dans les forums Lillois c'est l'inverse qui se dit.

Non (en tout cas pour ma part) : quand tu es 19ème à la 32ème journée, c'est que tu es mauvais. Y'a pas de hasard, à ce stade de la saison.

Maintenant, le "pourquoi" du classement peut être un peu différent selon les équipes...

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Gollum

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Il y a 5 heures, KousKous a dit :

Oui Lille joue bien mieux au foot que nous, mais mentalement ils sont encore plus fragiles effectivement et y a peu de joueurs qui connaissant la ligue 1.

Et t'es quand même gonflé de dire que savoir jouer au foot est utile pour se maintenir alors que pendant 3 mois tu nous as saoulé pour qu'on ferme le jeu en jouant hyper bas. Bon y a que les cons qui changent pas d'avis on va dire.

Les séquences hôpital-charité m'amusent toujours beaucoup sur ce forum.

Je vais te rassurer tout de suite : au cas où tu en douterais, je suis vraiment très très con. En conséquence de quoi, je n'ai jamais été autant d'accord avec moi-même qu'aujourd'hui. Et si on survit à ce calvaire,  j'espère que la saison prochaine, on proposera (enfin) un "jeu" à côté duquel Montpellier et Amiens passeront pour Manchester City. Un jeu de duel et d'hermétisme à outrance :love:. Bref, ce qui permet à une équipe dans nos eaux de survivre aux rigueurs de la L1.

Simplement, ton affection débordante pour Imbula t'obscurcit les idées au point d'oublier que le TFC ne sait pas (ou plus) défendre et qu'en conséquence, elle essaie effectivement de "jouer"... sans en avoir les moyens. Lille, à ce que j'ai vu, en a les moyens, au moins par séquences. Et donc, entre trois équipes qui, de toute façon, perdent les duels et prennent des buts, elle me semble la moins mal armée...

 

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KousKous

KousKous

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Il y a 2 heures, Gollum a dit :

Les séquences hôpital-charité m'amusent toujours beaucoup sur ce forum.

Je vais te rassurer tout de suite : au cas où tu en douterais, je suis vraiment très très con. En conséquence de quoi, je n'ai jamais été autant d'accord avec moi-même qu'aujourd'hui. Et si on survit à ce calvaire,  j'espère que la saison prochaine, on proposera (enfin) un "jeu" à côté duquel Montpellier et Amiens passeront pour Manchester City. Un jeu de duel et d'hermétisme à outrance :love:. Bref, ce qui permet à une équipe dans nos eaux de survivre aux rigueurs de la L1.

Simplement, ton affection débordante pour Imbula t'obscurcit les idées au point d'oublier que le TFC ne sait pas (ou plus) défendre et qu'en conséquence, elle essaie effectivement de "jouer"... sans en avoir les moyens. Lille, à ce que j'ai vu, en a les moyens, au moins par séquences. Et donc, entre trois équipes qui, de toute façon, perdent les duels et prennent des buts, elle me semble la moins mal armée...

 

Et comment tu veux tout miser sur la défense alors que ta défense justement n'est pas capable de subir. Ça peut être une solution quand tu as une équipe en confiance.

Le meilleur exemple c'est Nantes, tant que tout allait bien ça fonctionnait, dès qu'ils ont eu une baisse de régime ils ont commencé à douter et ils n'avancent plus. Tu nous penses assez solides mentalement actuellement pour jouer comme ça ? 

Ah tu trouves que le TFC essaye de jouer ? En mettant Imbula et Durmaz sur le banc ? :ninja:

Le problème c'est que Debève et Dupraz avant lui, du moins cette saison n'ont proposé aucun plan de jeu. Notre jeu c'est balancer devant ou donner le ballon à Gradel. 

Donc je t'accorde que ton catenaccio n'a pas été essayé mais viens pas me dire qu'on fait du jeu. Si on voulait faire du jeu nos Suédois seraient plus utilisés que ça. 

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Gollum

Gollum

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Il y a 2 heures, KousKous a dit :

Et comment tu veux tout miser sur la défense alors que ta défense justement n'est pas capable de subir. Ça peut être une solution quand tu as une équipe en confiance.

Le meilleur exemple c'est Nantes, tant que tout allait bien ça fonctionnait, dès qu'ils ont eu une baisse de régime ils ont commencé à douter et ils n'avancent plus. Tu nous penses assez solides mentalement actuellement pour jouer comme ça ? 

Ah tu trouves que le TFC essaye de jouer ? En mettant Imbula et Durmaz sur le banc ? :ninja:

Le problème c'est que Debève et Dupraz avant lui, du moins cette saison n'ont proposé aucun plan de jeu. Notre jeu c'est balancer devant ou donner le ballon à Gradel. 

Donc je t'accorde que ton catenaccio n'a pas été essayé mais viens pas me dire qu'on fait du jeu. Si on voulait faire du jeu nos Suédois seraient plus utilisés que ça. 

Nantes a assuré son maintien il y a belle lurette. Un TFC avec une baisse de régime à la 22ème journée et toujours en course pour l'europe à six journées de la fin, je serais pas contre... -_-

Pour le reste, tu me fais un peu marrer avec tes Imbula, Durmaz et autres Toivonen. Dans le foot de haut niveau, il y a des pré requis physiques (et mentaux). Ces joueurs ne les ont pas. Ils ont bénéficié de moult titularisations sur deux saisons et n'ont fondamentalement rien apporté; en gros, si on en est là c'est aussi grâce à eux. Ton chouchou, en particulier, est partie prenante du marasme de cette saison. Et il n'a jamais été décisif. Avec ou sans lui, le TFC perd. Ceci dit, je ne serais pas contre le revoir à Caen. Et relancer Durmaz (peut-être après Caen) me semblerait aussi une bonne idée.

Mais sans illusion. Parce que je ne peux que te suivre quand tu dis que nos défenseurs sont des pipes. Mais nos offensifs le sont aussi. Et c'est bien pourquoi Gradel reste (hélas) notre seule option de jeu ou à peu près... Ce qui ne donne absolument rien en ce moment, en effet.

Le TFC fait du jeu... de merde... Mais ce n'est même pas le problème. Comme je le dis tantôt, la problématique du TFC n'est pas de jouer défensif ou offensif. La problématique du TFC est de tomber sur un adversaire qui soit assez gentil pour ne pas le maltraiter, ni physiquement, ni techniquement. Tu peux jouer comme tu veux, depuis belle lurette, le foot est un jeu qui se joue à 11 contre 11 et que le TFC perd à la fin.

Donc, pour la saison prochaine, je préconise un retour aux bases : défense et combat, comme au rugby... Y compris en L2, d'ailleurs. Quand on est dans la situation qui est la nôtre, il n'y a pas d'autre option que reconstruire. D'abord les fondations. La déco d'intérieur, ça vient après -_-.

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KousKous

KousKous

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il y a 34 minutes, Gollum a dit :

Nantes a assuré son maintien il y a belle lurette. Un TFC avec une baisse de régime à la 22ème journée et toujours en course pour l'europe à six journées de la fin, je serais pas contre... -_-

Pour le reste, tu me fais un peu marrer avec tes Imbula, Durmaz et autres Toivonen. Dans le foot de haut niveau, il y a des pré requis physiques (et mentaux). Ces joueurs ne les ont pas. Ils ont bénéficié de moult titularisations sur deux saisons et n'ont fondamentalement rien apporté; en gros, si on en est là c'est aussi grâce à eux. Ton chouchou, en particulier, est partie prenante du marasme de cette saison. Et il n'a jamais été décisif. Avec ou sans lui, le TFC perd. Ceci dit, je ne serais pas contre le revoir à Caen. Et relancer Durmaz (peut-être après Caen) me semblerait aussi une bonne idée.

Mais sans illusion. Parce que je ne peux que te suivre quand tu dis que nos défenseurs sont des pipes. Mais nos offensifs le sont aussi. Et c'est bien pourquoi Gradel reste (hélas) notre seule option de jeu ou à peu près... Ce qui ne donne absolument rien en ce moment, en effet.

Le TFC fait du jeu... de merde... Mais ce n'est même pas le problème. Comme je le dis tantôt, la problématique du TFC n'est pas de jouer défensif ou offensif. La problématique du TFC est de tomber sur un adversaire qui soit assez gentil pour ne pas le maltraiter, ni physiquement, ni techniquement. Tu peux jouer comme tu veux, depuis belle lurette, le foot est un jeu qui se joue à 11 contre 11 et que le TFC perd à la fin.

Donc, pour la saison prochaine, je préconise un retour aux bases : défense et combat, comme au rugby... Y compris en L2, d'ailleurs. Quand on est dans la situation qui est la nôtre, il n'y a pas d'autre option que reconstruire. D'abord les fondations. La déco d'intérieur, ça vient après -_-.

 Durmaz il a quand même joué à l'Olympiacos et Imbula à l'OM, 2 clubs ou en terme de pression c'est autre chose qu'au tef donc je vois les pré-requis qu'ils ne remplissent pas. Durmaz a la tête ailleurs parce que ça fait 6 mois qu'il ne joue pas surtout. Mais c'est le rôle du coach de remettre à l'endroit à un joueur aussi important.

Et les pré-requis physiques c'est bien beau mais moi je préfère les pré-requis techniques et dans cette équipe y a un bon nombre de joueurs qui ne les ont pas. Eux les ont. Et physiquement à part Imbula qui était dans le dur en début de saison me fait pas croire que Durmaz n'a pas 70 minutes dans les jambes. 

Que Gradel soit le seul a peu près talentueux je te l'accorde, mais ça excuse pas son égoïsme dans son jeu. Yaya en a ras le cul de pas être servi.

Moi je reste persuadé qu'on peut dominer la plupart des adversaires de ce championnat (toute la 2eme partie de tableau au moins), on l'a montré avant le départ de Dupraz. Je pense que notre salut passera par plus de maîtrise technique. Plus de maîtrise amène plus de confiance, moins d'occasions subies et plus d'occasions créées. Alors oui dominer n'est pas gagner mais ça augmente quand même tes chances de victoire. 

 

Et je suis loin d'être un fanboy d'Imbula, j'ai toujours reconnu ses limites défensives, je trouve un Sangaré beaucoup plus complet d'ailleurs. 

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Gollum

Gollum

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Il y a 11 heures, KousKous a dit :

 Durmaz il a quand même joué à l'Olympiacos et Imbula à l'OM, 2 clubs ou en terme de pression c'est autre chose qu'au tef donc je vois les pré-requis qu'ils ne remplissent pas. Durmaz a la tête ailleurs parce que ça fait 6 mois qu'il ne joue pas surtout. Mais c'est le rôle du coach de remettre à l'endroit à un joueur aussi important.

Et les pré-requis physiques c'est bien beau mais moi je préfère les pré-requis techniques et dans cette équipe y a un bon nombre de joueurs qui ne les ont pas. Eux les ont. Et physiquement à part Imbula qui était dans le dur en début de saison me fait pas croire que Durmaz n'a pas 70 minutes dans les jambes. 

Que Gradel soit le seul a peu près talentueux je te l'accorde, mais ça excuse pas son égoïsme dans son jeu. Yaya en a ras le cul de pas être servi.

Moi je reste persuadé qu'on peut dominer la plupart des adversaires de ce championnat (toute la 2eme partie de tableau au moins), on l'a montré avant le départ de Dupraz. Je pense que notre salut passera par plus de maîtrise technique. Plus de maîtrise amène plus de confiance, moins d'occasions subies et plus d'occasions créées. Alors oui dominer n'est pas gagner mais ça augmente quand même tes chances de victoire. 

 

Et je suis loin d'être un fanboy d'Imbula, j'ai toujours reconnu ses limites défensives, je trouve un Sangaré beaucoup plus complet d'ailleurs. 

Être là où on est, montrer ce qu'on montre et lire ça... C'est frais :grin:.

Et continuer à me sortir l'Imbula de l'OM par ci, le Durmaz de l'Olympiakos par là :doh:. On aurait peut-être dû recruter Van Basten, l'été dernier. Non parce que lui, ailleurs et avant, il a vraiment été bon, pour le coup -_-.

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OIZOROUGE

OIZOROUGE

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Le 08/04/2018 à 11:51, RetourAuxSources a dit :

À vous lire Lille devrait être dans le top 10 et nous dernier. C'est marrant parce que si vous allez voir dans les forums Lillois c'est l'inverse qui se dit.

Lille ils sont nul archi nul mais l'esprit SO TFC est de se transcender pour l'être toujours plus que l'adversaire donc oui grosse inquietude le match de Lille.

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Doberman

Doberman

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il y a 10 minutes, chubee a dit :

C’est ce que me suis dit en matant le match hier

ms on improvise pas un systeme a 1 mois de la fin de la saison

Ce ne sera pas pire que des systèmes que l'on travaille sans les maîtriser...

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KousKous

KousKous

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Il y a 2 heures, Gollum a dit :

Être là où on est, montrer ce qu'on montre et lire ça... C'est frais :grin:.

Et continuer à me sortir l'Imbula de l'OM par ci, le Durmaz de l'Olympiakos par là :doh:. On aurait peut-être dû recruter Van Basten, l'été dernier. Non parce que lui, ailleurs et avant, il a vraiment été bon, pour le coup -_-.

Bah écoute apparemment cette équipe manque d'expérience mais on se prive de 2 joueurs qui ont de l'expérience car ils ont joué dans des grands clubs et Durmaz est international. Sans parler de leur qualité technique. Et en Janvier juste avant le départ de Dupraz on a dominé nos adversaires (sauf Nice) et avec un poil de réussite on aurait pu en gagner quelques uns. 

Donc si on se décide à mettre une équipe capable de produire du jeu je suis persuadé qu'on aura plus d'occases et que la maîtrise qu'on aura nous permettra de moins concéder d'occasions. Y a rien de mieux pour se remettre en confiance défensivement de pas être acculé et de défendre en avançant, en anticipant et non pas en subissant.

Mis à part face à Rennes et peut être Bordeaux tous les autres matchs si on décide d'avoir un peu plus d'ambition technique et de moins subir on peut gagner. A chaque match on mise sur plus de physique pour être plus solides et à chaque fois on concède le 1er but. Si on aligne directement les joueurs techniques et qu'après on fait rentrer plus de densité physique en fin de match ce serait plus efficace. 

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zerocool

zerocool

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Il y a 15 heures, Gollum a dit :

Nantes a assuré son maintien il y a belle lurette. Un TFC avec une baisse de régime à la 22ème journée et toujours en course pour l'europe à six journées de la fin, je serais pas contre... -_-

Pour le reste, tu me fais un peu marrer avec tes Imbula, Durmaz et autres Toivonen. Dans le foot de haut niveau, il y a des pré requis physiques (et mentaux). Ces joueurs ne les ont pas. Ils ont bénéficié de moult titularisations sur deux saisons et n'ont fondamentalement rien apporté; en gros, si on en est là c'est aussi grâce à eux. Ton chouchou, en particulier, est partie prenante du marasme de cette saison. Et il n'a jamais été décisif. Avec ou sans lui, le TFC perd. Ceci dit, je ne serais pas contre le revoir à Caen. Et relancer Durmaz (peut-être après Caen) me semblerait aussi une bonne idée.

Mais sans illusion. Parce que je ne peux que te suivre quand tu dis que nos défenseurs sont des pipes. Mais nos offensifs le sont aussi. Et c'est bien pourquoi Gradel reste (hélas) notre seule option de jeu ou à peu près... Ce qui ne donne absolument rien en ce moment, en effet.

Le TFC fait du jeu... de merde... Mais ce n'est même pas le problème. Comme je le dis tantôt, la problématique du TFC n'est pas de jouer défensif ou offensif. La problématique du TFC est de tomber sur un adversaire qui soit assez gentil pour ne pas le maltraiter, ni physiquement, ni techniquement. Tu peux jouer comme tu veux, depuis belle lurette, le foot est un jeu qui se joue à 11 contre 11 et que le TFC perd à la fin.

Donc, pour la saison prochaine, je préconise un retour aux bases : défense et combat, comme au rugby... Y compris en L2, d'ailleurs. Quand on est dans la situation qui est la nôtre, il n'y a pas d'autre option que reconstruire. D'abord les fondations. La déco d'intérieur, ça vient après -_-.

Plus les matches passent, plus j'ai de mal à souscrire à cette analyse. Il est de moins en moins décisif, de plus en plus mauvais (samedi il a ajouté à sa panoplie les centres du gauche en virage - au moins 3 - sur la soirée) et semble agacer de plus en plus ses coéquipiers.

Ce déchet sur les centres est d'autant plus préjudiciable que la majorité de nos buts récents dans le jeu sont venus de centres (Sylla x3, Delort notamment) et qu'on se retrouve énormément en situation de centres dans nos matches. 

Tout ça m'incite à penser que titulariser Durmaz, non pas à droite comme souvent cette saison, mais à gauche avec pour consigne de mettre des centres avec Sanogo, Delort et Sangaré (qui doit se projeter plus vers l'avant avec la sécurisation apportée par Somalia et Blin) à la réception, me paraît une évidence actuellement. 

 

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Louvin

Louvin

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les centres de Gradel en tribunes ce fut très pénible effectivement. Après Sanogo a des qualités mais il en a une qui lui manque, c'est de savoir se déplacer. Le mouvement de notre avant-centre, c'est toujours tout droit en avant. Quand Delors recule de deux mètres pour se placer à la réceptiion du centre en retrait de Somalia, on a notre meilleure occasion du match, - sur un vrai déplacement d'avant centre, l'un des rares que je lui a vu faire de la saison.

Nos attaquants bougent mal. On se demande de quelle nature est leur travail spécifique devant le but...

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zerocool

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Et l'énorme occasion de Sanogo sur le centre de Delort ?

Justement, je trouve pour un joueur souvent esseulé il se débrouille très bien sur les quelques centres potables qui sont mis dans la surface, je trouve d'ailleurs qu'il a souvent le bon déplacement sur les centres tendus ras de terre premier poteau. 

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Gollum

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Il y a 1 heure, KousKous a dit :

Bah écoute apparemment cette équipe manque d'expérience mais on se prive de 2 joueurs qui ont de l'expérience car ils ont joué dans des grands clubs et Durmaz est international. Sans parler de leur qualité technique. Et en Janvier juste avant le départ de Dupraz on a dominé nos adversaires (sauf Nice) et avec un poil de réussite on aurait pu en gagner quelques uns. 

Donc si on se décide à mettre une équipe capable de produire du jeu je suis persuadé qu'on aura plus d'occases et que la maîtrise qu'on aura nous permettra de moins concéder d'occasions. Y a rien de mieux pour se remettre en confiance défensivement de pas être acculé et de défendre en avançant, en anticipant et non pas en subissant.

Mis à part face à Rennes et peut être Bordeaux tous les autres matchs si on décide d'avoir un peu plus d'ambition technique et de moins subir on peut gagner. A chaque match on mise sur plus de physique pour être plus solides et à chaque fois on concède le 1er but. Si on aligne directement les joueurs techniques et qu'après on fait rentrer plus de densité physique en fin de match ce serait plus efficace. 

Cette équipe de manque pas "d'expérience". Ça c'est l'argument-paravent derrière lequel on entretient un déni de réalité qui nous arrange. Cette équipe manque de qualité, tout simplement. On a tout essayé et tout a échoué... Et pas d'hier. Quatre saisons de merde en suivant...

On peut pas dire "on a dominé nos adversaires". C'est vrai, heureusement, que tout n'a pas été aussi pourri qu'aujourd'hui. Mais nos bonnes périodes ont duré quoi ? Deux matches ? Perso, en fouillant dans ma mémoire, les deux seuls matches que j'ai trouvés convenables, c'est Caen et Lyon au stadium (enfin, Lyon, une MT seulement). Le nul contre Monaco est joli, comme par hasard contre une équipe monégasque en tongues mais bon...

Et c'est bien beau de dire "mettre une équipe capable de produire du jeu" mais je sais pas où tu vois qu'on est capables de produire le jeu que tu plébiscites :huh:. Parce que toi, tu crois qu'on peut tranquillement "posséder" en évitant de perdre la balle et de s'exposer à l'adversaire ? Tu crois qu'il suffit d'aligner Imbula, Durmaz, Toivonen, Gradel et Delort pour avoir du "jeu" ? Nos attaquants qui ne font pas d'appel, ça te cause ? Nos milieux qui perdent le ballon au moindre pressing adverse, qui ne se projettent jamais, qui manquent des transmissions simples, c'est un détail ? Notre DC en bois, à la moindre récup adverse, tu les gères comment ? Nos latéraux qui pondent un centre convenable tous les 29 février, c'est rien ?

Tu dois sûrement te concocter de belles équipes téfécistes sur ta playstation mais sur les pelouses de L1, ça fonctionne pas comme ça -_-.

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Louvin

Louvin

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il y a 31 minutes, zerocool a dit :

Et l'énorme occasion de Sanogo sur le centre de Delort ?

Justement, je trouve pour un joueur souvent esseulé il se débrouille très bien sur les quelques centres potables qui sont mis dans la surface, je trouve d'ailleurs qu'il a souvent le bon déplacement sur les centres tendus ras de terre premier poteau. 

Je crois qu'il ne touche pas la balle et que reynet et Varrault la cafouillent. Si on avait marque là, ça aurait fait un beau csc...

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Gollum

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Il y a 1 heure, zerocool a dit :

Plus les matches passent, plus j'ai de mal à souscrire à cette analyse. Il est de moins en moins décisif, de plus en plus mauvais (samedi il a ajouté à sa panoplie les centres du gauche en virage - au moins 3 - sur la soirée) et semble agacer de plus en plus ses coéquipiers.

Ce déchet sur les centres est d'autant plus préjudiciable que la majorité de nos buts récents dans le jeu sont venus de centres (Sylla x3, Delort notamment) et qu'on se retrouve énormément en situation de centres dans nos matches. 

Tout ça m'incite à penser que titulariser Durmaz, non pas à droite comme souvent cette saison, mais à gauche avec pour consigne de mettre des centres avec Sanogo, Delort et Sangaré (qui doit se projeter plus vers l'avant avec la sécurisation apportée par Somalia et Blin) à la réception, me paraît une évidence actuellement. 

 

Au risque de t'étonner... je suis assez d'accord avec ta recommandation. Et ton diagnostic, naturellement. Depuis son but à Nice, Gradel ne sert plus à rien. C'est un fait -_-. En revanche, si jamais on survit, la contribution de Gradel aura été décisive...

Le mettre sur le banc aurait en outre le mérite de le reposer et je crois qu'il en a grand besoin (tête comme jambes). Et je trouve que les deux dernières entrées de Durmaz ont montré un embryon de quelque chose, presque rien mais par exemple, c'est lui qui fait la remise à Somalia dont débouche le centre pour Delort... Or, on sait tous que Durmaz est un de nos rares joueurs de foot (son souci étant physique et mental). J'ai cependant toujours été perplexe, à gauche. Il a un punch de gastéropode en pré retraite et quand tu joues ailier, c'est quand même emmerdant.

Tout ceci étant dit, les rares fois où on a joué sans Gradel, je n'ai pas vu de mieux. Tu parles des centres mais moi, je ne vois pas d'attaquant (Delort ou Sanogo) qui aille mordre dans la balle lorsqu'elle n'est pas proprement "donnée", ce qui est le cas le plus fréquent. Je vois des attaquants immobiles (OK Sanogo bouge mais... il est lent) et Gradel est usuellement le seul à montrer un peu de disponibilité, à prendre (trop) de responsabilités et quand même à pouvoir déstabiliser la défense... Donc, je suis favorable au fait de le reposer mais sans grande illusion...

Si solution à nos soucis offensifs il peut encore y avoir, comme le dit Blin (https://www.lesviolets.com/actu/blin-ca-fait-beaucoup-la-,44688.html), c'est dans la variété. Effectivement, balancer sur Gradel et Sanogo, ça peut pas fonctionner. Mais c'est à la 33ème journée qu'on va découvrir ça ? :unsure2:

Enfin, si Gradel doit sortir, j'attendrais pour ça le prochain match chez nous. À Caen, il faudra, je crois, titulariser des puncheurs. Des mecs qui forceront leurs adversaires à aller au duel et qui, éventuellement, feront un peu peur (ce qui reste le cas de Gradel). On n'en a pas beaucoup. Par contre, on peut aussi songer à utiliser Gradel de manière un peu moins :mur:que ce n'est le cas depuis une éternité. Si possible, en "variant". Le maître mot, en effet...

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