Louvin Posté(e) 18 janvier Partager Posté(e) 18 janvier Il y a 2 heures, Nico12 a dit : Petit point de raisonnement économique : Notre club de coeur le Toulouse Football Club, vaut moins cher que Randal Kolo Muani. ca va pas durer, les courbes vont se croiser : pas sur que notre valeur monte, mais pour la sienne... 1 Citer Lien vers le commentaire
Casimir Posté(e) 18 janvier Partager Posté(e) 18 janvier Il y a 16 heures, chubee a dit : Dire que le mauvais debut de saison n’a aucun impact sur la valo, c’est faux. si le club descend, la valo du club sera bien inférieure. donc les mauvais resultats peuvent emmener à une relégation. un investisseur valorise toujours le risque Quand il y a écrit : "je travaille dans ce secteur (fonds d’investissement), j’ai participé à des operations comme ceci y compris en foot…", tu ne te dis pas qu'il a peut-être raison ? Quelle expérience ou compétence te permet d'écrire : "c'est faux" de façon aussi péremptoire ? Citer Lien vers le commentaire
Rissili Posté(e) 18 janvier Partager Posté(e) 18 janvier il y a 23 minutes, Casimir a dit : Quand il y a écrit : "je travaille dans ce secteur (fonds d’investissement), j’ai participé à des operations comme ceci y compris en foot…", tu ne te dis pas qu'il a peut-être raison ? Quelle expérience ou compétence te permet d'écrire : "c'est faux" de façon aussi péremptoire ? Est ce que tu sais dans quoi Chubee travaille ? Il est peut être juste plus discret... 🥷 1 1 Citer Lien vers le commentaire
Casimir Posté(e) 18 janvier Partager Posté(e) 18 janvier il y a 5 minutes, Rissili a dit : Est ce que tu sais dans quoi Chubee travaille ? Il est peut être juste plus discret... 🥷 Ça serait bien la première fois 3 3 1 Citer Lien vers le commentaire
chubee Posté(e) 18 janvier Auteur Partager Posté(e) 18 janvier Il y a 4 heures, Casimir a dit : Quand il y a écrit : "je travaille dans ce secteur (fonds d’investissement), j’ai participé à des operations comme ceci y compris en foot…", tu ne te dis pas qu'il a peut-être raison ? Quelle expérience ou compétence te permet d'écrire : "c'est faux" de façon aussi péremptoire ? Lool si je m’arrete au moindre mec qui dit moi je! Puis y a des pipes dans chaque domaine. et trouve moi un investisseur qui ne valorise pas le risque dans un achat… il peut me raconter n’importe quoi apres 1 1 Citer Lien vers le commentaire
taz Posté(e) 18 janvier Partager Posté(e) 18 janvier il y a 44 minutes, chubee a dit : et trouve moi un investisseur qui ne valorise pas le risque dans un achat… Un club qui achète un joueur par exemple. 1 1 Citer Lien vers le commentaire
Casimir Posté(e) 18 janvier Partager Posté(e) 18 janvier Il y a 2 heures, chubee a dit : Lool si je m’arrete au moindre mec qui dit moi je! Puis y a des pipes dans chaque domaine. et trouve moi un investisseur qui ne valorise pas le risque dans un achat… il peut me raconter n’importe quoi apres Sur un forum, par exemple ? 1 1 Citer Lien vers le commentaire
chubee Posté(e) 18 janvier Auteur Partager Posté(e) 18 janvier il y a 6 minutes, Casimir a dit : Sur un forum, par exemple ? T’as besoin de copains toi 1 Citer Lien vers le commentaire
Vistule Posté(e) 18 janvier Partager Posté(e) 18 janvier Il y a 3 heures, chubee a dit : si je m’arrete au moindre mec qui dit moi je! Il y a 3 heures, chubee a dit : [...] je [...] moi [...] 😎 2 Citer Lien vers le commentaire
Viz Posté(e) 18 janvier Partager Posté(e) 18 janvier (modifié) Il y a 8 heures, chubee a dit : Lool si je m’arrete au moindre mec qui dit moi je! Puis y a des pipes dans chaque domaine. et trouve moi un investisseur qui ne valorise pas le risque dans un achat… il peut me raconter n’importe quoi apres Non mais là où tu as raison cest que cest un secteur où peu de fonds serieux vont a cause de 2 choses. 1) le TRES faible niveau de professionalisation (copinage, mafia locale, incapacité a transofrmer le sport en business de spectacle, etc) et 2) surtout le coté roulette russe des montees et descentes. Un club comme lyon qui descend cest inenvisageable / innaceptable autant qu’un covid… du coup les fonds puissants / serieux ne jouent plus au soccer (mais NFL nba etc ou ya pas de descentes et des bassins de spectateurs connus). Par exemple CVC, un des plus gros et beaux fonds du monde veut plus faire de club, donc ils achetent dautres assets : comme la L1 carrement. On aime ou on aime pas ils ont fait un sacré deal de leur point de vu. 1 milliard mais bien plus rentzble que racheter lyon + om + toute la l1 sauf psg. donc le but cest pour le tef de trouver un fond serieux qui veut jouer le jeu… pas evident ! Mais t’inquiete que le risque relegation il est connu de tous, peu importe ton classement historique ( ex lyon bdx ste dijon sochaux…. Voire lens et strasbourg a une epoque) Modifié 18 janvier par Viz 1 Citer Lien vers le commentaire
jpaul1171 Posté(e) 19 janvier Partager Posté(e) 19 janvier (modifié) Il y a 13 heures, Viz a dit : Non mais là où tu as raison cest que cest un secteur où peu de fonds serieux vont a cause de 2 choses. 1) le TRES faible niveau de professionalisation (copinage, mafia locale, incapacité a transofrmer le sport en business de spectacle, etc) et 2) surtout le coté roulette russe des montees et descentes. Un club comme lyon qui descend cest inenvisageable / innaceptable autant qu’un covid… du coup les fonds puissants / serieux ne jouent plus au soccer (mais NFL nba etc ou ya pas de descentes et des bassins de spectateurs connus). Par exemple CVC, un des plus gros et beaux fonds du monde veut plus faire de club, donc ils achetent dautres assets : comme la L1 carrement. On aime ou on aime pas ils ont fait un sacré deal de leur point de vu. 1 milliard mais bien plus rentzble que racheter lyon + om + toute la l1 sauf psg. donc le but cest pour le tef de trouver un fond serieux qui veut jouer le jeu… pas evident ! Mais t’inquiete que le risque relegation il est connu de tous, peu importe ton classement historique ( ex lyon bdx ste dijon sochaux…. Voire lens et strasbourg a une epoque) Les sports les plus avancés dans le professionnalisme ont effectivement des ligues fermées. Alors oui, on aime le foot à papa, on vibre pour les montées et on se fait peur dès qu'on approche de la zone de relégation mais il y a aussi beaucoup de dommages collatéraux... quand des équipes de L1 annoncent que leur seul objectif est le maintien, qu'elles jouent pour ne pas descendre, c'est juste pathétique. En NFL, certaines équipes ont des saisons de transition au cours desquelles elles se reconstruisent pour mieux repartir après, dans le foot on les envoie au purgatoire d'où elles ne ressortiront parfois jamais. Modifié 19 janvier par jpaul1171 Citer Lien vers le commentaire
Blob Marley Posté(e) 19 janvier Partager Posté(e) 19 janvier il y a 43 minutes, jpaul1171 a dit : Les sports les plus avancés dans le professionnalisme ont effectivement des ligues fermées. Alors oui, on aime le foot à papa, on vibre pour les montées et on se fait peur dès qu'on approche de la zone de relégation mais il y a aussi beaucoup de dommages collatéraux... quand des équipes de L1 annoncent que leur seul objectif est le maintien, qu'elles jouent pour ne pas descendre, c'est juste pathétique. En NFL, certaines équipes ont des saisons de transition au cours desquelles elles se reconstruisent pour mieux repartir après, dans le foot on les envoie au purgatoire d'où elles ne ressortiront parfois jamais. Oh oui vive le sport US ou la saison régulière ne sert strictement à rien, remplie de matchs sans enjeux. Vive les clubs qui ne font qu'encaisser les bénéfs sans aucun risque et qui sont là juste pour vendre du merchandising. Le sport sans la compétition, c'est ça l'avenir, quel monde formidable. 3 1 Citer Lien vers le commentaire
jpaul1171 Posté(e) 19 janvier Partager Posté(e) 19 janvier il y a une heure, Blob Marley a dit : Oh oui vive le sport US ou la saison régulière ne sert strictement à rien, remplie de matchs sans enjeux. Vive les clubs qui ne font qu'encaisser les bénéfs sans aucun risque et qui sont là juste pour vendre du merchandising. Le sport sans la compétition, c'est ça l'avenir, quel monde formidable. Ben si, elle sert à se qualifier pour les playoffs pour aller chercher le titre 🙂 Le modèle a ses défauts mais notre système de montées/descentes induit plus de biais que d'avantages à mon sens. Citer Lien vers le commentaire
Lucky Posté(e) 19 janvier Partager Posté(e) 19 janvier (modifié) Il doit y avoir une taupe dans le club qui vient de se faire démasquer Plus sérieusement, ma boite est également en train de se faire racheter par un groupe d'investissement américain. Nous vivons également une grosse réorganisation interne. Dans ce genre de situation il y'a des départs pour optimiser les budgets et mettre les comptes à plat pour séduire l'acheteur. Cette situation créé une psychose et pas mal de rumeur, supposition, paranoïa . Par moment, j'ai l'impression d'être salarié au Toulouse FC Modifié 19 janvier par Lucky 1 Citer Lien vers le commentaire
arnahud Posté(e) 19 janvier Partager Posté(e) 19 janvier (modifié) Il y a 5 heures, jpaul1171 a dit : Les sports les plus avancés dans le professionnalisme ont effectivement des ligues fermées. Alors oui, on aime le foot à papa, on vibre pour les montées et on se fait peur dès qu'on approche de la zone de relégation mais il y a aussi beaucoup de dommages collatéraux... quand des équipes de L1 annoncent que leur seul objectif est le maintien, qu'elles jouent pour ne pas descendre, c'est juste pathétique. En NFL, certaines équipes ont des saisons de transition au cours desquelles elles se reconstruisent pour mieux repartir après, dans le foot on les envoie au purgatoire d'où elles ne ressortiront parfois jamais. What? Parce que par exemple une NBA avec des équipes qui tankent après à peine un mois de competition voire avant même le début de la saison pour les Détroit Pistons par exemple cette année c'est mieux? Record de défaites d'affilée all time, jeu horrible depuis plusieurs années. Je ne parle même pas du process de Philadelphie pour cumuler les picks de draft en étant bidon pendant des lustres tout ça pour simplement réussir avec Joël Embid bien plus tard et au milieu de plein de plantages de hauts choix de drafts (Fultz, Simmons, Okafor). C'est affreux pour les supporters y compris tous ceux qui jouent contre eux. Le tanking est devenu tellement important et voyant en NBA qu'ils ont inventé les Play ins et la loterie à la draft pour au moins apaiser le phénomène. Pas sûr qu'il y ait un bon et un mauvais schéma, toute forme de compétition a ses failles. Assez bien illustré au début de cette vidéo de mémoire si intéressé: Modifié 19 janvier par arnahud 2 1 Citer Lien vers le commentaire
jpaul1171 Posté(e) 19 janvier Partager Posté(e) 19 janvier Il y a 1 heure, arnahud a dit : What? Parce que par exemple une NBA avec des équipes qui tankent après à peine un mois de competition voire avant même le début de la saison pour les Détroit Pistons par exemple cette année c'est mieux? Record de défaites d'affilée all time, jeu horrible depuis plusieurs années. Je ne parle même pas du process de Philadelphie pour cumuler les picks de draft en étant bidon pendant des lustres tout ça pour simplement réussir avec Joël Embid bien plus tard et au milieu de plein de plantages de hauts choix de drafts (Fultz, Simmons, Okafor). C'est affreux pour les supporters y compris tous ceux qui jouent contre eux. Le tanking est devenu tellement important et voyant en NBA qu'ils ont inventé les Play ins et la loterie à la draft pour au moins apaiser le phénomène. Pas sûr qu'il y ait un bon et un mauvais schéma, toute forme de compétition a ses failles. Assez bien illustré au début de cette vidéo de mémoire si intéressé: Tu as le contre-exemple avec les Patriots en NFL qui se prenaient des branlées dans les années 90 avant de tout exploser pendant une décennie 😊 Citer Lien vers le commentaire
arnahud Posté(e) 19 janvier Partager Posté(e) 19 janvier (modifié) il y a 9 minutes, jpaul1171 a dit : Tu as le contre-exemple avec les Patriots en NFL qui se prenaient des branlées dans les années 90 avant de tout exploser pendant une décennie 😊 Non mais ok mais le point c'est plutôt de voir les franchises de plus en plus lâcher une saison et pourrir le spectacle au global de plus en plus tôt juste pour se reconstruire avec une draft ou avoir des picks à échanger. Que ça marche plus tard ça c'est un peu relatif mais sur le moment qu'est ce que c'est chiant... Au secours quoi! Modifié 19 janvier par arnahud 1 Citer Lien vers le commentaire
jpaul1171 Posté(e) 19 janvier Partager Posté(e) 19 janvier Il y a 2 heures, arnahud a dit : Non mais ok mais le point c'est plutôt de voir les franchises de plus en plus lâcher une saison et pourrir le spectacle au global de plus en plus tôt juste pour se reconstruire avec une draft ou avoir des picks à échanger. Que ça marche plus tard ça c'est un peu relatif mais sur le moment qu'est ce que c'est chiant... Au secours quoi! Notre système n'est pas du tout structuré comme aux USA avec leur draft et leurs universités... Avoir une ligue fermée n'impose pas d'adopter un tel fonctionnement. Citer Lien vers le commentaire
NicoPaviot Posté(e) 19 janvier Partager Posté(e) 19 janvier il y a une heure, jpaul1171 a dit : Notre système n'est pas du tout structuré comme aux USA avec leur draft et leurs universités... Avoir une ligue fermée n'impose pas d'adopter un tel fonctionnement. Non mais avec une ligue fermée, on aurait peut-être pas eu des Lens, Auxerre et Nantes... Même Paris et Marseille ont été des petits clubs à un moment qui auraient pu se voir l'accès au plus haut niveau barré par une ligue fermée. 1 Citer Lien vers le commentaire
Casimir Posté(e) 20 janvier Partager Posté(e) 20 janvier Ça ne devait pas être une question d’heures ? Il y a combien d’heures dans une semaine ? Citer Lien vers le commentaire
jpaul1171 Posté(e) 20 janvier Partager Posté(e) 20 janvier (modifié) Il y a 9 heures, NicoPaviot a dit : Non mais avec une ligue fermée, on aurait peut-être pas eu des Lens, Auxerre et Nantes... Même Paris et Marseille ont été des petits clubs à un moment qui auraient pu se voir l'accès au plus haut niveau barré par une ligue fermée. C'est vrai, mais on n'aurait pas non plus eu 514 pages sur le topic "Operation maintien" de ce forum ni Guy Roux pour nous répéter tous les ans que son objectif de la saison, c'était le maintien 😊 Honnêtement, si tu regardes les équipes pro ligue 1 + ligue 2 des 20 dernières années, il y a tant de changement que ça ? Modifié 20 janvier par jpaul1171 Citer Lien vers le commentaire
VioletSmurf Posté(e) 20 janvier Partager Posté(e) 20 janvier Grâce aux ligue fermes il n'y aurait pas eu le scandal de Luzenac ! il y a 35 minutes, jpaul1171 a dit : 😊onnêtement, si tu regardes les équipes pro ligue 1 + ligue 2 des 20 dernières années, il y a tant de changement que ça ? https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Classement_du_championnat_de_France_de_football_toutes_saisons_confondues En prenant depuis le début, 13 clubs de ligue 1 sont dans le top 18 au nombre de saison disputés. Pas nous comme ils séparent l'avant 1967. Ça réintégré bordeaux, saint Étienne, Basita, Sochaux et Nîmes. Que des clubs très mal gérés d'ailleurs. Le plus petit Clermont 3 saisons, puis Lorient 17 et Brest 18 Citer Lien vers le commentaire
Casimir Posté(e) 20 janvier Partager Posté(e) 20 janvier (modifié) Il y a 10 heures, NicoPaviot a dit : Non mais avec une ligue fermée, on aurait peut-être pas eu des Lens, Auxerre et Nantes... Même Paris et Marseille ont été des petits clubs à un moment qui auraient pu se voir l'accès au plus haut niveau barré par une ligue fermée. Mais si, parce que les ligues fermées fonctionnent par franchise. Il suffit d’arriver avec de l’argent à Paris et c’est bon. Modifié 20 janvier par Casimir Citer Lien vers le commentaire
jpaul1171 Posté(e) 20 janvier Partager Posté(e) 20 janvier (modifié) il y a 23 minutes, Casimir a dit : Mais si, parce que les ligues fermées fonctionnent par franchise. Il suffit d’arriver avec de l’argent à Paris et c’est bon. Ha, et ça n'est pas déjà comme ça dans le foot actuel 🙂 ? Je ne suis pas sûr que cela soit bien mieux de fracasser économiquement un club en l'envoyant en division inférieure... Modifié 20 janvier par jpaul1171 Citer Lien vers le commentaire
Blob Marley Posté(e) 20 janvier Partager Posté(e) 20 janvier il y a 1 minute, jpaul1171 a dit : Ha, et ça n'est pas déjà comme ça dans le foot actuel 🙂 ? Bah regarde le PFC, regarde les girondins en L2, bon après j'arrete t'as l'air sûr de toi, bon weekend dans ta grotte. Citer Lien vers le commentaire
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