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Rugby 2020 - 2021

Dide31

Par Dide31
dans Le Bistrot

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Ekelund

Ekelund

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Il y a 9 heures, Valentine a dit :

Ça fait plaisir, @Ekelund, ton petit coeur d'assentiment. Parce ton commentaire perso m'avait quelque peu interloqué :

titre pas forcément mérité, mais bon ça compense d'autres matchs européens (finales ou demi-finales) perdues injustement contre des clubs britanniques

 

ben nos 2 commentaires ne sont pas indissociables je trouve : les rochelais ont mis énormément d'engagement, laquelle a parfois dérivé en trop plein d'agressivité pour certains joueurs, mais ils ont été punis pour ça. Et "tout miser sur le pack" face à un ST fatigué en cette fin de saison et privé de Marchand, je trouve que stratégiquement c'était pas si con que ça. Quand tu joues une finale européenne tu vas chercher plutôt les éléments qui peuvent te faire gagner le match plutôt que prioriser le beau jeu.

Alors au final c'était visuellement un match plutôt moche, mais à 14 vs 15 ils ont plus que tenu la dragée haute et nous ont fait trembler jusqu'au bout.  D'où mon "pas forcément le titre le plus mérité qu'on ait obtenu". Mais je m'en contente trèèèèèès bien :grin: 

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fredC

fredC

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il y a 52 minutes, Ekelund a dit :

ben nos 2 commentaires ne sont pas indissociables je trouve : les rochelais ont mis énormément d'engagement, laquelle a parfois dérivé en trop plein d'agressivité pour certains joueurs, mais ils ont été punis pour ça. Et "tout miser sur le pack" face à un ST fatigué en cette fin de saison et privé de Marchand, je trouve que stratégiquement c'était pas si con que ça. Quand tu joues une finale européenne tu vas chercher plutôt les éléments qui peuvent te faire gagner le match plutôt que prioriser le beau jeu.

Alors au final c'était visuellement un match plutôt moche, mais à 14 vs 15 ils ont plus que tenu la dragée haute et nous ont fait trembler jusqu'au bout.  D'où mon "pas forcément le titre le plus mérité qu'on ait obtenu". Mais je m'en contente trèèèèèès bien :grin: 

je te rejoins, en finale c'était plutôt moche. Par contre le titre me parait quand même mérité parce qu'au final le Stade fait une très belle campagne européenne je trouve -_- On a notamment gagné au Munster et à Clermont, et ça c'était vraiment très très fort

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Gollum

Gollum

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Il y a 1 heure, Ekelund a dit :

ben nos 2 commentaires ne sont pas indissociables je trouve : les rochelais ont mis énormément d'engagement, laquelle a parfois dérivé en trop plein d'agressivité pour certains joueurs, mais ils ont été punis pour ça. Et "tout miser sur le pack" face à un ST fatigué en cette fin de saison et privé de Marchand, je trouve que stratégiquement c'était pas si con que ça. Quand tu joues une finale européenne tu vas chercher plutôt les éléments qui peuvent te faire gagner le match plutôt que prioriser le beau jeu.

Alors au final c'était visuellement un match plutôt moche, mais à 14 vs 15 ils ont plus que tenu la dragée haute et nous ont fait trembler jusqu'au bout.  D'où mon "pas forcément le titre le plus mérité qu'on ait obtenu". Mais je m'en contente trèèèèèès bien :grin: 

Avec un peu de recul, la responsabilité des coaches rochelais me semble quand même très engagée. Bon, déjà, ils devraient savoir que West ne sait pas buter. 

Mais alors cette entame de match en mode Mirepoix-Lézat, avec quasiment des envies de mêlée relevée, en misant tout sur la testostérone comme si le Stade allait se laisser impressionner et concasser comme une vulgaire équipe de fédérale, c'est d'une naïveté étonnante (accessoirement, en première période, les avants toulousains avancent sur tous les impacts). Quand tu as de tels moyens -et l'armement rochelais est impressionnant- il faut l'utiliser avec nettement plus de sérénité... 

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Ekelund

Ekelund

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il y a 51 minutes, fredC a dit :

je te rejoins, en finale c'était plutôt moche. Par contre le titre me parait quand même mérité parce qu'au final le Stade fait une très belle campagne européenne je trouve -_- On a notamment gagné au Munster et à Clermont, et ça c'était vraiment très très fort

Ah oui bien entendu je parlais pas sur l'ensemble de la saison mais juste sur le match de samedi ;)

Sur la saison y'a absolument rien à redire. Et justement d'ailleurs, au vu de toutes les belles choses qu'ils ont fait/montré jusqu'à il y a un mois environ (période à partir de laquelle un certain déclin, notamment physique, a été amorcé), j'ai eu vraiment très peur que cette belle saison se solde au final par un zéro pointé, avec un ST battu sur les 2 fronts. C'est vraiment pas passé loin samedi, mais maintenant quoiqu'il se passe en Top 14 (et je suis pas franchement optimiste) ça restera de toute façon une saison réussie :)

il y a 5 minutes, Gollum a dit :

Avec un peu de recul, la responsabilité des coaches rochelais me semble quand même très engagée. Bon, déjà, ils devraient savoir que West ne sait pas buter. 

Mais alors cette entame de match en mode Mirepoix-Lézat, avec quasiment des envies de mêlée relevée, en misant tout sur la testostérone comme si le Stade allait se laisser impressionner et concasser comme une vulgaire équipe de fédérale, c'est d'une naïveté étonnante (accessoirement, en première période, les avants toulousains avancent sur tous les impacts). Quand tu as de tels moyens -et l'armement rochelais est impressionnant- il faut l'utiliser avec nettement plus de sérénité... 

Je ne suis pas un fin stratège du rugby, mais je crois comprendre leur raisonnement : quand tu disposes d'un pack ultra solide et que celui d'en face est amoindri, et quand d'un autre côté la ligne arrière adverse comporte des Dupont, Ntamack, Kolbe, Lebel soit des mecs capables sur un éclair de génie de faire basculer un match à eux seuls, je trouve pas déconnant de miser sur le fait de ne pas laisser le jeu se développer et de tout concentrer sur les melées/regroupement. Encore une fois ça n'a pas fonctionné au final donc oui on peut dire qu'ils ont eu tort mais c'est pas passé loin quand même -_- 

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Gollum

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il y a 34 minutes, Ekelund a dit :

Ah oui bien entendu je parlais pas sur l'ensemble de la saison mais juste sur le match de samedi ;)

Sur la saison y'a absolument rien à redire. Et justement d'ailleurs, au vu de toutes les belles choses qu'ils ont fait/montré jusqu'à il y a un mois environ (période à partir de laquelle un certain déclin, notamment physique, a été amorcé), j'ai eu vraiment très peur que cette belle saison se solde au final par un zéro pointé, avec un ST battu sur les 2 fronts. C'est vraiment pas passé loin samedi, mais maintenant quoiqu'il se passe en Top 14 (et je suis pas franchement optimiste) ça restera de toute façon une saison réussie :)

Je ne suis pas un fin stratège du rugby, mais je crois comprendre leur raisonnement : quand tu disposes d'un pack ultra solide et que celui d'en face est amoindri, et quand d'un autre côté la ligne arrière adverse comporte des Dupont, Ntamack, Kolbe, Lebel soit des mecs capables sur un éclair de génie de faire basculer un match à eux seuls, je trouve pas déconnant de miser sur le fait de ne pas laisser le jeu se développer et de tout concentrer sur les melées/regroupement. Encore une fois ça n'a pas fonctionné au final donc oui on peut dire qu'ils ont eu tort mais c'est pas passé loin quand même -_- 

Je parle pas du fait de porter le jeu devant : ça, non seulement je le comprends mais c'est le jeu rochelais et ça le restera. Bothia est un trois quart centre-flanker, ce qui annonce clairement la couleur. Miser sur la supériorité en mêlée (claire mais pas assez pour faire basculer le match), miser sur les lacunes toulousaines en touche (ce qui n'a rien donné), sur le pick and go et la pression au pied, c'est tout à fait normal. 

Mais tout ça, il faut savoir le faire froidement. Et c'est là que les Rochelais m'ont paru déficients. Tu vois qu'ils commencent le match avec 40°C de fièvre, comme s'ils avaient envie de tout péter. Or, une stratégie de "tout devant", ça ne peut marcher qu'à l'usure sauf quand tu penses qu'en leur rentrant dans la gueule, tu vas dégonfler du Baille, du Arnold ou du Cros, c'est-à-dire des mecs assez peu impressionnables, dans l'ensemble. La stratégie rochelaise est tout à fait défendable mais la manière dont elle a été mise à exécution est très discutable. 

Alors attention : avec un buteur, même à 14 La Rochelle pouvait gagner parce que de son côté, le Stade a été assez incroyablement mauvais derrière, en première période. C'est la bizarrerie de cette première période, d'ailleurs : pour moi, La Rochelle se loupe devant, son point fort relatif. Et Toulouse se loupe derrière, son point fort relatif. Au final, qui l'emporte ? L'équipe qui a su faire briller son point fort au moment-clé, en deuxième période... 

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Valentine

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Mais le Stade lui-même fait allègrement donner le pack. Parce qu'il en a largement les moyens et que de toutes façons ce jeu ne peut que commencer par ça. Mais c'est évidemment pour permettre aux attaquants de s'exprimer. Or, quand tu as des Doumeyrou, Retière, Leyds et autre Dulin et que tu établit un plan de jeu où ils n'existent pas ou presque, on peut parler de gâchis et de faute professionnelle. 

Moi, je ne m'en plains évidemment pas et je savoure ce nouveau titre à sa juste valeur. Mola et ses adjoints ont parfaitement anticipé la physionomie du match et les joueurs ont adhéré et exécuté une partition pas forcément dans leur registre habituel. La beauté du match elle est là, en fait.  

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Gollum

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Il y a 2 heures, Valentine a dit :

Mais le Stade lui-même fait allègrement donner le pack. Parce qu'il en a largement les moyens et que de toutes façons ce jeu ne peut que commencer par ça. Mais c'est évidemment pour permettre aux attaquants de s'exprimer. Or, quand tu as des Doumeyrou, Retière, Leyds et autre Dulin et que tu établit un plan de jeu où ils n'existent pas ou presque, on peut parler de gâchis et de faute professionnelle. 

Moi, je ne m'en plains évidemment pas et je savoure ce nouveau titre à sa juste valeur. Mola et ses adjoints ont parfaitement anticipé la physionomie du match et les joueurs ont adhéré et exécuté une partition pas forcément dans leur registre habituel. La beauté du match elle est là, en fait.  

Oui, bien sûr, et comment ! C'est pourquoi je parle de point fort "relatif" : Toulouse me semble un peu plus disposée à écarter que La Rochelle. La Rochelle me semble un peu plus disposée à fixer que Toulouse. Mais c'est tout à fait relatif car au vrai, les deux équipes se ressemblent beaucoup : par exemple, quand tu envoies péter un Bothia ou un Ahki -les deux meilleurs premiers centres du top 14- tu vois pas toujours la différence (Ahki est un peu moins frontal...). 

Les deux équipes misent, par ailleurs, sur une défense agressive et beaucoup d'agressivité dans les rucks. C'est pas pour rien que ces deux là dominent le top 14. Et, en première MT, les avants toulousains gagnent la plupart de leurs duels contre les Rochelais (ça aurait dû rapidement mettre la puce à l'oreille de ces derniers). 

Par contre, sur les phases statiques, je pense que La Rochelle a un avantage. Et sur les ballons de relance, normalement, Toulouse aussi (y'a plus de faculté à faire des décalages). Mais bien sûr que les trois quarts rochelais sont loin d'être des billes. Leyds est même une authentique terreur même si, bizarrement, lui et Kolbe semblent plutôt moins bien ces derniers temps. 

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Valentine

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Puisque tu en parles, je reviens sur Kolbe.

Il a fait un début de saison à son niveau habituel, c'est-à-dire stratosphérique, avant d'être salement et lâchement blessé sur un essai, un de plus, à Brive. Il a mis un temps fou à s'en remettre et, peu après son retour et avant qu'il retrouve ses sensations, il a morflé de nouveau, à la main cette fois. Là encore, il a été longtemps absent.

Depuis, on ne l'a jamais retrouvé et il n'est à peu près utile qu'en défense alors qu'on attend de lui au moins un exploit offensif par match (c'est de sa faute, il n'avait qu'à pas trop bien nous habituer :ninja:). Samedi, sans sa petite hésitation sur le ballon au pied de Dupont, c'est dame à coup sûr et il aurait gagné en confiance. Il n'y avait qu'à voir sa joie le temps que la vidéo fasse son oeuvre.

Sa saison est définitivement bien en-dessous des précédentes mais j'ose encore espérer que la fin de championnat et les phases finales vont le pousser à se sublimer et qu'il va nous rendre aussi fous que ses adversaires mais pour des raisons bien différentes.

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Gollum

Gollum

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Il y a 4 heures, Valentine a dit :

Puisque tu en parles, je reviens sur Kolbe.

Il a fait un début de saison à son niveau habituel, c'est-à-dire stratosphérique, avant d'être salement et lâchement blessé sur un essai, un de plus, à Brive. Il a mis un temps fou à s'en remettre et, peu après son retour et avant qu'il retrouve ses sensations, il a morflé de nouveau, à la main cette fois. Là encore, il a été longtemps absent.

Depuis, on ne l'a jamais retrouvé et il n'est à peu près utile qu'en défense alors qu'on attend de lui au moins un exploit offensif par match (c'est de sa faute, il n'avait qu'à pas trop bien nous habituer :ninja:). Samedi, sans sa petite hésitation sur le ballon au pied de Dupont, c'est dame à coup sûr et il aurait gagné en confiance. Il n'y avait qu'à voir sa joie le temps que la vidéo fasse son oeuvre.

Sa saison est définitivement bien en-dessous des précédentes mais j'ose encore espérer que la fin de championnat et les phases finales vont le pousser à se sublimer et qu'il va nous rendre aussi fous que ses adversaires mais pour des raisons bien différentes.

Très juste. Il n'est plus qu'un très bon ailier, ce qui est déjà pas mal. Je pense que la saison dernière, ce ballon de Dupont, il le ramassait de volée et hop, roulez jeunesse. 

Quant à revenir, d'ici la fin de saison, ça me semble compliqué. On sent quand même une équipe qui compte ses survivants... 

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Valentine

Valentine

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il y a 48 minutes, Sebal a dit :

Ce Cardona, je crois que c'est le pire arbitre de l'histoire du Top 14 et de loin. Affligeant de nullité et de suffisance à un niveau...

La pipasse de Laporte.  

Kolbe qui redevient Kolbe et ce con lui anéantit son joli numéro. Heureusement que ça change rien au résultat.

Bien, le Stade. Après la Coupe d'Europe et les festivités qui ont suivi, même modérées, il fallait le gagner ce match contre des Clermontois très motivés et loin d'être ridicules.

 

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GG

GG

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il y a 4 minutes, Valentine a dit :

Bien, le Stade. Après la Coupe d'Europe et les festivités qui ont suivi, même modérées, il fallait le gagner ce match contre des Clermontois très motivés et loin d'être ridicules.

Pour aller direct en demie, il va falloir faire au moins aussi bien à l'UBB que La Rochelle à Clermont. Très compliqué à mon avis.

 

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Sebal

Sebal

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il y a 10 minutes, GG a dit :

Pour aller direct en demie, il va falloir faire au moins aussi bien à l'UBB que La Rochelle à Clermont. Très compliqué à mon avis.

 

Un BD suffira dans tous les cas pour être dans les 2 ;)

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ZeStump

ZeStump

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il y a 15 minutes, GG a dit :

Oui, dit comme ça c'est plus simple, mais je nous vois pas ramener 2 pts de Bègles. On verra bien.

 

Bordeaux a une chance infinitésimale de finir dans les deux : nous battre de +22 sans qu'on prenne de BD et que le RAcing ne batte pas Brive. Autant dire qu'ils feront un barrage à domicile. Donc ne mettront pas la grosse équipe...

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