Joueur Zakaria Aboukhlal

[Flolynyk]

il y a 5 minutes, Toulouzain a dit :

Bordel qu il n écrase jamais un hérisson car ça va être un déferlement de haine.... là boboitude est contagieuse, vous êtes un cancer pour la libre pensance c est de la dictature

[Louvin]

Il y a 16 heures, Flolynyk a dit :

A partir du moment où Arribagé a démenti, tu voulais qu'ils fassent quoi ?

Ben oui. RMC qui monte dans les tours sur la base d'une info bidon démentie par tous les intéressés, juste pour surfer sur le problème précédent et il aurait fallu  fusiller le joueur. Bien dommage qu'il ne se soit pas flingué le tendon d'achille avec les croisés.

Modifié 11 octobre 2023 par Louvin

[Vistule]

Il y a 21 heures, fifidu31170 a dit :

Par contre j'ai pas trop envie de rentrer sur ce terrain là il a le droit d'être pro palestinien mais j'aurais aimer qu'il prie pour les deux peuples qui sont des victimes collatéral je n'en dirait pas plus .

Il est musulman, il prie pour les musulmans. Dans mes proches, tous les musulmans prient pour les musulmans et les juifs prient pour les juifs.

On va pas non plus lui tomber dessus à la moindre occasion.

[MCMXXXVII]

Il y a 19 heures, Flolynyk a dit :

A partir du moment où Arribagé a démenti, tu voulais qu'ils fassent quoi ?

Arribagé a dit vouloir tourner la page d'un incident qui l'a beaucoup affectée, elle et ses proches, après la parution de l'article d'RMC et une rencontre avec le joueur. On a fait plus univoque comme démenti ... puis plusieurs personnes ayant assisté à la  scène ont relaté les mêmes propos. 

Il s'est écoulé 15 jours entre l'incident et sa révélation par RMC, laps de temps pendant lequel le club n'a rien fait. C'est uniquement après l'article d'RMC que le club a réagi en sanctionnant le joueur. Ca aurait dû être géré différemment. 

Il y a 4 heures, Toulouzain a dit :

Bordel qu il n écrase jamais un hérisson car ça va être un déferlement de haine.... là boboitude est contagieuse, vous êtes un cancer pour la libre pensance c est de la dictature

C'est clair, si on peut plus tenir des propos ouvertement misogynes, où va le monde ?  

[Grodrigros]

C est fou de voir tout ce racisme decomplexe contre le Z !

[Vistule]

il y a 8 minutes, Grodrigros a dit :

C est fou de voir tout ce racisme decomplexe contre le Z !

Té. Faut pas déconner non plus. Onpeupuriendire ! Non mais oh, mendonné, casse les couilles quoi ! J'ai raison ou j'ai pas raison ? Bon.

[fifidu31170]

Il y a 3 heures, Vistule a dit :

Il est musulman, il prie pour les musulmans. Dans mes proches, tous les musulmans prient pour les musulmans et les juifs prient pour les juifs.

On va pas non plus lui tomber dessus à la moindre occasion.

Il faut pas confondre politique et religion.

[Asha31]

Il y a 2 heures, MCMXXXVII a dit :

Arribagé a dit vouloir tourner la page d'un incident qui l'a beaucoup affectée, elle et ses proches, après la parution de l'article d'RMC et une rencontre avec le joueur. On a fait plus univoque comme démenti ... puis plusieurs personnes ayant assisté à la  scène ont relaté les mêmes propos. 

Il s'est écoulé 15 jours entre l'incident et sa révélation par RMC, laps de temps pendant lequel le club n'a rien fait. C'est uniquement après l'article d'RMC que le club a réagi en sanctionnant le joueur. Ca aurait dû être géré différemment. 

C'est clair, si on peut plus tenir des propos ouvertement misogynes, où va le monde ?  

Pour la 100 000e fois, un club de foot est une entreprise qui a des rapports avec ses salariés régis par les lois du travail. On ne sanctionne pas un salarié parce que sa manière de voir le monde ne correspond pas à celle des supporters, on sanctionne un salarié quand il commet une faute en lien avec son activité.

Pour l'histoire du maillot arc-en-ciel , il n'a tenu aucun propos ouvertement homophobe, et il a probablement été sanctionné pour le seul motif possible pour le club: le refus de participer au match, quel qu'en soit la raison.

Pour l'histoire avec Arribagé, elle n'avait pas porté plainte, demandé aucune réparation au club, a par la suite nié les faits ,sur quel base légale le TFC devait il "sanctionner" son joueur ?

Enfin sur les ridicules réactions sur le soutien d'Aboukhlal à la Palestine, ça tourne franchement à l'hystérie. Il est ouvertement nationaliste, fervent religieux, à la surprise générale, il prend le parti du peuple arabe et musulman. Si on avait un joueur juif dans l'effectif, on devrait être choqué de le voir prendre le parti d'Israel dans cette histoire ? 

Je précise que je n'aime vraiment pas tout ce que l'homme porte , pas plus que je ne suis fan du joueur, mais il faut arrêter de sans arrêt brouiller les frontières du privé et du public, Aboukhlal est un homme avant d'être un salarié du TFC, ce qu'il fout sur ses réseaux ou ses croyances le regarde surtout lui et certainement pas le club au vu des circonstances, tant que ses croyances privées ne rejaillissent pas sur le quotidien du club (comme avec le maillot-arc en ciel), personnellement ce que pense Aboukhlal je m'en tamponne.

 

[MCMXXXVII]

il y a 25 minutes, Asha31 a dit :

Pour la 100 000e fois, un club de foot est une entreprise qui a des rapports avec ses salariés régis par les lois du travail. On ne sanctionne pas un salarié parce que sa manière de voir le monde ne correspond pas à celle des supporters, on sanctionne un salarié quand il commet une faute en lien avec son activité.

Pour l'histoire du maillot arc-en-ciel , il n'a tenu aucun propos ouvertement homophobe, et il a probablement été sanctionné pour le seul motif possible pour le club: le refus de participer au match, quel qu'en soit la raison.

Pour l'histoire avec Arribagé, elle n'avait pas porté plainte, demandé aucune réparation au club, a par la suite nié les faits ,sur quel base légale le TFC devait il "sanctionner" son joueur ?

Enfin sur les ridicules réactions sur le soutien d'Aboukhlal à la Palestine, ça tourne franchement à l'hystérie. Il est ouvertement nationaliste, fervent religieux, à la surprise générale, il prend le parti du peuple arabe et musulman. Si on avait un joueur juif dans l'effectif, on devrait être choqué de le voir prendre le parti d'Israel dans cette histoire ? 

Je précise que je n'aime vraiment pas tout ce que l'homme porte , pas plus que je ne suis fan du joueur, mais il faut arrêter de sans arrêt brouiller les frontières du privé et du public, Aboukhlal est un homme avant d'être un salarié du TFC, ce qu'il fout sur ses réseaux ou ses croyances le regarde surtout lui et certainement pas le club au vu des circonstances, tant que ses croyances privées ne rejaillissent pas sur le quotidien du club (comme avec le maillot-arc en ciel), personnellement ce que pense Aboukhlal je m'en tamponne.

 

Sur la phrase en gras, c'est inexact : Source France Bleu : "De son côté, Laurence Arribagé a confirmé l'échange avec le joueur après cette altercation, qu'elle qualifie "d'incident". Contrairement à Aboukhlal, elle ne s'étale pas sur la véracité ou non des informations de RMC. "Pour moi, le sujet est clos", dit l'élue".

L'affaire a bel et bien été subtilement étouffée par les 3 parties pour des raisons qui sont simples à deviner. 

Encore une fois, il n'y a pas besoin qu'une plainte soit déposée pour que le club agisse. La mise à pied aurait pu se justifier, aussi bien qu'une simple mise à l'écart du groupe qui ne suppose pas une sanction disciplinaire. 

Tu as raison, ses croyances le regardent en son for intérieur. Mais il est établi qu'elles ont déjà rejailli publiquement sur le quotidien du club à deux reprises, dont une fois en s'exprimant de manière honteuse à l'endroit de l'adjointe au sport de la mairie. Donc oui son comportement a été préjudiciable pour le club et EVIDEMMENT que sa personnalité (et ses croyances) regardent le club au moment du recrutement (ce qui permet de tempérer l'aspect humain souvent mis en avant par la direction à ce sujet) .  

[Asha31]

il y a 43 minutes, MCMXXXVII a dit :

Sur la phrase en gras, c'est inexact : Source France Bleu : "De son côté, Laurence Arribagé a confirmé l'échange avec le joueur après cette altercation, qu'elle qualifie "d'incident". Contrairement à Aboukhlal, elle ne s'étale pas sur la véracité ou non des informations de RMC. "Pour moi, le sujet est clos", dit l'élue".

L'affaire a bel et bien été subtilement étouffée par les 3 parties pour des raisons qui sont simples à deviner. 

Encore une fois, il n'y a pas besoin qu'une plainte soit déposée pour que le club agisse. La mise à pied aurait pu se justifier, aussi bien qu'une simple mise à l'écart du groupe qui ne suppose pas une sanction disciplinaire. 

Tu as raison, ses croyances le regardent en son for intérieur. Mais il est établi qu'elles ont déjà rejailli publiquement sur le quotidien du club à deux reprises, dont une fois en s'exprimant de manière honteuse à l'endroit de l'adjointe au sport de la mairie. Donc oui son comportement a été préjudiciable pour le club et EVIDEMMENT que sa personnalité (et ses croyances) regardent le club au moment du recrutement (ce qui permet de tempérer l'aspect humain souvent mis en avant par la direction à ce sujet) .  

Elle confirme un échange oui. Tu penses vraiment que c'est suffisant pour sanctionner le joueur , sur quelle base juridique ? Si ce n'est pas confirmé par un tiers, c'est parole contre parole. On ne connait pas la version d'Aboukhlal sur ce sujet, pas plus que ce qu'il s'est vraiment passé en fait à part des suppositions et témoignages tiers. 

Pour le reste tu mélange pour moi un peu tout là. Sur les maillots arc en ciel oui ça a porté préjudice au club et je l'ai aussi dit, pour Arribagé ça ressort bien après les faits, une histoire qui jusque là n'intéressait personne.

Quand à ta dernière affirmation...le club doit recruter en triant selon les croyances ? Ils font quoi, une enquête de terrain pour savoir si le mec va à la mosquée ou la synagogue ? Sérieusement ?

[GG]

il y a 19 minutes, Asha31 a dit :

Quand à ta dernière affirmation...le club doit recruter en triant selon les croyances ? Ils font quoi, une enquête de terrain pour savoir si le mec va à la mosquée ou la synagogue ? Sérieusement ?

Ça peut devenir le cas à l'avenir oui.

Et pas besoin d'enquête quand tu peux tout trouver sur les réseaux sociaux.

Si un joueur est ouvertement un soutien de l'extrême droite, au point de l'afficher publiquement sur ses réseaux, tu ne penses pas que ça devrait être un frein à son recrutement ?

[Asha31]

il y a 47 minutes, GG a dit :

Ça peut devenir le cas à l'avenir oui.

Et pas besoin d'enquête quand tu peux tout trouver sur les réseaux sociaux.

Si un joueur est ouvertement un soutien de l'extrême droite, au point de l'afficher publiquement sur ses réseaux, tu ne penses pas que ça devrait être un frein à son recrutement ?

J'espère honnêtement que notre société ne va pas en venir à ça non. 

Je travaille tous les jours avec des collègues qui par ailleurs votent certainement pour plein de choses qui ne me correspondent pas, mais tant qu'ils ne me jettent pas leurs idées au visage, je peux travailler avec eux sans problème, voir apprécier la qualité de leur boulot, voire même soyons fou m'entendre avec eux. Ce qu'ils pensent en leur âme et conscience leur appartient par ailleurs. Et ils affichent ce qu'ils veulent sur leur réseau sociaux, tant que ce n'est pas interdit par la loi, on est censé leur reprocher quoi?

[MCMXXXVII]

il y a 57 minutes, Asha31 a dit :

Elle confirme un échange oui. Tu penses vraiment que c'est suffisant pour sanctionner le joueur , sur quelle base juridique ? Si ce n'est pas confirmé par un tiers, c'est parole contre parole. On ne connait pas la version d'Aboukhlal sur ce sujet, pas plus que ce qu'il s'est vraiment passé en fait à part des suppositions et témoignages tiers. 

Pour le reste tu mélange pour moi un peu tout là. Sur les maillots arc en ciel oui ça a porté préjudice au club et je l'ai aussi dit, pour Arribagé ça ressort bien après les faits, une histoire qui jusque là n'intéressait personne.

Quand à ta dernière affirmation...le club doit recruter en triant selon les croyances ? Ils font quoi, une enquête de terrain pour savoir si le mec va à la mosquée ou la synagogue ? Sérieusement ?

Non pas des suppositions mais plusieurs témoignages concordants ayant amené RMC à sortir l'information oui. 

Une "histoire qui n'intéressait personne" ? C'est ton ressenti, pas le mien. Je doute que ça ait été bien accueilli au sein du club qui doit ménager des bonnes relations avec la mairie. Sans parler de la principale concernée qui a été beaucoup affectée par l'incident. Donc les préjudices sont multiples et je ne vois pas ce que la temporalité des faits vient faire là dedans. 

Je n'ai jamais insinué que le club devait recruter en fonction des croyances, tu me prêtes un raccourci rapide et hasardeux. Toutefois le club peut et doit prendre en compte l'importance que cette croyance peut avoir dans le comportement de l'individu, sur sa vie dans un groupe, sur sa relation avec les femmes etc. Ca ne me semble pas incohérent et c'est même indispensable quand tu bases ton recrutement sur la qualité humaine des joueurs.   (dixit la direction) 

[Asha31]

il y a 12 minutes, MCMXXXVII a dit :

Non pas des suppositions mais plusieurs témoignages concordants ayant amené RMC à sortir l'information oui. 

Une "histoire qui n'intéressait personne" ? C'est ton ressenti, pas le mien. Je doute que ça ait été bien accueilli au sein du club qui doit ménager des bonnes relations avec la mairie. Sans parler de la principale concernée qui a été beaucoup affectée par l'incident. Donc les préjudices sont multiples et je ne vois pas ce que la temporalité des faits vient faire là dedans. 

Je n'ai jamais insinué que le club devait recruter en fonction des croyances, tu me prêtes un raccourci rapide et hasardeux. Toutefois le club peut et doit prendre en compte l'importance que cette croyance peut avoir dans le comportement de l'individu, sur sa vie dans un groupe, sur sa relation avec les femmes etc. Ca ne me semble pas incohérent et c'est même indispensable quand tu bases ton recrutement sur la qualité humaine des joueurs.   (dixit la direction) 

Mais  évidemment qu'au club ça n'a pas plu, mais encore une fois, vu qu'à aucun moment Madame Arribagé n'a souhaité porter plainte au moment des faits, oui je maintiens que cela était un non-évènement jusqu'à qu'RMC sorte l'info. Là, le club a convoqué une médiation entre toutes les parties pour rappel, durant laquelle chacun a présenté sa version (je te rappelle que la vérité, on ne l'a jamais eu et on ne l'aura jamais, seuls Aboukhlal et Arribagé l'ont ) et de mémoire Aboukhlal s'est excusé, et Arribagé elle même a considéré que l'incident était clos. Mais il aurait fallu en plus de cela qu'il y ait une sanction sportive ? Je répète à nouveau ma question: sur quel motif légal? Pas de plainte, pas d'enquête, sinon par la presse, et tu considère que des articles de presse doivent servir de base légal pour sanctionner un salarié?

Il est bizarre ton argument par contre sur les croyances : il ne faut pas recruter selon la croyance, mais tout de même la prendre en compte pour faire des suppositions (sur quelle base là encore ?) sur le futur comportement de la personne recrutée ? 

Jusqu'à l'histoire d'Arribagé, quels problèmes sont sortis sur Aboukhlal et sa vie au sein du groupe? Il avait l'air isolé? Peu intégré ? Au contraire il est très proche de beaucoup d'autres joueurs qui l'ont affichés fièrement, il a plus tard été défendu par Bibiche, capitaine du vestiaire, je ne vois nullement un joueur qui a foutu le bordel dans le vestiaire, à l'exception donc de cette histoire de maillot arc-en-ciel, où je le répète il commet pour moi une faute sportive (qui doit être sanctionné comme telle) et une faute morale (mais ça, c'est mon point de vue, ma vision, pas celle d'énormément de gens par ailleurs ).  Jusque là, et depuis d'ailleurs, il a été irréprochable dans la vie de groupe et sur le terrain il me semble, mais parce qu'il y a eu deux épisodes hors sportif, il faut automatiquement considéré qu'il y a un problème dans les données au départ de son recrutement ?

[GG]

il y a 55 minutes, Asha31 a dit :

J'espère honnêtement que notre société ne va pas en venir à ça non. 

Je travaille tous les jours avec des collègues qui par ailleurs votent certainement pour plein de choses qui ne me correspondent pas, mais tant qu'ils ne me jettent pas leurs idées au visage, je peux travailler avec eux sans problème, voir apprécier la qualité de leur boulot, voire même soyons fou m'entendre avec eux. Ce qu'ils pensent en leur âme et conscience leur appartient par ailleurs. Et ils affichent ce qu'ils veulent sur leur réseau sociaux, tant que ce n'est pas interdit par la loi, on est censé leur reprocher quoi?

Complément d'accord avec toi. Et heureusement que ça se passe comme ça d'ailleurs, on serait pas dans la merde sinon

Mais on est pas des personnages publics, et aujourd'hui l'image compte autant que la compétence, et ça m'étonnerait pas du tout que les clubs en viennent à ce genre de sélection.

 

[MCMXXXVII]

il y a 11 minutes, Asha31 a dit :

Mais  évidemment qu'au club ça n'a pas plu, mais encore une fois, vu qu'à aucun moment Madame Arribagé n'a souhaité porter plainte au moment des faits, oui je maintiens que cela était un non-évènement jusqu'à qu'RMC sorte l'info. Là, le club a convoqué une médiation entre toutes les parties pour rappel, durant laquelle chacun a présenté sa version (je te rappelle que la vérité, on ne l'a jamais eu et on ne l'aura jamais, seuls Aboukhlal et Arribagé l'ont ) et de mémoire Aboukhlal s'est excusé, et Arribagé elle même a considéré que l'incident était clos. Mais il aurait fallu en plus de cela qu'il y ait une sanction sportive ? Je répète à nouveau ma question: sur quel motif légal? Pas de plainte, pas d'enquête, sinon par la presse, et tu considère que des articles de presse doivent servir de base légal pour sanctionner un salarié?

Il est bizarre ton argument par contre sur les croyances : il ne faut pas recruter selon la croyance, mais tout de même la prendre en compte pour faire des suppositions (sur quelle base là encore ?) sur le futur comportement de la personne recrutée ? 

Jusqu'à l'histoire d'Arribagé, quels problèmes sont sortis sur Aboukhlal et sa vie au sein du groupe? Il avait l'air isolé? Peu intégré ? Au contraire il est très proche de beaucoup d'autres joueurs qui l'ont affichés fièrement, il a plus tard été défendu par Bibiche, capitaine du vestiaire, je ne vois nullement un joueur qui a foutu le bordel dans le vestiaire, à l'exception donc de cette histoire de maillot arc-en-ciel, où je le répète il commet pour moi une faute sportive (qui doit être sanctionné comme telle) et une faute morale (mais ça, c'est mon point de vue, ma vision, pas celle d'énormément de gens par ailleurs ).  Jusque là, et depuis d'ailleurs, il a été irréprochable dans la vie de groupe et sur le terrain il me semble, mais parce qu'il y a eu deux épisodes hors sportif, il faut automatiquement considéré qu'il y a un problème dans les données au départ de son recrutement ?

Un non événement duquel la victime est sortie très affectée et pour lequel le joueur a dû s'excuser ? Drôle de suites pour un non événement. C'est précisément le fait que le club n'ait pas réagi avant l'article que je critique ici. Un passage sous silence dont il est facile de deviner les causes.

Et quand je te parle de réaction ce n'est pas nécessairement une sanction disciplinaire. Une sanction sportive aurait été envisageable en effet (il n'y a pas de nécessaire base légale sur laquelle se baser pour celle-ci je te le répète une nouvelle fois). Dans la mesure où plusieurs membres du club et autres témoins ont assisté à la scène et ont pu entendre les mots prononcés, il n'y avait pas à attendre que l'affaire éclate pour réagir. En outre, s'en séparer cet été aurait été une solution judicieuse selon moi. 

Je ne vois pas en quoi c'est bizarre, c'est un des éléments de la personnalité qui doit être pris en compte oui. C'est une chose d'avoir des croyances, c'en est une autre d'adopter des principes qui peuvent nuire à l'image du club (cf les deux affaires en question). 

Sur ton dernier paragraphe, rien à ajouter. Mon argumentaire part de la gestion de l'affaire avec Arribagé, pas de son investissement ou son apport sur le plan sportif. Par contre les deux événements en question ne sont pas "hors sportif" dès lors que l'un le prive de participer à une rencontre de Ligue 1 (pénalisant par la même l'équipe et le club) et que l'autre intervient dans une cérémonie officielle de célébration où il représente le club. 

Ce qu'il partage sur ses réseaux ou ce qu'il fait de son temps libre ne m'intéresse pas, par contre dès lors que les affaires  éclosent avec la tunique du club ou en sélection, ce n'est pas du "hors sportif" non. 

[Vistule]

Il y a 14 heures, GG a dit :

Si un joueur est ouvertement un soutien de l'extrême droite, au point de l'afficher publiquement sur ses réseaux, tu ne penses pas que ça devrait être un frein à son recrutement ?

Ou à sa participation à la Coupe du Monde de Rugby ?

[PHILOUDU14]

Tous ces débats sur Zac me font doucement sourire.

S il n avait pas été Marocain et musulman y aurait il eu une telle débauche d énergie à le dénigrer ou vouloir son départ de la part de certains......

[Flolynyk]

il y a 8 minutes, PHILOUDU14 a dit :

Tous ces débats sur Zac me font doucement sourire.

S il n avait pas été Marocain et musulman y aurait il eu une telle débauche d énergie à le dénigrer ou vouloir son départ de la part de certains......

De la part de qui ? 

[skapal]

il y a 36 minutes, PHILOUDU14 a dit :

Tous ces débats sur Zac me font doucement sourire.

S il n avait pas été Marocain et musulman y aurait il eu une telle débauche d énergie à le dénigrer ou vouloir son départ de la part de certains......

À y être, dis qui tu penses concerné.

[PHILOUDU14]

Y a pas besoin de balancer des noms sur le forum. Ceux concernés se reconnaîtront.

[Flo950]

J'ai pas de problème avec les marocains ou avec les musulmans même les deux ensembles, mais alors un adorateur des serpents cet animal diabolique c'est inacceptable!

 

L'homophobie ou le sexisme a la rigueur, mais les serpents jamais!!!!

[Flolynyk]

Il y a 4 heures, PHILOUDU14 a dit :

Y a pas besoin de balancer des noms sur le forum. Ceux concernés se reconnaîtront.

À mon avis tu dis n'importe quoi en accusant sans raison. Les posts critiquant Zak ici étaient tous pour lui reprocher des actions précises et n'ont rien à voir avec sa nationalité ou sa religion. Tu noteras d'ailleurs que souvent les fachos et homophobes sont les mêmes, le manque d'ouverture ça va souvent dans le même sens.

[elkjaer]

Le 12/10/2023 à 01:17, GG a dit :

Ça peut devenir le cas à l'avenir oui.

Et pas besoin d'enquête quand tu peux tout trouver sur les réseaux sociaux.

Si un joueur est ouvertement un soutien de l'extrême droite, au point de l'afficher publiquement sur ses réseaux, tu ne penses pas que ça devrait être un frein à son recrutement ?

Tu peux aussi juste ajouter au contrat une charte des valeurs du club. 

[Vistule]

Il y a 2 heures, elkjaer a dit :

Tu peux aussi juste ajouter au contrat une charte des valeurs du club. 

 Il me semble qu'une charte d'entreprise n'a aucune valeur juridique.