Joueur Thijs Dallinga

[LutherBlissett]

il y a 17 minutes, Alexis a dit :

j'irai même plus loin, je préférais le jeu (avis personnel) de Healey il n'y a pas si longtemps, et je ne le trouvais pas moins fort que notre batave

Rhys restera une légende du club, mais pour moi il est très loin du niveau de Dallinga, même si j'ai beaucoup d'affection pour lui, quand on compare le parcours des deux joueurs c'est le jour et la nuit, ce que fait Dallinga en L1 dans une équipe avec un des plus petits budgets semble incomparable avec ce que faisait Rhys dans une équipe dominante qui jouait la montée en L2.

Il galère comme un malade en Championship, vraiment je l'aime beaucoup mais c'est difficile.

Maintenant c'est sûr que c'est pas du tout le même jeu et le même tempérament, mais comme dit Asha, la subtilité et les déplacements de Dallinga, c'est vraiment du très très haut niveau, c'est pas flashy mais c'est terriblement efficace.

Modifié 28 février par LutherBlissett

[Asha31]

il y a 22 minutes, Alexis a dit :

Quand je lis du : "Ben voyons, il fait aussi trop d'erreurs défensives aussi, puisqu'on en est là on devrait questionner sa compagne, je suis sûr qu'à la maison il ne relève pas la cuvette des chiottes et il pète au lit, manière de continuer la liste non exhaustive de ses défauts "

Je pige pas bien si l'intérêt est de se foutre de la gueule de l'autre ou de débattre autour d'un avis contraire... Surtout que tout le reste qui est dit dans le post est très pertinent, je trouve ça dommage.

Perso j'ai un peu le même avis que Gollum et Marcico, j'irai même plus loin, je préférais le jeu (avis personnel) de Healey il n'y a pas si longtemps, et surtout je ne le trouvais pas moins fort que notre batave, sur un profil très différent cela va sans dire. J'aurai adoré voir notre britannique une saison complète l'an passé pour comparer le rendement, j'ai peu de doutes qu'il aurait davantage planté que Thijs avec davantage dabbatage defensif. Maintenant vous avez totalement raison également sur les qualités rares de Dallingoal, et il a encore du potentiel à exploiter, donc si je lui donne pas tout cuit une grande carrière dans un meilleur club que le nôtre, il en a le potentiel ça ne fait aucun doute.

et bien sûr que du monde toquera cet été. Ce que sous entend Marcico c'est que sans progression, il ne performera pas dans un club plus dominant, et je suis assez d'accord. Maintenant on espère tous qu'il va encore s'améliorer, rien qu'en un an et demi on voit la différence. C'est tout l'avantage de la stratégie data actuelle, on prend des moins de 25 ans sous les radars, ils atteignent un niveau qu'on aurait pas pu acheter du fait de leur âge et du reste... Tout bénef !

Le premier message,  c'est juste une pointe d'humour manière de grossir le trait, mais franchement il n'y a aucune méchanceté ou agressivité.

[LutherBlissett]

En deux ans on est remontés en L1, puis on s'est maintenus et on a gagné la Coupe de France, cette saison on sort des poules de la Coupe d'Europe, et on est pas trop mal parti pour le maintien. 

C'était pas la mission ?

On peut chérir un peu nos joueurs cadres qui ont activement participé à tout ça et être un peu indulgent 🙂

Modifié 28 février par LutherBlissett

[Gollum]

Il y a 4 heures, Marcico a dit :

Je m’en accommode également et il est largement apte à tenir sa place de titulaire au Tef avec ses défauts, mais c’est pour dire que sans gros progrès et prise de conscience de sa part sur ce point il ne pourra postuler à quelque chose de beaucoup mieux qu’actuellement. 

Sans doute mais perso, je pense que Magri mériterait un peu plus sa chance, à son poste. Pour aller à l'encontre de notre cher @LutherBlissett, je trouve quand même que Dallinga bénéficie d'une mansuétude certaine de la part de notre coach, au vu de certaines de ses dernières prestations. Ce n'est d'ailleurs pas le seul choix de joueur que je questionne du côté de Novell, au demeurant...

[Marcico]

On peut aussi être réaliste sur leur niveau et ne pas céder tout de suite à l’enflammage en règle sur tel ou tel joueur. Le cas Sierro est un exemple parfait que les avis radicaux sont rarement pertinents dans un sens comme dans l’autre. 

[Gollum]

Il y a 4 heures, Alexis a dit :

Quand je lis du : "Ben voyons, il fait aussi trop d'erreurs défensives aussi, puisqu'on en est là on devrait questionner sa compagne, je suis sûr qu'à la maison il ne relève pas la cuvette des chiottes et il pète au lit, manière de continuer la liste non exhaustive de ses défauts "

Je pige pas bien si l'intérêt est de se foutre de la gueule de l'autre ou de débattre autour d'un avis contraire... Surtout que tout le reste qui est dit dans le post est très pertinent, je trouve ça dommage.

Perso j'ai un peu le même avis que Gollum et Marcico, j'irai même plus loin, je préférais le jeu (avis personnel) de Healey il n'y a pas si longtemps, et surtout je ne le trouvais pas moins fort que notre batave, sur un profil très différent cela va sans dire. J'aurai adoré voir notre britannique une saison complète l'an passé pour comparer le rendement, j'ai peu de doutes qu'il aurait davantage planté que Thijs avec davantage dabbatage defensif. Maintenant vous avez totalement raison également sur les qualités rares de Dallingoal, et il a encore du potentiel à exploiter, donc si je lui donne pas tout cuit une grande carrière dans un meilleur club que le nôtre, il en a le potentiel ça ne fait aucun doute.

et bien sûr que du monde toquera cet été. Ce que sous entend Marcico c'est que sans progression, il ne performera pas dans un club plus dominant, et je suis assez d'accord. Maintenant on espère tous qu'il va encore s'améliorer, rien qu'en un an et demi on voit la différence. C'est tout l'avantage de la stratégie data actuelle, on prend des moins de 25 ans sous les radars, ils atteignent un niveau qu'on aurait pas pu acheter du fait de leur âge et du reste... Tout bénef !

L'argument du "tu vas voir le monde qui s'intéresse à lui, donc il est bon" est passablement stupéfiant . C'est bien connu, les clubs de foot ne se trompent jamais et dépensent toujours leur fric à bon escient . Idem pour les sélectionneurs, d'ailleurs. Quand, sur ce forum, il y a longtemps, j'ai commencé à émettre quelques doutes à propos d'Emmanuel Rivière, certains de mes contradicteurs m'ont dégainé l'argument-massue : "il est international espoir donc il est forcément bon". On a vu .

En fait, pour juger un joueur, il est totalement inutile de regarder comment il joue. Tu comptes ses buts, ses sélections et le nombre de clubs qui s'intéressent à lui. Et hop, emballé, c'est pesé .

[neals31]

il y a 22 minutes, Gollum a dit :

Sans doute mais perso, je pense que Magri mériterait un peu plus sa chance, à son poste. Pour aller à l'encontre de notre cher @LutherBlissett, je trouve quand même que Dallinga bénéficie d'une mansuétude certaine de la part de notre coach, au vu de certaines de ses dernières prestations. Ce n'est d'ailleurs pas le seul choix de joueur que je questionne du côté de Novell, au demeurant...

Peut-être que cette mansuétude est dictée par d'autres critères que la performance sportive à l'instant T. Il semble entendu que Dallinga nous quittera à la fin de la saison. Il ne serait donc pas judicieux de le dévaloriser $$$ dans la dernière ligne droite en lui faisant goûter les joies du turn-over. Magri doit être pleinement conscient que la place lui sera sûrement promise au coup d'envoi de la prochaine saison après avoir dépanné sur l'aile cette saison. Personnellement je l'imagine plus complet que notre jeune batave à la pointe de l'attaque. L'avenir dira. 

Modifié 28 février par neals31

[Gollum]

à l’instant, neals31 a dit :

Peut-être que cette mansuétude est dictée par d'autres critères que la performance sportive à l'instant T. Il semble attendu que Dallinga nous quittera à la fin de la saison. Il ne serait donc pas judicieux de le dévaloriser $$$ dans la dernière ligne droite en lui faisant goûter les joies du turn-over. Magri doit être pleinement conscient que la place lui sera sûrement promise au coup d'envoi de la prochaine saison après avoir dépanné sur l'aile cette saison. Personnellement je l'imagine plus complet que notre jeune batave à la pointe de l'attaque. L'avenir dira. 

Oui, peut-être en effet. 

J'ai cependant l'impression que Novell a ses têtes. Pour sortir du cas Dallinga - bien que ce soit son topic - je commence à m'étonner du sort fait à Cissokho, notamment quand je le compare à l'indulgence dont semble bénéficier Donnum. Mais ce qui m'interpelle le plus, c'est qu'on ait attendu les matches retour pour découvrir ce dont était capable Mawissa - que Novell a "sous la main" depuis le début de saison - et le peu de place également fait à Keben. 

Pour revenir à Dallinga, il est évidemment possible que Novell n'ait pas anticipé que son équipe jouerait aussi bas, tant de matches. Or, et il y aura peut-être accord général là-dessus, le rendement de Dallinga, selon qu'on joue haut ou bas, c'est encore plus contrasté que pour pas mal d'autres avant-centres...

[ClarkGaybeul]

il y a 7 minutes, Gollum a dit :

Mais ce qui m'interpelle le plus, c'est qu'on ait attendu les matches retour pour découvrir ce dont était capable Mawissa - que Novell a "sous la main" depuis le début de saison - et le peu de place également fait à Keben.

Je ne pense pas que le potentiel de ce joueur ait été "découvert" à l'occasion des matchs retour par le staff.

Mawissa s'entraine devant son coach tous les jours.

On peut aussi intégrer l'idée que tout talentueux qu'il soit, un joueur a besoin de conditions favorables pour éclore et qu'il convient de le lancer quand il est prêt.

 

Concernant Dallinga, je n'ai pas aimé sa prestation sur le match retour contre Benfica (on aurait dit un plot, quasiment pas d'appels, peu d'apport réel offensivement parlant) et je le trouve assez inconstant.

Il a eu le mérite de marquer dimanche et sa grande qualité selon moi est d'être réaliste, en 1-2 touches de balle. C'est comme ça qu'il marque.

 

[VioletSmurf]

il y a 28 minutes, Gollum a dit :

Oui, peut-être en effet. 

J'ai cependant l'impression que Novell a ses têtes. Pour sortir du cas Dallinga - bien que ce soit son topic - je commence à m'étonner du sort fait à Cissokho, notamment quand je le compare à l'indulgence dont semble bénéficier Donnum. Mais ce qui m'interpelle le plus, c'est qu'on ait attendu les matches retour pour découvrir ce dont était capable Mawissa - que Novell a "sous la main" depuis le début de saison - et le peu de place également fait à Keben. 

Diarra à toujours été performant et disponible, pas vraiment de raisons de faire jouer Keben jusque là. 

Fin décembre ils ont dit ne pas recruter car Keben et Mawissa avaient la confiance du staff. C'est qu'ils l'attendent. 

Pour Mawissa certains joueurs explosent du jour au lendemain où on ne les attend pas. Todibo, Chaïbi,... Je pense que Mawissa fait parti de ces joueurs qui en jouant un gros match (ligue 1 est déjà un gros match pour eux, même Metz) ont explosé. 

Cissoko il a été dit qu'il n'a pas la bonne attitude

[Gollum]

Il y a 1 heure, ClarkGaybeul a dit :

Je ne pense pas que le potentiel de ce joueur ait été "découvert" à l'occasion des matchs retour par le staff.

Mawissa s'entraine devant son coach tous les jours.

On peut aussi intégrer l'idée que tout talentueux qu'il soit, un joueur a besoin de conditions favorables pour éclore et qu'il convient de le lancer quand il est prêt.

 

Concernant Dallinga, je n'ai pas aimé sa prestation sur le match retour contre Benfica (on aurait dit un plot, quasiment pas d'appels, peu d'apport réel offensivement parlant) et je le trouve assez inconstant.

Il a eu le mérite de marquer dimanche et sa grande qualité selon moi est d'être réaliste, en 1-2 touches de balle. C'est comme ça qu'il marque.

 

J'ai un peu l'impression que Novell ne fait pas plus confiance que ça à nos jeunes... Mais bon, en effet, ce n'est qu'une impression, je peux me tromper .

Intéressant de lire que Dallinga n'a pas été bon contre Benfica (n'ayant pas vu ce match). De manière générale, je le trouve dans le dur ces derniers temps mais bon, on peut espérer que le mieux général de l'équipe finisse par lui profiter. 

[fifidu31170]

il y a 10 minutes, Gollum a dit :

J'ai un peu l'impression que Novell ne fait pas plus confiance que ça à nos jeunes... Mais bon, en effet, ce n'est qu'une impression, je peux me tromper .

Intéressant de lire que Dallinga n'a pas été bon contre Benfica (n'ayant pas vu ce match). De manière générale, je le trouve dans le dur ces derniers temps mais bon, on peut espérer que le mieux général de l'équipe finisse par lui profiter. 

Oui mais il marque des buts et c'est tout le mal qu'on lui souhaite.

[Gollum]

il y a une heure, VioletSmurf a dit :

Diarra à toujours été performant et disponible, pas vraiment de raisons de faire jouer Keben jusque là. 

Fin décembre ils ont dit ne pas recruter car Keben et Mawissa avaient la confiance du staff. C'est qu'ils l'attendent. 

Pour Mawissa certains joueurs explosent du jour au lendemain où on ne les attend pas. Todibo, Chaïbi,... Je pense que Mawissa fait parti de ces joueurs qui en jouant un gros match (ligue 1 est déjà un gros match pour eux, même Metz) ont explosé. 

Cissoko il a été dit qu'il n'a pas la bonne attitude

Disons qu'exploser du jour au lendemain sans qu'on l'attende, c'est justement un peu ce qui caractérise un "jeune". Et je me demande donc si Novell n'a pas un peu trop attendu ce à quoi il ne s'attendait pas, ce qui indiquerait un petit manque d'audace de sa part. 

Mais mieux vaut tard que jamais et je lui sais gré d'avoir finalement donné leur chance à nos pépites ainsi qu'entériné la défense à 5, dont l'éclosion de Mawissa a fait une évidence.

[VioletSmurf]

il y a 6 minutes, Gollum a dit :

Disons qu'exploser du jour au lendemain sans qu'on l'attende, c'est justement un peu ce qui caractérise un "jeune". Et je me demande donc si Novell n'a pas un peu trop attendu ce à quoi il ne s'attendait pas, ce qui indiquerait un petit manque d'audace de sa part. 

Mais mieux vaut tard que jamais et je lui sais gré d'avoir finalement donné leur chance à nos pépites ainsi qu'entériné la défense à 5, dont l'éclosion de Mawissa a fait une évidence.

Dans un sens aussi, les défenseurs n'étaient pas le problème de l'équipe. Raison de plus pour ne pas bricoler le seul secteur qui fonctionne de l'équipe... 

CMN a d'ailleurs rajouté un défenseur de plus et l'équipe est meilleurs ! 

[Louvin]

Il y a 9 heures, Gollum a dit :

Marrant parce que sur le premier passage en gras, tu sembles dire qu'on est d'accord alors que je lis l'inverse .  

Moi le forum c’est comme au boulot. Avant d’expliquer à mon interlocuteur que je suis en désaccord avec lui, je commence par lui dire qu’il est très clairvoyant. Sinon la vie est impossible 

[3noze3]

Il y a 1 heure, Gollum a dit :

J'ai un peu l'impression que Novell ne fait pas plus confiance que ça à nos jeunes... Mais bon, en effet, ce n'est qu'une impression, je peux me tromper .

C'est vrai que partir pour la saison avec Restes (17ans) à un des postes les + importants, ainsi que faire confiance à Keben et Mawissa au lieu de recruter cet hiver, ce sont les signes d'un entraîneur qui ne fait pas confiance aux jeunes.

Ou alors peut-être que les jeunes comme Mawissa et Keben ont profité d'une demi saison au contact de l'équipe première et qu'ils n'étaient pas prêts l'été dernier à montrer ce niveau de performance, car c'est là aussi (et même surtout) la caractéristique d'un "jeune" : son niveau à maturité n'est pas le même que son niveau 6 mois avant.

[LutherBlissett]

Il y a 11 heures, Gollum a dit :

Sans doute mais perso, je pense que Magri mériterait un peu plus sa chance, à son poste. Pour aller à l'encontre de notre cher @LutherBlissett, je trouve quand même que Dallinga bénéficie d'une mansuétude certaine de la part de notre coach, au vu de certaines de ses dernières prestations. Ce n'est d'ailleurs pas le seul choix de joueur que je questionne du côté de Novell, au demeurant...

Dallinga a fait ses preuves la saison dernière (même si je sais que vous ne serez pas d'accord), CMN a clairement fait comprendre avant le début de saison qu'il serait le numéro un, pour moi c'est normal qu'un avant-centre parte avec un capital confiance un peu plus élevé que les autres joueurs, un peu comme les gardiens, et il le lui rend bien cette saison (même si vous ne serez pas d'accord) en étant de trèèès loin le meilleur buteur TCC.

Magri arrive de L2 et il doit faire ses preuves, il est un peu sacrifié comme Ado l'était en L2 au profit de Rhys. 

Plus la Can qui fait qu'il a manqué 1 mois de compétition aussi. 

Magri reste le challenger, et même si son début de saison était plutôt bon, il n'a pas pu montrer assez pour déloger Dallinga aux yeux du coach (même si vous ne serez pas d'accord). 

Sans compter les entraînements où le coach a tout le loisir de voir quel joueur performe le mieux et est le plus adapté aux consignes et au jeu de l'équipe.

Magri a d'ailleurs commencé certains matchs à la place de Dallinga, comme le weekend dernier, mais il n'en a sûrement pas fait assez pour devenir le titulaire, alors que Dallinga nous garantit sa grosse dizaine de buts en L1 par saison (plus ses nombreux buts en Coupe d'Europe), malgré ses passages à vide et tous les autres délits qu'il a commis qui méritent assurément la potence, et pour un coach, cette "régularité" n'a pas de prix, avoir un joueur fiable qui réussit ce qu'il y a de plus difficile dans le foot, qui arrive à lire le jeu prôné pour finir les actions en bout de chaîne (c'est aussi une preuve de compréhension et d'intelligence, et je trouve que vous n'y accordez pas assez d'importance selon moi), jamais blessé, un joueur sur lequel on peut toujours compter, c'est assez rare, surtout pour une équipe qui a un des plus petits budgets. (même si vous ne serez pas d'accord)

Après ça me semble tout ce qu'il y a de plus humain qu'un coach ait certaines préférences, qu'il ait des joueurs de confiance et qu'il maintienne cette confiance même dans les moments plus difficiles, tout en alternant avec la concurrence, c'est un savant mélange à trouver, et il y aura toujours des déçus, ça ne pourra jamais être à 💯 équitable. 

Mais je tenais à vous dire que votre post était très clairvoyant malgré tout

Modifié 29 février par LutherBlissett

[Violet82]

Il y a 14 heures, LutherBlissett a dit :

En deux ans on est remontés en L1, puis on s'est maintenus et on a gagné la Coupe de France, cette saison on sort des poules de la Coupe d'Europe, et on est pas trop mal parti pour le maintien. 

C'était pas la mission ?

On peut chérir un peu nos joueurs cadres qui ont activement participé à tout ça et être un peu indulgent 🙂

Des " gars" qui ont remporté une CDF pour le toulouse football club méritent non seulement qu on les chérissent, mais ils méritent une statue sur Notre parvis du Stadium.....😇

Modifié 29 février par Violet82

[Marcico]

Il y a 2 heures, LutherBlissett a dit :

Dallinga a fait ses preuves la saison dernière (même si je sais que vous ne serez pas d'accord), CMN a clairement fait comprendre avant le début de saison qu'il serait le numéro un, pour moi c'est normal qu'un avant-centre parte avec un capital confiance un peu plus élevé que les autres joueurs, un peu comme les gardiens, et il le lui rend bien cette saison (même si vous ne serez pas d'accord) en étant de trèèès loin le meilleur buteur TCC.

Magri arrive de L2 et il doit faire ses preuves, il est un peu sacrifié comme Ado l'était en L2 au profit de Rhys. 

Plus la Can qui fait qu'il a manqué 1 mois de compétition aussi. 

Magri reste le challenger, et même si son début de saison était plutôt bon, il n'a pas pu montrer assez pour déloger Dallinga aux yeux du coach (même si vous ne serez pas d'accord). 

Sans compter les entraînements où le coach a tout le loisir de voir quel joueur performe le mieux et est le plus adapté aux consignes et au jeu de l'équipe.

Magri a d'ailleurs commencé certains matchs à la place de Dallinga, comme le weekend dernier, mais il n'en a sûrement pas fait assez pour devenir le titulaire, alors que Dallinga nous garantit sa grosse dizaine de buts en L1 par saison (plus ses nombreux buts en Coupe d'Europe), malgré ses passages à vide et tous les autres délits qu'il a commis qui méritent assurément la potence, et pour un coach, cette "régularité" n'a pas de prix, avoir un joueur fiable qui réussit ce qu'il y a de plus difficile dans le foot, qui arrive à lire le jeu prôné pour finir les actions en bout de chaîne (c'est aussi une preuve de compréhension et d'intelligence, et je trouve que vous n'y accordez pas assez d'importance selon moi), jamais blessé, un joueur sur lequel on peut toujours compter, c'est assez rare, surtout pour une équipe qui a un des plus petits budgets. (même si vous ne serez pas d'accord)

Après ça me semble tout ce qu'il y a de plus humain qu'un coach ait certaines préférences, qu'il ait des joueurs de confiance et qu'il maintienne cette confiance même dans les moments plus difficiles, tout en alternant avec la concurrence, c'est un savant mélange à trouver, et il y aura toujours des déçus, ça ne pourra jamais être à 💯 équitable. 

Mais je tenais à vous dire que votre post était très clairvoyant malgré tout

Plutôt d’accord avec tout ce que tu dis, je n’ai d’ailleurs jamais dit que Dallinga ne devait pas être le titulaire en attaque chez nous mais plutôt qu’il a d’énormes lacunes qui l’empêcheront s’il ne les corrige pas de postuler à beaucoup mieux que nous actuellement… et qui pourraient lui valoir parfois d’aller réfléchir sur le banc chez nous que je n’en voudrais pas à CMN.
Je respecte le joueur et je peux vous dire que ma plus grande émotion en tant que supporter du Tef a été son rush et son égalisation à Anfield, je n’ai pas les mots pour décrire l’état de transe dans lequel nous avons été tous plongés dans le parcage violet, ce moment restera gravé définitivement (même si son tir n’est pas bien placé et qu’il a failli tirer dans les tibias du gardien à bout portant) 

[Gollum]

Il y a 11 heures, Louvin a dit :

Moi le forum c’est comme au boulot. Avant d’expliquer à mon interlocuteur que je suis en désaccord avec lui, je commence par lui dire qu’il est très clairvoyant. Sinon la vie est impossible 

Il y a quelques années, la moindre contradiction me valait un torrent d'injures. 

Ta stratégie consistant à prendre Gollum dans le sens du poil - qu'il n'a pas car Gollum a la peau visqueuse et glabre - est donc quelque peu déconcertante .

[Gollum]

Il y a 5 heures, LutherBlissett a dit :

Dallinga a fait ses preuves la saison dernière (même si je sais que vous ne serez pas d'accord), CMN a clairement fait comprendre avant le début de saison qu'il serait le numéro un, pour moi c'est normal qu'un avant-centre parte avec un capital confiance un peu plus élevé que les autres joueurs, un peu comme les gardiens, et il le lui rend bien cette saison (même si vous ne serez pas d'accord) en étant de trèèès loin le meilleur buteur TCC.

Magri arrive de L2 et il doit faire ses preuves, il est un peu sacrifié comme Ado l'était en L2 au profit de Rhys. 

Plus la Can qui fait qu'il a manqué 1 mois de compétition aussi. 

Magri reste le challenger, et même si son début de saison était plutôt bon, il n'a pas pu montrer assez pour déloger Dallinga aux yeux du coach (même si vous ne serez pas d'accord). 

Sans compter les entraînements où le coach a tout le loisir de voir quel joueur performe le mieux et est le plus adapté aux consignes et au jeu de l'équipe.

Magri a d'ailleurs commencé certains matchs à la place de Dallinga, comme le weekend dernier, mais il n'en a sûrement pas fait assez pour devenir le titulaire, alors que Dallinga nous garantit sa grosse dizaine de buts en L1 par saison (plus ses nombreux buts en Coupe d'Europe), malgré ses passages à vide et tous les autres délits qu'il a commis qui méritent assurément la potence, et pour un coach, cette "régularité" n'a pas de prix, avoir un joueur fiable qui réussit ce qu'il y a de plus difficile dans le foot, qui arrive à lire le jeu prôné pour finir les actions en bout de chaîne (c'est aussi une preuve de compréhension et d'intelligence, et je trouve que vous n'y accordez pas assez d'importance selon moi), jamais blessé, un joueur sur lequel on peut toujours compter, c'est assez rare, surtout pour une équipe qui a un des plus petits budgets. (même si vous ne serez pas d'accord)

Après ça me semble tout ce qu'il y a de plus humain qu'un coach ait certaines préférences, qu'il ait des joueurs de confiance et qu'il maintienne cette confiance même dans les moments plus difficiles, tout en alternant avec la concurrence, c'est un savant mélange à trouver, et il y aura toujours des déçus, ça ne pourra jamais être à 💯 équitable. 

Mais je tenais à vous dire que votre post était très clairvoyant malgré tout

Mon cher Luther, je n'ai pas de souci avec le principe du numéro 1. J'ai en revanche un souci avec les situations de rente. Quand le numéro 1 est dans le dur - et tout le monde peut s'accorder que c'est le cas pour Dallinga depuis pas mal de temps, quoi qu'on pense du joueur par ailleurs - le principe de concurrence veut qu'on le challenge. Il est d'ailleurs arrivé que Novell le fasse mais très ponctuellement. J'admets au demeurant que Magri n'apporte aucune garantie. Mais on a beaucoup vu Dallinga et peu vu Magri au poste d'avant-centre. Or, pour se faire une idée d'un joueur, il faut qu'il puisse avoir sa chance. Et si Novell va jusqu'à préférer Gelabert à la place de Dallinga, il est quand même compliqué d'imaginer pourquoi Magri ne bénéficierait pas de cette opportunité...

De manière générale, je vous trouve excessivement légitimiste. Novell est diplômé donc tout ce qu'il fait est bien, les joueurs alignés sont les meilleurs parce que Novell l'a décidé et qu'il a raison. OK. Donc on part du principe que tout au TFC est beau et sent bon, et le tour est joué. Sauf qu'il y a deux semaines, le spectre de la L2 repointait le bout de son nez - je ne nous pense d'ailleurs pas tirés d'affaire - et sur un forum comme celui-ci, on questionne donc légitimement les choix de l'entraîneur (sans forcément le démolir car vous vous rappellerez qu'au coeur de la tourmente, j'étais loin de faire partie des plus véhéments à son encontre ; j'ai même été l'un des derniers à envisager son remplacement ).

Vous dites que Magri a débuté à la place de Dallinga le WE dernier : mais c'était en guise d'ailier, comme presque toujours quand Novell le titularise. Celui que Novell a titularisé à la place de Dallinga, c'est Gelabert. Et je vous confirme que comparé à Gelabert, un Dallinga sur une jambe fera beaucoup mieux...

Je ne suis enfin pas si certain que vous que, cette saison en particulier, Dallinga fasse montre de "compréhension et d'intelligence" de notre jeu. Je trouve au contraire qu'il y a beaucoup de friture sur la ligne de notre jeu offensif, depuis le début de saison. À l'évidence, notre avant-centre n'est pas seul en cause mais il est dans l'équation. 

Enfin, il est humain qu'un coach ait des préférences. Il est non moins humain d'envisager les remettre en cause, quand les résultats ne suivent pas.

Mais je sais que vous avez les yeux de Chimène pour la plupart de nos joueurs, et pour Dallinga en particulier (ce dont pâtit manifestement Magri car l'amour est souvent exclusif). Je vous promets, à l'avenir, d'essayer d'aimer Dallinga à travers votre regard. S'il avait la bonne idée de sortir de bons matches ces prochaines semaines, je ne vous cache pas que ma tâche en serait grandement facilitée...

Il y a 12 heures, VioletSmurf a dit :

Dans un sens aussi, les défenseurs n'étaient pas le problème de l'équipe. Raison de plus pour ne pas bricoler le seul secteur qui fonctionne de l'équipe... 

CMN a d'ailleurs rajouté un défenseur de plus et l'équipe est meilleurs ! 

Les défenseurs centraux. Et encore, dans une équipe qui prend trop de buts, surtout au fil du match. 

À mon sens, les perfs de Suazo auraient pu justifier que Novell s'intéresse au cas Mawissa un peu avant. En fait Novell me semble conservateur en matière de joueurs quoique plus flexible en termes d'animation. J'y vois un petit hiatus, pour ma part mais bon, pour l'heure, l'équipe se refait une santé et c'est donc parfait.

Modifié 29 février par Gollum

[LutherBlissett]

Il y a 5 heures, Gollum a dit :

Quand le numéro 1 est dans le dur - et tout le monde peut s'accorder que c'est le cas pour Dallinga depuis pas mal de temps

Tout le monde non, tout le monde moins Carles et moi si vous voulez, donc c'est pas tout le monde déjà 

Dallinga est à ce jour le 5ème meilleur buteur de L1, ce qui veut dire qu'il y a 13 autres équipes dont l'avant-centre marque moins de buts, en comptant la faiblesse présumée de notre effectif, et les difficultés de jeu que nous avons depuis le début de saison, je trouve que c'est vraiment pas mal, je dirais même qu'il surperforme allègrement.

Il est également le 6ème meilleur buteur en Europa League sur 32 équipes.

Il y a 5 heures, Gollum a dit :

 Mais on a beaucoup vu Dallinga et peu vu Magri au poste d'avant-centre. Or, pour se faire une idée d'un joueur, il faut qu'il puisse avoir sa chance. Et si Novell va jusqu'à préférer Gelabert à la place de Dallinga, il est quand même compliqué d'imaginer pourquoi Magri ne bénéficierait pas de cette opportunité...

C'est comme avec Ado et Rhys, Ado était décalé sur le côté et ne pouvait pas donner pleine mesure de son talent. Pourquoi ? Parce que Rhys avait fait ses preuves la saison passée, malheureusement c'est comme ça, et je suis d'accord avec vous pour dire que c'est un peu injuste pour Magri.

Il y a 5 heures, Gollum a dit :

 Et si Novell va jusqu'à préférer Gelabert à la place de Dallinga, il est quand même compliqué d'imaginer pourquoi Magri ne bénéficierait pas de cette opportunité...

 

Comme je l'ai déjà dit, je pense pas que CMN ait préféré Gelabert avant-centre à la place de Magri, mais que c'était un coup tactique, malheureusement, nous n'avons ni vous ni moi, les explications et les compétences (en tout cas pour moi) pour pouvoir comprendre ce choix.

Il y a 5 heures, Gollum a dit :

De manière générale, je vous trouve excessivement légitimiste. Novell est diplômé donc tout ce qu'il fait est bien, les joueurs alignés sont les meilleurs parce que Novell l'a décidé et qu'il a raison. OK. Donc on part du principe que tout au TFC est beau et sent bon, et le tour est joué.

C'est pas du tout ça, je me suis déjà expliqué dessus, y'a peut-être quelques années je faisais également pareil à remettre en cause les choix des coachs, alors très bien, je dis pas qu'on peut pas le faire, je dis juste qu'il faut faire attention à ce qu'on écrit, et de la façon dont on l'écrit, et de la façon dont on se perçoit par rapport à la réalité, personnellement je n'ai pas 0,00001 % des compétences de notre coach, ni son expérience, et je ne vois rien de ce qu'il voit au quotidien, alors oui, on peut remettre en cause, oui il se trompera souvent, comme les autres coachs, mais dans l'ensemble, le rendu final sera 1 Milliard de fois plus cohérent et plus qualitatif que si c'était moi qui était coach.

Même si j'aime le foot, je n'y connais rien, je n'étudie pas le jeu, je me gave pas de 50 matchs par jour, je parle pas avec des professionnels chaque jour pour m'améliorer, je ne lis pas un livre par semaine sur le sujet, je n'ai pas été professionnel ni même joué à un niveau décent, non, je cherche juste un stream potable 5 minutes avant le match une à deux fois par semaine et roulez jeunesse !

Le Direction me semble assez compétente et ambitieuse pour juger des performances du coach et des joueurs, avec des outils informatiques qui dépassent de très loin nos ressentis et nos émotions. (et parfois notre irrationnalité )

Le truc qui m'a le plus gavé c'était quand Casa mettait Sissoko milieu droit, ça m'énervait et je comprenais pas pourquoi il mettait pas un joueur offensif et créatif à cette place là, si vous cherchez bien, vous devriez trouver une dizaine de posts où je ralais à ce sujet.

Mais peut-être que maintenant j'ai compris qu'il faisait ça pour de bonnes raisons, et des raisons qui m'échappaient et que je ne comprenais pas.

Et même si ces choix ne s'avèrent pas payants, ils sont issues d'une longue réflexion tactique dont je ne suis pas capable.

Il y a 5 heures, Gollum a dit :

Mais je sais que vous avez les yeux de Chimène pour la plupart de nos joueurs, et pour Dallinga en particulier (ce dont pâtit manifestement Magri car l'amour est souvent exclusif). 

Je vous assure pas tant que ça, je trouve juste que c'est un très bon joueur pour notre club.

J'ai aucun avis particulier sur Magri, je suis plus attaché à Dallinga parce que j'aime ses qualités et pour tout ce qu'il a fait pour le club.

Accepter que tout n'est pas parfait chez les autres et voir qu'ils font de leur mieux, ne pas s'agacer à chaque erreur, c'est aussi avoir un supplément d'âme, on en est tous capables 🥹

Maintenant c'est à Magri d'écrire son histoire et de se rendre indispensable comme Dallinga l'est depuis deux ans. (même si vous ne serez pas d'accord  )

Il y a 5 heures, Gollum a dit :

Enfin, il est humain qu'un coach ait des préférences. Il est non moins humain d'envisager les remettre en cause, quand les résultats ne suivent pas.

Pour moi les résultats suivent, on a toujours été à notre place cette saison, des fois on vit des moments plus difficiles, mais c'est ce qui nous rend plus fort 💪

Et c'est inévitable, regardez tous les changements de coachs chaque saison, c'est tellement difficile et incertain.

Modifié 29 février par LutherBlissett

[Louvin]

Il y a 8 heures, Gollum a dit :

Il y a quelques années, la moindre contradiction me valait un torrent d'injures. 

Ta stratégie consistant à prendre Gollum dans le sens du poil - qu'il n'a pas car Gollum a la peau visqueuse et glabre - est donc quelque peu déconcertante .

Loin de moi l’idée de caresser tes squames je suis souvent d’accord avec toi mais en revanche sur Dallinga il y a une divergence. Je pense vraiment qu’il ne faut pas sous estimer ni ses stats, bonnes depuis deux ans, ni l’évolution de son jeu avec une participation plus franche à la construction ( les remises hasardeuses, tout le monde en faisait à l’époque ou Carles se croyait à la Masia- c’est désormais plus rare) ni surtout le fait que Magri a d’autres qualités mais ne ferait pas tout ce que Dallinga apporte- sauf s’il progresse, je le vois comme un substitut honorable mais certainement pas comme un titulaire , surtout dans notre nouveau système 

[Gollum]

Il y a 3 heures, LutherBlissett a dit :

Tout le monde non, tout le monde moins Carles et moi si vous voulez, donc c'est pas tout le monde déjà 

Dallinga est à ce jour le 5ème meilleur buteur de L1, ce qui veut dire qu'il y a 13 autres équipes dont l'avant-centre marque moins de buts, en comptant la faiblesse présumée de notre effectif, et les difficultés de jeu que nous avons depuis le début de saison, je trouve que c'est vraiment pas mal, je dirais même qu'il surperforme allègrement.

Il est également le 6ème meilleur buteur en Europa League sur 32 équipes.

C'est comme avec Ado et Rhys, Ado était décalé sur le côté et ne pouvait pas donner pleine mesure de son talent. Pourquoi ? Parce que Rhys avait fait ses preuves la saison passée, malheureusement c'est comme ça, et je suis d'accord avec vous pour dire que c'est un peu injuste pour Magri.

Comme je l'ai déjà dit, je pense pas que CMN ait préféré Gelabert avant-centre à la place de Magri, mais que c'était un coup tactique, malheureusement, nous n'avons ni vous ni moi, les explications et les compétences (en tout cas pour moi) pour pouvoir comprendre ce choix.

C'est pas du tout ça, je me suis déjà expliqué dessus, y'a peut-être quelques années je faisais également pareil à remettre en cause les choix des coachs, alors très bien, je dis pas qu'on peut pas le faire, je dis juste qu'il faut faire attention à ce qu'on écrit, et de la façon dont on l'écrit, et de la façon dont on se perçoit par rapport à la réalité, personnellement je n'ai pas 0,00001 % des compétences de notre coach, ni son expérience, et je ne vois rien de ce qu'il voit au quotidien, alors oui, on peut remettre en cause, oui il se trompera souvent, comme les autres coachs, mais dans l'ensemble, le rendu final sera 1 Milliard de fois plus cohérent et plus qualitatif que si c'était moi qui était coach.

Même si j'aime le foot, je n'y connais rien, je n'étudie pas le jeu, je me gave pas de 50 matchs par jour, je parle pas avec des professionnels chaque jour pour m'améliorer, je ne lis pas un livre par semaine sur le sujet, je n'ai pas été professionnel ni même joué à un niveau décent, non, je cherche juste un stream potable 5 minutes avant le match une à deux fois par semaine et roulez jeunesse !

Le Direction me semble assez compétente et ambitieuse pour juger des performances du coach et des joueurs, avec des outils informatiques qui dépassent de très loin nos ressentis et nos émotions. (et parfois notre irrationnalité )

Le truc qui m'a le plus gavé c'était quand Casa mettait Sissoko milieu droit, ça m'énervait et je comprenais pas pourquoi il mettait pas un joueur offensif et créatif à cette place là, si vous cherchez bien, vous devriez trouver une dizaine de posts où je ralais à ce sujet.

Mais peut-être que maintenant j'ai compris qu'il faisait ça pour de bonnes raisons, et des raisons qui m'échappaient et que je ne comprenais pas.

Et même si ces choix ne s'avèrent pas payants, ils sont issues d'une longue réflexion tactique dont je ne suis pas capable.

Je vous assure pas tant que ça, je trouve juste que c'est un très bon joueur pour notre club.

J'ai aucun avis particulier sur Magri, je suis plus attaché à Dallinga parce que j'aime ses qualités et pour tout ce qu'il a fait pour le club.

Accepter que tout n'est pas parfait chez les autres et voir qu'ils font de leur mieux, ne pas s'agacer à chaque erreur, c'est aussi avoir un supplément d'âme, on en est tous capables 🥹

Maintenant c'est à Magri d'écrire son histoire et de se rendre indispensable comme Dallinga l'est depuis deux ans. (même si vous ne serez pas d'accord  )

Pour moi les résultats suivent, on a toujours été à notre place cette saison, des fois on vit des moments plus difficiles, mais c'est ce qui nous rend plus fort 💪

Et c'est inévitable, regardez tous les changements de coachs chaque saison, c'est tellement difficile et incertain.

1. C'était un test . Je me disais que vous et Carles pouviez ne pas être d'accord quoique concernant ce dernier, je n'en suis pas absolument certain. Pour ce qui est de "Dallinga buteur", ses stats montrent seulement que ce n'est pas un mauvais buteur, ce dont tout le monde convient (comme on peut convenir qu'un pas mauvais attaquant est largement assez bon pour le TFC). Un bon buteur - et mieux, un bon attaquant voire mieux encore, un bon joueur de foot - se mesure aussi à tout ce que les stats ne capturent pas . Enfin, celles-ci rendent compte de "périodes". En l'occurrence, Dallinga vit un peu sur son petit capital, en ce moment. 

2. Je n'achète pas vraiment votre comparaison Ado-Rhys. D'abord, j'ai toujours douté qu'Ado fût un avant-centre alors que concernant Rhys et Magri, je n'ai aucun doute. De surcroît, Ado a souvent été convaincant en tant que joueur de côté - surtout défensivement - au point que j'avais même recommandé tantôt de l'envisager en milieu gauche  (je n'ai pas vos scrupules en matière de management d'équipe, sans doute parce que je suis con et que c'est bien connu, les cons osent tout). Magri comme joueur de coté ne m'inspire pas particulièrement confiance.

3. Concernant Gelabert titulaire contre Lille, je pense pour ma part que Novell s'est inspiré du Stade toulousain en saison régulière : je titularise les plans B et je fais rentrer les finisseurs pour porter l'estocade. Bien vu, en l'occurrence.

4. J'entends vos arguments concernant le professionnalisme du coach. Cela nous ramène largement au point 2 et au fait que les cons osent tout . Je peux recevoir nombre de vos préventions, cependant. Disons que l'excès de conservatisme fait pendant à l'excès de versatilité, en la matière... Votre argument ressemble fort à celui que certains, ici, opposaient aux anti-Casanova à l'époque où pourtant, ça n'allait plus du tout (feu le coiffeure en était friand). Or, constater qu'un coach est en train de sombrer, ça ne réclame pas franchement de "professionnalisme", comme son nom de "constat" l'indique. Une attitude raisonnablement critique consiste selon moi en ce genre de constat - voire un peu plus - qui n'implique nullement de passer outre le travail quotidien ou la compétence d'un coach. D'abord parce que c'est un job à haut risque dans un univers hautement compétitif, fait de périodes avec et de périodes sans. Ensuite parce que j'en suis d'accord, la compétence requise pour programmer des séances de préparation et d'entraînement, gérer les égos, répondre aux journalistes, analyser les adversaires et aligner les meilleurs joueurs, va très au-delà de ce que vous ou moi pourrions faire. Mais justement. Tout le monde étant sélectionneur, le quidam note parfois des choses qui passent sous l'écran radar d'un coach (et je considère d'ailleurs, le plus sérieusement du monde, qu'un club pro devrait lire et compiler ce qui se dit sur un forum comme celui-ci ). J'avais relaté une expérience menée dans un club de division très inférieure, dont j'avais entendu parler je ne sais où, il y a quelques années, consistant en ce que le coaching d'un match se fasse sur la base de la vox populi, en temps réel ; du foot démocratique, si l'on veut. Or, les résultats étaient bons et cela n'a rien d'étonnant car ponctuellement, le quidam peut faire mieux que le coach. Rappelez-vous la faillite de Suazo contre Lyon, la saison dernière. Tous, nous attendions impatiemment que Montanier le fasse sortir, tant son naufrage nous exposait. Il ne l'a pas fait et si vous pouvez juger qu'il a "ses raisons", elles nous coûtent finalement la défaite dans les derniers instants d'un match. On a le droit de faire remarquer que ce soir là, Montanier, tout pro et auréolé qu'il est des succès que l'on sait, a littéralement fondu les plombs... Pas obligé d'en déduire la nécessité de sa démission ou de le brûler en place de grève.

5. Je reconnais bien là votre sérénité toute bouddhique (et je sais que vous faites un effort réel sur vous même, en la matière ).

6. Attention, ne surestimez pas la période actuelle. Notre équipe demeure fragile et la 16ème place n'est qu'à quatre points, avec des rivaux qui vendent chèrement leur peau, même si Strasbourg et Le Havre semblent à la peine... Mais je vous rejoins évidemment sur l'exercice de haute voltige dont procède un changement de coach même si, ne l'oubliez pas, un changement de coach consiste en le remplacement d'un professionnel par un autre professionnel (cette saison, ça semble fonctionner à Rennes, Lyon voire Marseille. Bon, l'OM, c'est un coach par semaine donc ça ne compte pas vraiment ). Mais la question ne se pose plus pour ce qui concerne Novell, je pense. Il a repris les choses en main, entre autres parce qu'en professionnel hors pair qu'il est, il a appliqué ce que certains quidams avaient susurré ici, à savoir passer à une défense à 5. L'essentiel est donc sauf. 

Je voulais également vous conforter dans votre autorité de Lider Maximo des nounouilles à vie, à laquelle je voue une allégeance sans borne. En l'occurrence, je fais juste valoir une liberté d'expression dont vous pardonnerez, j'en suis certain, la gollumesque effronterie. 

il y a 37 minutes, Louvin a dit :

Loin de moi l’idée de caresser tes squames je suis souvent d’accord avec toi mais en revanche sur Dallinga il y a une divergence. Je pense vraiment qu’il ne faut pas sous estimer ni ses stats, bonnes depuis deux ans, ni l’évolution de son jeu avec une participation plus franche à la construction ( les remises hasardeuses, tout le monde en faisait à l’époque ou Carles se croyait à la Masia- c’est désormais plus rare) ni surtout le fait que Magri a d’autres qualités mais ne ferait pas tout ce que Dallinga apporte- sauf s’il progresse, je le vois comme un substitut honorable mais certainement pas comme un titulaire , surtout dans notre nouveau système 

Dont acte. 

Il y a aussi une divergence quant au fait de ne pas caresser mes squames mais ma pudeur m'empêche de développer, sur ce point .

[LutherBlissett]

il y a 27 minutes, Gollum a dit :

 (et je sais que vous faites un effort réel sur vous même, en la matière ).

Non vraiment pas, je le fais avec plaisir, je suis content d'échanger avec vous, même si on ne sera jamais d'accord sur Dallinga.

La saison prochaine il faudra qu'on trouve un autre sujet de conversation