Joueur Thijs Dallinga

[Marcico]

0,47 pour Wissam et sans parcours en coupe de France dans une période très difficile pour le Tef 😉

[GigiMontanier]

On ne peut pas le comparer à WBY ce n’est pas le même type d’attaquant. La marge de progression je l’ai constatée par rapport à son début de saison très compliqué surtout en terme de finition, de déplacements par exemple. Il a trouvé le rythme et malgré tout il pèse sur les défenses adverses en étant également un danger dans la surface et dans les airs. Et il sera peut-être même la plus grosse vente de l’histoire du club cet été si tout se passe bien car il ne fait aucun doute qu’il partira et si l’été dernier les offres étaient de 15-20M€ elles seront plus conséquentes l’été prochain. Bref une très belle trouvaille et un mec en or qui ne triche jamais

[LutherBlissett]

Sur le lien posté c'est bien 0,41, à part si j'ai un problème à un oeil.

Je pense que cette saison, beaucoup nous voyaient pas loin de descendre jusqu'à il y a deux semaines, et c'est loin d'être fini, et la saison dernière était très compliquée aussi jusqu'au début d'année ou justement Dallinga a enchainé les buts pour nous donner une grande bouffée d'air frais.

Je suis désolé d'être dur avec vous, mais vous cherchez à tout prix la petite bête.

Peut-être la victoire écrasante contre @NicoPaviot au tennis qui vous a rendu trop exigeant.

Modifié 27 février par LutherBlissett

[Marcico]

J’avais pas vu ton lien j’ai juste regardé les stats TCC de Wissam. Tu es peut être aussi dur avec moi que je le suis avec notre buteur Orange, si ces critiques sont nécessaires pour atteindre la perfection pourquoi pas 😎🤪

Modifié 27 février par Marcico

[Luca31_TLSE]

il y a 19 minutes, Marcico a dit :

Je ne m’en rends pas vraiment compte c’est peut être grave docteur ? 
Je trouve plus mon avis objectif sur une belle pioche de la data mais avec une grosse marge de progression dans pas mal de domaines, sans quoi il sera un attaquant lambda ou remplaçant de luxe dans un top club. 
 Bref chacun son avis mais c’est le mien aujourd’hui, j’espère pour lui qu’il franchira certains caps pour étoffer sa panoplie. 

Je ne sais pas si certains ont bien pris conscience la difficulté de dénicher un tel attaquant à son âge avec ce potentiel, parfois je rêve quand je lis les posts avec un tel degré d'exigence comme si nous étions un top club. 'Un attaquant lambda', sa cote 15M€ et son ratio participation aux buts 36% pour 75% de minutes jouées satisferaient plus d'un club du top 5 de L1. Pour rappel ceux considérés comme ce qui se fait de mieux: Mbappé ratio 46% pour 82% de minutes jouées, Halland ratio 37% pour 75% de minutes jouées. Il faudrait un finisseur, également fort dans le jeu à seulement 23 ans, ça existe pour les meilleurs cités dans les tops clubs mais rarement en L1 à cet âge et encore moins dans ceux qui ont des budgets similaires au notre, ça me semble vraiment utopiste, faudrait parfois redescendre sur terre...

[NicoPaviot]

Il y a 3 heures, Valentine a dit :

Vous nous aviez habitués à davantage de confiance en l'Homme... 

Tout ça c'est du vernis pour se donner une bonne image... C'est ce qu'on appelle l'escroquerie @LutherBlissett 

il y a 45 minutes, LutherBlissett a dit :

Il est loin d'être parfait, comme nous tous, moi le premier, 

Et allez, encore de la fausse modestie de facade...

Heureusement ça ne trompe personne.

Si les gens connaissaient d'avantage cet homme en off, ils déchanteraient bien vite

[Alexis]

Il y a 2 heures, NicoPaviot a dit :

Tout ça c'est du vernis pour se donner une bonne image... C'est ce qu'on appelle l'escroquerie @LutherBlissett 

Et allez, encore de la fausse modestie de facade...

Heureusement ça ne trompe personne.

Si les gens connaissaient d'avantage cet homme en off, ils déchanteraient bien vite

A force, je finis par me demander si cela est ironique ou non

luther, vous identifiriez-vous plutôt à des chatons ou à Hannibal lecter ? J'ai besoin d'y voir plus clair.

[Louvin]

Il y a 5 heures, Gollum a dit :

Oui. C'est exactement ce qu'il se passera .

Pour aller dans votre sens - vous connaissez ma sévérité voire ma perplexité à son endroit, elle n'a pas changé - deux choses évidentes : (1) c'est l'un de nos meilleurs avant-centres de ces 12 dernières saisons. Je ne lui vois guère que WBY devant même si on a eu d'autres attaquants (pas spécifiquement des avant-centres) qu'on a le droit de trouver supérieurs. En somme, pour le TFC, c'est une bonne pioche. (2) WBY himself a connu d'assez longues périodes de disette.

Pour autant, j'ai toujours trouvé pour le moins bizarre qu'on s'arrête au nombre de buts marqués pour juger un avant-centre... On se doute bien qu'il va en marquer plus que Costa ou Nicolaisen vu que c'est précisément son job. Pas étonnant, sur la foi de tels jugements, qu'un avant-centre hype lors d'une saison N soit un flop celle d'après... On peut donc aussi considérer les occases qu'un avant-centre ne met pas, le style de l'équipe dans laquelle il évolue, sa participation au jeu avec ou sans ballon voire la manière dont il met ses buts...

On peut regarder aussi les XG par 90 minutes, même si tu n'es pas fan des stats. Mais cela indique qund même le nombre d'occasions créées (ce qui est aussi le job de l'attaquant - en même temps il faut bien juger les joueurs sur ce  qu'ils sont censés faire).

En France il est du niveau de Lacazette ou Ben Yedder (autour de 0,5-0,6 XG). En Europe, il est au-dessous des top joueurs à son poste (L. Martinez, Vlahovic, Lewandowski, Openda, Morata qui sont eux-mêmes loin des 3 aliens M'Bappé, Kane, Haaland) mais au niveau de Richarlison, Fullkrug, Giroud, Dovbyk (qui casse tout à Gérone) . Que des internationaux, que des mecs qui cartonnent dans des clubs dominant.

Il n'est pas le seul à faire de telles stats avec des clubs de seconde zone, j'en ai compté  quatre ou cinq sur les grands championnats. En France il y a le montpelliérain Adams mais c'est tout. Les attaquants avec des stats XG comparables (Kolo Muani, Ramos, Wahi) jouent dans des équipes dominantes

[LutherBlissett]

il y a 18 minutes, Alexis a dit :

luther, vous identifiriez-vous plutôt à des chatons ou à Hannibal lecter ? J'ai besoin d'y voir plus clair.

J'aime pas les chatons, je les déteste !!!

[Violet82]

Il y a 17 heures, LutherBlissett a dit :

Dallinga > Elmander

HORS SUJET !! Elmander c était la champion's !! 😎

[Vistule]

Il y a 17 heures, LutherBlissett a dit :

De toute façon c'est quand les gens partent qu'on se rend compte de leur vraie valeur. 

La saison prochaine ça sera pareil, on critiquera notre 9 quel qu'il soit parce qu'il ne marque pas à tous les matchs. Et on le comparera à Dallinga en l'idealisant. 

C'est bien la seule certitude qu'on peut avoir sur notre prochain 9

[Gollum]

Il y a 9 heures, Louvin a dit :

On peut regarder aussi les XG par 90 minutes, même si tu n'es pas fan des stats. Mais cela indique qund même le nombre d'occasions créées (ce qui est aussi le job de l'attaquant - en même temps il faut bien juger les joueurs sur ce  qu'ils sont censés faire).

En France il est du niveau de Lacazette ou Ben Yedder (autour de 0,5-0,6 XG). En Europe, il est au-dessous des top joueurs à son poste (L. Martinez, Vlahovic, Lewandowski, Openda, Morata qui sont eux-mêmes loin des 3 aliens M'Bappé, Kane, Haaland) mais au niveau de Richarlison, Fullkrug, Giroud, Dovbyk (qui casse tout à Gérone) . Que des internationaux, que des mecs qui cartonnent dans des clubs dominant.

Il n'est pas le seul à faire de telles stats avec des clubs de seconde zone, j'en ai compté  quatre ou cinq sur les grands championnats. En France il y a le montpelliérain Adams mais c'est tout. Les attaquants avec des stats XG comparables (Kolo Muani, Ramos, Wahi) jouent dans des équipes dominantes

Mais tu touches précisément du doigt l'un de mes reproches à son endroit, en en renversant la perspective. Les xG, ça ne mesure pas les occasions que Dallinga "se crée" comme tu dis. Ça mesure les occases que Dallinga est en position de convertir. Et que lui créent, le plus souvent, ses coéquipiers...  Car Dallinga n'est pas un attaquant de rupture, capable de se créer une occase tout seul. Son jeu est éminemment collectif et essentiellement fait d'appels. 

Or, précisément, la saison dernière, il a brillé (deux mois) dans une équipe qui produisait beaucoup de jeu et il convertissait des occases souvent toutes faites. Cette saison, c'est plus compliqué parce que l'équipe crée moins de jeu mais comme le montrent "tes" xG, on en produit quand même : combien de fois n'a-t-on pas déploré le manque de réalisme de notre équipe ? Et c'est sans doute là ma principale réserve à l'endroit de Dallinga. Je trouve qu'il rate trop, et parfois des grosses. Je suis même étonné qu'on loue à ce point son "sens du but", qui n'est pour moi pas à la hauteur de son sens du déplacement. 

Tout ceci étant dit, je m'empresse d'apporter deux bémols à ma perplexité : (1) je suis souvent sévère avec les avant-centres, donc sans doute à l'excès. Je comprends qu'ils ratent quand par ailleurs, ils participent beaucoup au jeu voire défendent (comme Cavani, par exemple). De manière générale, je trouve que c'est un poste dont on fait des caisses alors que la qualité d'une équipe se joue d'abord derrière (si je décernais le ballon d'or, les joueurs défensifs l'auraient systématiquement ) ; (2) ma perplexité à l'égard de Dallinga ne m'empêche pas de lui trouver des mérites : d'abord, il a bossé physiquement et ça se voit. Il participe parfois au jeu de manière intéressante, notamment quand il se décale à droite (et n'est pas dos au but, où il est catastrophique). Et cette saison, les buts qu'il met sont plutôt moins triviaux que la saison dernière, justement parce qu'on lui mâche moins le boulot. Il a une bonne frappe du droit - et devrait d'ailleurs plus s'en servir - et un bon jeu de tête. Pour le TFC, comme je le disais tantôt, c'est une bonne pioche .

Il y a 13 heures, LutherBlissett a dit :

Bien sûr mais bon, vous êtes conscient qu'il a le même ratio de buts (0,41/match) que WBY au TFC ?

C'est énorme !

Il est loin d'être parfait, comme nous tous, moi le premier, mais on peut pas enlever tout ce qu'il a fait en deux saisons, tout le reste c'est du fantasme.

Mon cher Luther, ce n'est pas comparable : vous vous souvenez sans doute dans quelle équipe jouait WBY. À part lui et Braithwaite, il n'y avait à peu près rien. On a quand même joué le maintien - et vraiment dans les profondeurs du classement - avec WBY-Braithwaite devant, ce qui à soi seul, dit ce qu'ont été les dernières années Sadran. 

Pour le coup, WBY se créait les occases et en convertissait beaucoup. Mais pouvait enchaîner de longues périodes de disette l'automne venu. La comparaison avec Dallinga manque de pertinence. Pas du tout le même profil et pas du tout le même contexte d'équipe...

[Marcico]

il y a 7 minutes, Gollum a dit :

Mais tu touches précisément du doigt l'un de mes reproches à son endroit, en en renversant la perspective. Les xG, ça ne mesure pas les occasions que Dallinga "se crée" comme tu dis. Ça mesure les occases que Dallinga est en position de convertir. Et que lui créent, le plus souvent, ses coéquipiers...  Car Dallinga n'est pas un attaquant de rupture, capable de se créer une occase tout seul. Son jeu est éminemment collectif et essentiellement fait d'appels. 

Or, précisément, la saison dernière, il a brillé (deux mois) dans une équipe qui produisait beaucoup de jeu et il convertissait des occases souvent toutes faites. Cette saison, c'est plus compliqué parce que l'équipe crée moins de jeu mais comme le montrent "tes" xG, on en produit quand même : combien de fois n'a-t-on pas déploré le manque de réalisme de notre équipe ? Et c'est sans doute là ma principale réserve à l'endroit de Dallinga. Je trouve qu'il rate trop, et parfois des grosses. Je suis même étonné qu'on loue à ce point son "sens du but", qui n'est pour moi pas à la hauteur de son sens du déplacement. 

Tout ceci étant dit, je m'empresse d'apporter deux bémols à ma perplexité : (1) je suis souvent sévère avec les avant-centres, donc sans doute à l'excès. Je comprends qu'ils ratent quand par ailleurs, ils participent beaucoup au jeu voire défendent (comme Cavani, par exemple). De manière générale, je trouve que c'est un poste dont on fait des caisses alors que la qualité d'une équipe se joue d'abord derrière (si je décernais le ballon d'or, les joueurs défensifs l'auraient systématiquement ) ; (2) ma perplexité à l'égard de Dallinga ne m'empêche pas de lui trouver des mérites : d'abord, il a bossé physiquement et ça se voit. Il participe parfois au jeu de manière intéressante, notamment quand il se décale à droite (et n'est pas dos au but, où il est catastrophique). Et cette saison, les buts qu'il met sont plutôt moins triviaux que la saison dernière, justement parce qu'on lui mâche moins le boulot. Il a une bonne frappe du droit - et devrait d'ailleurs plus s'en servir - et un bon jeu de tête. Pour le TFC, comme je le disais tantôt, c'est une bonne pioche .

Ça me rassure je me sents un peu moins seul sur ce coup là. Comme tu le dis Dallinga est souvent à la finition et dépendant du taf des coéquipiers mais ne se crée pas tant de situations que ça tout seul comparé à un WBY ou à un Gignac qui étaient tous deux hallucinants dans ce secteur bien précis sous nos couleurs. 
Je ne pense pas que vous puissiez contredire ce point quelque soit votre degré d’admiration de notre Dallingoal actuel.  

Merde du coup ça lui fait un deuxième point faible détecté avec son incapacité à relayer proprement dos au but… je vais finir par avoir des ennuis avec Asha 😜

En tout cas pour moi s’il travaille ces deux points là oui je suis d’accord il pourra être un top player et envisager une belle carrière internationale avec les Orange. Sans ça trop rédhibitoire il fera au mieux le bonheur d’un club moyen (comme nous) ou banquette dans un club plus fortuné. 

Modifié 28 février par Marcico

[Gollum]

il y a 16 minutes, Marcico a dit :

Ça me rassure je me sents un peu moins seul sur ce coup là. Comme tu le dis Dallinga est souvent à la finition et dépendant du taf des coéquipiers mais ne se crée pas tant de situations que ça tout seul comparé à un WBY ou à un Gignac qui étaient tous deux hallucinants dans ce secteur bien précis sous nos couleurs. 
Je ne pense pas que vous puissiez contredire ce point quelque soit votre degré d’admiration de notre Dallingoal actuel.  

Oui. Après, faut-il le comparer à WBY ou Gignac ? Compte-tenu du budget du club, j'admets sans difficulté que Dallinga soit moins fort que WBY ou Gignac, surtout ce dernier d'ailleurs, qui était l'une des pépites françaises au poste d'avant-centre quand il est venu chez nous. WBY, c'est encore autre chose puisqu'on peut considérer que c'est un produit de notre formation. 

Comparaison n'est donc pas raison. Je préfère juger Dallinga dans le contexte qui est le sien aujourd'hui et au regard des matches qu'il produit (et sans lui enlever qu'il a progressé entre son arrivée chez nous et aujourd'hui). Et en synthèse, je trouve finalement que c'est un joueur auquel on donne trop d'importance. Notre réussite ou nos échecs ne dépendent pas fondamentalement de Dallinga. Ils dépendent de ce qu'on montre derrière et au milieu. Quand Dallinga patauge parce qu'on joue trop bas, ce n'est pas vraiment sa faute même si je trouve qu'il apprend trop peu de ses mauvaises expériences, en l'occurrence. Et quand il brille parce qu'on joue plus haut et plus inspiré, ce n'est pas vraiment "sa faute" non plus (disons qu'il fait son job d'avant-centre). En fait, je ne trouve pas que ce soit un match winner (encore une fois, les journalistes s'ébahissent quand un avant-centre conclut tranquille une action d'anthologie mais ça revient à encenser un ailier de rugby quand il s'en va aplatir dans l'en-but après que ses coéquipers ont créé les décalages) ; en revanche, je l'ai parfois vu en tant que match loser. C'est ça qui m'embête.

Mais je vais rejoindre @LutherBlissettsur un point crucial : il n'est hélas pas compliqué de trouver un avant-centre qui rate plus que lui - surtout dans un club de notre niveau - et quand ça arrivera, on fera effectivement la gueule . 

Modifié 28 février par Gollum

[Louvin]

Il y a 1 heure, Gollum a dit :

Mais tu touches précisément du doigt l'un de mes reproches à son endroit, en en renversant la perspective. Les xG, ça ne mesure pas les occasions que Dallinga "se crée" comme tu dis. Ça mesure les occases que Dallinga est en position de convertir. Et que lui créent, le plus souvent, ses coéquipiers...  Car Dallinga n'est pas un attaquant de rupture, capable de se créer une occase tout seul. Son jeu est éminemment collectif et essentiellement fait d'appels. 

Or, précisément, la saison dernière, il a brillé (deux mois) dans une équipe qui produisait beaucoup de jeu et il convertissait des occases souvent toutes faites. Cette saison, c'est plus compliqué parce que l'équipe crée moins de jeu mais comme le montrent "tes" xG, on en produit quand même : combien de fois n'a-t-on pas déploré le manque de réalisme de notre équipe ? Et c'est sans doute là ma principale réserve à l'endroit de Dallinga. Je trouve qu'il rate trop, et parfois des grosses. Je suis même étonné qu'on loue à ce point son "sens du but", qui n'est pour moi pas à la hauteur de son sens du déplacement. 

 

Sur le point en gras, c'est juste et d'ailleurs sa principale qualité et de "se" créer des occasions dans une équipe qui avait jusqu'à peu beaucoup de mal à amener la balle dans les 30 mètres adverses et qui , quand elle l'amenait, avait souvent du mal à en faire quelque chose. il le fait parce que son sens du dépelacement intelligent et son placement toujours à la limite le lui permettent. C'est un mec qui optimise ses qualités, ce qui permet d'oublier ses défauts (pas de jeu en profondeur, pas de frappes hors surface, pas toujours solide au duel contre de gros défenseurs centraux). Je ne suis pas absolument certain d'ailleurs que l"an dernier il se crééait des occases toutes faites. Il campait plus près de la surface certes mais l'occase existait car le placement et le déplacement initiaux induisaient la passe du coéquipier (exemple emblématique : le but égalisateur contre Troyes au stadium).

A la question "est-ce qu'il croque" la réponse est oui si on regarde son nombre de buts par 90 minutes vs ses XG/90 minutes (il est inférieur).  je mettrais juste les deux nuances suivantes 1) L'écart existe mais il n'est pas énorme (0,04) donc il ne croque pas  tant que ça (toutes proportions gardées Haaland croque plus :-)) 2) C'est le cas de la majeure partie des attaquants. Après c'est effectivement aussi un des critères qui permet de  reconnaître un top joueur européen à ce poste, à savoir que son nombre de buts est supérieur à son nombre d'XG (avec la nuance sur Haaland, qui est un peu un OVNI statistique). C'est là qu'il peut progresse.  En gros, tu regardes WBY, le mec est à 0,28 buts de plus que son nombre d'XG. Et là tu vois où est la marge pour Dallinga...

Il y a 1 heure, Gollum a dit :

Et quand il brille parce qu'on joue plus haut et plus inspiré, ce n'est pas vraiment "sa faute" non plus (disons qu'il fait son job d'avant-centre). En fait, je ne trouve pas que ce soit un match winner (encore une fois, les journalistes s'ébahissent quand un avant-centre conclut tranquille une action d'anthologie mais ça revient à encenser un ailier de rugby quand il s'en va aplatir dans l'en-but après que ses coéquipers ont créé les décalages) ; en revanche, je l'ai parfois vu en tant que match loser. C'est ça qui m'embête.

 

Moi quand je vois certains déplacements de mecs à des postes d'attaquants qui jouent dans des top clubs de Ligue 1 (au hasard le pauvre Kolo Muani cette saison), je me dis qu'il y a manière et manière de faire son job d'avant-centre, surtout dans une équipe qui a joué toute la première partie de saison avec une animation offensive en plomb

Modifié 28 février par Louvin

[arnahud]

Ce touche pipi de l’espace je rejoins tellement Asha:

-top 10 all time au cumul marqueur du TFC en deux saisons 

-top 10 all time au ratio buts par match 

-international néerlandais deux ans après avoir quitté la L2 hollandaise 

-il est dans une équipe qui a fourni des prestations à des années lumières de la dernière confrontation contre Liverpool où il a marqué 

-il a apporté (avec d’autres)un titre au TFC hors L2 phrase qu’on aurait jamais pu penser prononcer mais apparement c’était très facile et on a eu de la chance 

-il a 23 ans ! 23 ans!  Vous avez vu le démarrage ? On prolonge la pente de cette droite? Vous imaginez la suite ? 

Modifié 28 février par arnahud

[Gollum]

il y a 22 minutes, Louvin a dit :

Sur le point en gras, c'est juste et d'ailleurs sa principale qualité et de "se" créer des occasions dans une équipe qui avait jusqu'à peu beaucoup de mal à amener la balle dans les 30 mètres adverses et qui , quand elle l'amenait, avait souvent du mal à en faire quelque chose. il le fait parce que son sens du dépelacement intelligent et son placement toujours à la limite le lui permettent. C'est un mec qui optimise ses qualités, ce qui permet d'oublier ses défauts (pas de jeu en profondeur, pas de frappes hors surface, pas toujours solide au duel contre de gros défenseurs centraux). Je ne suis pas absolument certain d'ailleurs que l"an dernier il se crééait des occases toutes faites. Il campait plus près de la surface certes mais l'occase existait car le placement et le déplacement initiaux induisaient la passe du coéquipier (exemple emblématique : le but égalisateur contre Troyes au stadium).

A la question "est-ce qu'il croque" la réponse est oui si on regarde son nombre de buts par 90 minutes vs ses XG/90 minutes (il est inférieur).  je mettrais juste les deux nuances suivantes 1) L'écart existe mais il n'est pas énorme (0,04) donc il ne croque pas  tant que ça (toutes proportions gardées Haaland croque plus :-)) 2) C'est le cas de la majeure partie des attaquants. Après c'est effectivement aussi un des critères qui permet de  reconnaître un top joueur européen à ce poste, à savoir que son nombre de buts est supérieur à son nombre d'XG (avec la nuance sur Haaland, qui est un peu un OVNI statistique). C'est là qu'il peut progresse.  En gros, tu regardes WBY, le mec est à 0,28 buts de plus que son nombre d'XG. Et là tu vois où est la marge pour Dallinga...

Moi quand je vois certains déplacements de mecs à des postes d'attaquants qui jouent dans des top clubs de Ligue 1 (au hasard le pauvre Kolo Muani cette saison), je me dis qu'il y a manière et manière de faire son job d'avant-centre, surtout dans une équipe qui a joué toute la première partie de saison avec une animation offensive en plomb

Marrant parce que sur le premier passage en gras, tu sembles dire qu'on est d'accord alors que je lis l'inverse . Comme je le dis ailleurs, je ne pense pas qu'il "se crée" beaucoup d'occasions. C'est un joueur très tributaire de ses coéquipiers, c'est son profil et il bénéficie donc d'un déséquilibre général créé par l'équipe. 

Je vais en rajouter une couche sur la deuxième phrase en gras car je pense que tu lui oublies deux défauts. D'abord, depuis son but contre Lille, on lit ici, comme par hasard, qu'il a un bon "placement à la limite". Aurait-on lu ça si son but n'avait pas été validé ? Or, de mon humble point de vue, il n'aurait pas dû l'être (quand je vois l'arrêt sur image, je n'ai aucun doute et je ne comprends toujours pas que le HJ n'ait pas été sifflé. Mais je m'en félicite ). On se serait alors souvenu que Dallinga est trop souvent HJ (ça nous coûte un but contre Nantes, si je me rappelle bien), ce que l'on peut comprendre au regard de sa vitesse de course mais ce qui est quand même emmerdant. 

Enfin, on ne peut pas occulter les énormes bêtises qu'il commet quand il joue bas. À Monaco (je crois), il ose une remise en retrait en une touche qui donne un ballon potentiellement mortel à l'adversaire : qu'il ait même tenté un truc pareil est, pour moi, passible de plusieurs années de prison . Contre Nantes, le second but de notre adversaire, qui scelle le match, vient d'une de ses passes, dans notre camp, plein axe, récupérée par les adversaires. Et ça, aucun xG ne le mesure...

En fait, ce que je lis de Dallinga ici me semble relever du même biais cognitif que ce que je lis (ou ai lu, d'ailleurs...) à propos de Schmidt. Dallinga bénéficie d'une prime au "beau joueur" qui le fait souvent regarder avec les yeux de l'amour. Or, c'est bien connu, l'amour n'est pas toujours clairvoyant, même (voire surtout) quand il s'appuie sur des "stats". 

[Vistule]

Sur la phase aller, y'a quand même pas mal de match où il ramène un point à lui tout seul : Reims, Lille, Lorient... C'est pas comme si on en avait gagné 30 en plus. Et en Coupe d'Europe, son jeu et sa connexion avec Suazo nous fait sortir des poules. Sans compter que ses buts, c'est pas 2 triplé tous les 4 mois, mais un but par match, quand il le faut. Cette régularité est incroyable. Tout ça à 23 ans, sans vrai meneur de jeu fixe derrière lui pendant 6 mois.

J'entends que certains soient frustrés par le manque d'efforts défensifs fournis. Mais le propre d'un 9, c'est d'être encore assez lucide devant le but. Je trouve qu'il est pile dans la bonne mesure, surnageant même dans une équipe en difficulté, même si certains manquements nous ont coûté (comme à Brest).

[Marcico]

il y a 36 minutes, Gollum a dit :

Enfin, on ne peut pas occulter les énormes bêtises qu'il commet quand il joue bas. À Monaco (je crois), il ose une remise en retrait en une touche qui donne un ballon potentiellement mortel à l'adversaire : qu'il ait même tenté un truc pareil est, pour moi, passible de plusieurs années de prison . Contre Nantes, le second but de notre adversaire, qui scelle le match, vient d'une de ses passes, dans notre camp, plein axe, récupérée par les adversaires. Et ça, aucun xG ne le mesure…

Exactement le même sentiment que toi, il y a eu pleins de matchs où ce type de pertes de balles (parfois nombreuses dans le même match d’ailleurs) m’ont fait rentré dans une colère froide intérieure qui l’aurait envoyé quelques semaines sur le banc si j’avais été coach. 
Des balles de contre attaque pour nous qui se transforment en occasion adverse à la perte stupide au détour d’une déviation non chalante je n’arrive pas à le supporter en fait. C’est sûrement mon passé de défenseur qui me fait avoir ce sentiment mais c’est plus fort que moi. Inacceptable en  pro tout simplement. Tu mets en touche je ne t’en voudrais jamais par contre tu perds un ballon dans l’axe dans ton camp ce qui transforme une situation favorable à ton équipe en occasion adverse là j’ai beaucoup plus de mal. 

Modifié 28 février par Marcico

[LutherBlissett]

il y a 17 minutes, Marcico a dit :

 je n’arrive pas à le supporter en fait. C’est sûrement mon passé de défenseur qui me fait avoir ce sentiment mais c’est plus fort que moi. 

Ben voilà, c'est ça le problème. 

Son coach et ses coéquipiers semblent s'en accommoder. 

Y'a peut-être un travail à faire sur vous pour accepter ça et pas tomber dans ce degré d'émotion. 

 

Modifié 28 février par LutherBlissett

[Marcico]

Je m’en accommode également et il est largement apte à tenir sa place de titulaire au Tef avec ses défauts, mais c’est pour dire que sans gros progrès et prise de conscience de sa part sur ce point il ne pourra postuler à quelque chose de beaucoup mieux qu’actuellement. 

[Asha31]

Ben voyons, il fait aussi trop d'erreurs défensives aussi, puisqu'on en est là on devrait questionner sa compagne, je suis sûr qu'à la maison il ne relève pas la cuvette des chiottes et il pète au lit, manière de continuer la liste non exhaustive de ses défauts

Franchement, arriver à écrire "Dallinga ne met que des buts tout faits", faut vraiment avoir jamais jouer au foot, ou ne pas aimer ce sport.

Un fait parfois difficile à entendre: mettre un enroulé en lucarne après une chevauchée de 40 mètres , ce n'est pas plus valable que les buts que met Dallinga. C'est indiscutablement plus spectaculaire, ça demande des qualités différentes , mais ce que fait Dallinga sur la durée d'une saison, c'est au moins aussi complexe.

Le drame de ce type, un peu comme Sierro d'ailleurs à un poste différent, c'est qu'il est plutôt faible sur tout ce qui est très spectaculaire pour un attaquant (la vitesse, le dribble, la vivacité , l'agilité) , et il est phénoménal sur tout ce qui est plus subtil (sens du placement, qualité gestuelle à la finition, sens du timing, intelligence de jeu ...) . Du coup, on peut entendre ou lire des âneries comme "il met que des buts faciles".

Spoiler: dans le foot de très haut niveau, rien n'est facile, et surtout pas marqué des buts dans la surface adverse. Sinon, ce serait du basket ou du handball. Fausser compagnie à deux golgoths qui te suivent partout pour venir finir au premier poteau en une touche et glisser le ballon au bon endroit, c'est au moins aussi complexe que de profiter de qualités naturelles de puissance, de vitesse, de dribble pour déborder une défense et marquer en force. Sauf que le deuxième, c'est plus spectaculaire que le premier. Faire ce que fait Dallinga aussi régulièrement depuis deux saisons, en étant ni très rapide, ni très vif, ni très agile,  c'est exceptionnel, et le signe d'un grand 9 en devenir. Parce que des attaquants qui font le 100 mètres en 10 secondes et qui savent faire plein de jolis dribbles, en Ligue 1 il y en a partout. Ce que fait Dallinga en revanche...

Il souffre, et souffrira encore, d'un "délit de tempérament". Il est trop froid, a un jeu trop clinique et calculé pour emporter les foules. On est loin des chevauchées rageuses d'Elmander ou des enchaînements soyeux de Wissam. Loin aussi en terme de personnalité. Pareil pour la "jolie histoire", il n'y en a pas à raconter: c'est un grand espoir du foot mondial, déjà repéré en amont, qui vient parfaire ses gammes chez nous. Dur de s'attacher.

De plus, il n'est pas l'astre rayonnant qui vient illuminer un jeu terne, médiocre, ou trop défensif. C'est le finisseur froid et logique d'une expression collective aboutie, une pièce du puzzle construit par la data parmi d'autres. Et ça tombe bien, on l'a signé pour cela, et son , jeu c'est exactement ça. Et alors même qu'il est au moins autant décisif , voire plus, dans des matchs aussi importants, que ses prédécesseurs, on est quand même plus durs, ou moins dans l'émotion, et donc l'indulgence, avec lui.

Et au final, bien sûr que des défauts, il en a . Encore heureux d'ailleurs, question de profil, de maturité, il a 23 ans et une vraie saison et demi de trés haut niveau dans les pattes. Mais je vous mets ma main à couper qu'il s'appellerait Thibaut Darrieusa et qu'il sortirait du centre de formation , il gueulerait un peu plus avec les supporters , avec le même jeu et les mêmes performances, on aurait pas le même discours.

 

 

[LutherBlissett]

il y a 5 minutes, Marcico a dit :

Je m’en accommode également et il est largement apte à tenir sa place de titulaire au Tef avec ses défauts, mais c’est pour dire que sans gros progrès et prise de conscience de sa part sur ce point il ne pourra postuler à quelque chose de beaucoup mieux qu’actuellement. 

Je pense qu'il n'a pas besoin de nous pour définir ses axes de progression, il partira dans un plus gros club que nous cet Eté, il  y aura un niveau plus élevé et une concurrence plus féroce, bien sûr qu'il va encore progresser, comme il a progressé quand il est arrivé chez nous.

[arnahud]

il y a 19 minutes, Marcico a dit :

 mais c’est pour dire que sans gros progrès et prise de conscience de sa part sur ce point il ne pourra postuler à quelque chose de beaucoup mieux qu’actuellement. 

Je pense qu'on aura la réponse à cette dernière assertion rapidement. Il suffira de mesurer(en masse) et de qualifier(et donc en qualité) le monde au portillon cet été. L'avantage c'est que tu auras maintenant peu de temps à attendre. Démonstration sera faite et en attendant le pari est pris de mon côté!

Modifié 28 février par arnahud

[Alexis]

Quand je lis du : "Ben voyons, il fait aussi trop d'erreurs défensives aussi, puisqu'on en est là on devrait questionner sa compagne, je suis sûr qu'à la maison il ne relève pas la cuvette des chiottes et il pète au lit, manière de continuer la liste non exhaustive de ses défauts "

Je pige pas bien si l'intérêt est de se foutre de la gueule de l'autre ou de débattre autour d'un avis contraire... Surtout que tout le reste qui est dit dans le post est très pertinent, je trouve ça dommage.

Perso j'ai un peu le même avis que Gollum et Marcico, j'irai même plus loin, je préférais le jeu (avis personnel) de Healey il n'y a pas si longtemps, et surtout je ne le trouvais pas moins fort que notre batave, sur un profil très différent cela va sans dire. J'aurai adoré voir notre britannique une saison complète l'an passé pour comparer le rendement, j'ai peu de doutes qu'il aurait davantage planté que Thijs avec davantage dabbatage defensif. Maintenant vous avez totalement raison également sur les qualités rares de Dallingoal, et il a encore du potentiel à exploiter, donc si je lui donne pas tout cuit une grande carrière dans un meilleur club que le nôtre, il en a le potentiel ça ne fait aucun doute.

et bien sûr que du monde toquera cet été. Ce que sous entend Marcico c'est que sans progression, il ne performera pas dans un club plus dominant, et je suis assez d'accord. Maintenant on espère tous qu'il va encore s'améliorer, rien qu'en un an et demi on voit la différence. C'est tout l'avantage de la stratégie data actuelle, on prend des moins de 25 ans sous les radars, ils atteignent un niveau qu'on aurait pas pu acheter du fait de leur âge et du reste... Tout bénef !

Modifié 28 février par Alexis