mathematric Posté(e) 5 juillet 2011 Partager Posté(e) 5 juillet 2011 Il a tellement de talent Larsen qu'aucun club d'Europe n'est pret à l'avoir dans son effectif même gratuitement, il suffit juste de s'aligner sur sa dernière année de contrat au niveau salaire et personne n'est interessé. Un grand talent... Citer Lien vers le commentaire
flibustier Posté(e) 5 juillet 2011 Partager Posté(e) 5 juillet 2011 Ce n'est pas une épée mais je ne comprends effectivement pas l'ostracisme dont il est victime. D'abord parce que l'an dernier, on aurait certainement gagné à l'essayer ensuite et surtout parce que mettre au placard un joueur sous contrat (que l'on paye) est selon moi une absurdité. Lui dire : "viens à Luchon, je t'avoue que je ne compte pas sur toi mais tu fais partie de l'effectif et tu as toujours le loisir de montrer ce que tu vaux" me semblerait beaucoup plus pragmatique, ne serait-ce que dans l'éventualité d'un dernier prêt. Nous n'avons que deux pointes, pourquoi se priver d'un troisième attaquant d'appoint ? Il y a donc probablement un problème "humain" là dessous... Mais effectivement, sur ce coup, je tends à reprocher au coach une rigidité excessive, déjà devinée dans la gestion du cas Santander. D'autant qu'avoir plusieurs cordes à son arc tactique est bien plus judicieux que n'en avoir qu'une seule. Au contraire de toi, je pense qu'il faut savoir adapter son jeu aux joueurs que l'on a sous contrat. De manière à se donner la possibilité de surprendre l'adversaire. C'est peut-être tout simplement un bon moyen de pression mis sur son agent pour qu'il lui dégotte un club très vite. Le joueur a du se servir ardemment de son téléphone s'il compte avoir du temps de jeu l'année prochaine et préserver des chances de poursuivre sa carrière en 2012-13. Ce joueur n'aura même pas été titulaire durant les prêts... Le vrais problème il n'est pas humain...le problème c'est de l'avoir recruté ! Citer Lien vers le commentaire
Gollum Posté(e) 5 juillet 2011 Partager Posté(e) 5 juillet 2011 C'est peut-être tout simplement un bon moyen de pression mis sur son agent pour qu'il lui dégotte un club très vite. Le joueur a du se servir ardemment de son téléphone s'il compte avoir du temps de jeu l'année prochaine et préserver des chances de poursuivre sa carrière en 2012-13. Ce joueur n'aura même pas été titulaire durant les prêts... Le vrais problème il n'est pas humain...le problème c'est de l'avoir recruté ! ça, c'est évident : mais on l'a recruté et il est sous contrat... Dès lors, lui permettre de s'entraîner me semble être la moindre des choses. Une fois qu'on l'aura laissé au placard tout l'été et bien signifié à tout le monde que ce type est nul de chez nul, tu voudras le prêter à qui ??? Ce type de gestion porte un nom : ça s'appelle du gâchis. De surcroît, Larsen a dû faire une apparition ou deux avec nous la saison dernière. Je ne sais plus quand ni où. Mais je le vois cadrer une frappe (excentrée à gauche du but) ; il a donc le ratio occasions/temps de jeu le plus important du club !! Peut-être a t-il un état d'esprit pourri ou qq chose de ce genre qu'on ne sait pas. Ce qui pourrait justifier sa mise à l'écart. Mais ça reste... du gâchis et un club pro devrait toujours veiller à "rentabiliser" ou "maintenir" ses actifs. Et Larsen en est un, quoi qu'on en dise. Citer Lien vers le commentaire
Satuuuuuu Posté(e) 5 juillet 2011 Partager Posté(e) 5 juillet 2011 un joueur qui n'a pas fait beaucoup d'effort d'intégration. Un peu trop "nordique" peut être... Je me comprends... Citer Lien vers le commentaire
Piou Posté(e) 5 juillet 2011 Partager Posté(e) 5 juillet 2011 Un peu trop "nordique" peut être... Je me comprends... Citer Lien vers le commentaire
KoSta Posté(e) 5 juillet 2011 Partager Posté(e) 5 juillet 2011 Un peu trop "nordique" peut être... Je me comprends... Et Braaten il vient de la brousse. Citer Lien vers le commentaire
flibustier Posté(e) 5 juillet 2011 Partager Posté(e) 5 juillet 2011 ça, c'est évident : mais on l'a recruté et il est sous contrat... Dès lors, lui permettre de s'entraîner me semble être la moindre des choses. Une fois qu'on l'aura laissé au placard tout l'été et bien signifié à tout le monde que ce type est nul de chez nul, tu voudras le prêter à qui ??? Ce type de gestion porte un nom : ça s'appelle du gâchis. De surcroît, Larsen a dû faire une apparition ou deux avec nous la saison dernière. Je ne sais plus quand ni où. Mais je le vois cadrer une frappe (excentrée à gauche du but) ; il a donc le ratio occasions/temps de jeu le plus important du club !! Peut-être a t-il un état d'esprit pourri ou qq chose de ce genre qu'on ne sait pas. Ce qui pourrait justifier sa mise à l'écart. Mais ça reste... du gâchis et un club pro devrait toujours veiller à "rentabiliser" ou "maintenir" ses actifs. Et Larsen en est un, quoi qu'on en dise. Au risque de me répéter, ce joueur n'a jamais aligné deux titularisations là ou il a été prêté à part en l2 allemande... Sur la forme on peut discuter mais sur le fond le TFC cherche à s'en débarrasser. Là on lui signifie clairement que cette année sera sans lui et que son agent a tout intérêt a lui trouver un club pour relancer sa "carrière". Je pense que le club se donne tous les moyens pour récupérer son salaire et pourquoi pas tenter un dernier coup sur le marché des transferts. De toute manière Larsen n'a pas de soucis a se faire question salaire il est sous contrat mais sportivement il ne fait pas l'affaire. Concernant ton allusion a son tir (même pas vu moi enfin peu importe), même un joueur de cfa2 qui rentre en cours de jeu dans un match de l1 peut avoir l'opportunité (de manière fortuite) de tirer et donc d'avoir une chance de le cadrer mais ça n'en fera pas pour autant un joueur de L1. Citer Lien vers le commentaire
hmg Posté(e) 5 juillet 2011 Partager Posté(e) 5 juillet 2011 Concernant ton allusion a son tir (même pas vu moi enfin peu importe), même un joueur de cfa2 qui rentre en cours de jeu dans un match de l1 peut avoir l'opportunité (de manière fortuite) de tirer et donc d'avoir une chance de le cadrer mais ça n'en fera pas pour autant un joueur de L1. C'est bien vrai, yen a même des supporters à Toulouse qui ont pensé que Santander était un joueur de foot... Citer Lien vers le commentaire
Le_saint Posté(e) 5 juillet 2011 Partager Posté(e) 5 juillet 2011 Dès lors, lui permettre de s'entraîner me semble être la moindre des choses. Une fois qu'on l'aura laissé au placard tout l'été et bien signifié à tout le monde que ce type est nul de chez nul, tu voudras le prêter à qui ??? C'est bien ça le problème..... on veut pas le prêter, on veut juste l'inciter à casser son contrat à l'amiable pour aller chercher un autre employeur ailleurs. Dans cette optique, ne pas le prendre au stage d'avant saison me semble parfaitement en accord avec notre ligne de conduite (surtout ne rien faire qui puisse l'inciter à penser qu'on compte encore sur lui pour 2011/2012). Si ça ne marche pas, il n'aura manqué qu'un stage de remise en forme destiné à affuter les joueurs censés jouer régulièrement dès le début de la saison, ce qui n'est en principe pas son cas. Citer Lien vers le commentaire
RufusTFirefly Posté(e) 5 juillet 2011 Partager Posté(e) 5 juillet 2011 Un peu trop "nordique" peut être... Je me comprends... Citer Lien vers le commentaire
Baker Posté(e) 5 juillet 2011 Partager Posté(e) 5 juillet 2011 Le recrutement était quand même étrange. Soren Larsen a été recruté pour remplacer Elmander. N'était-ce pas un peu caricatural de remplacer un suédois par un danois? Je dis ça parce que j'ai entendu un forumeur qui fait partie des anciens et qui dit avoir ses entrées au TFC, qu'à un moment le club ne voulait plus recruter d'africains (pour des raisons d'inconstance). Donc si cette hypothèse était vraie, ce qui nous arrive est bien fait pour nous, ça nous apprendra à réfléchir à tord et à travers en ayant une lecture ethnique du football. Ce que je dis n'a rien d'autre qu'une hypothèse non vérifiée... Citer Lien vers le commentaire
KoSta Posté(e) 5 juillet 2011 Partager Posté(e) 5 juillet 2011 Je sens que le topic va déraper Citer Lien vers le commentaire
Satuuuuuu Posté(e) 5 juillet 2011 Partager Posté(e) 5 juillet 2011 à un moment le club ne voulait plus recruter d'africains Et moi qui pensais avoir "dérapé"... N'étant plus à ça près, regardez Peyre et Loustallot parmi les jeunes de Luchon : http://www.tfc.info/news/1126327/photo-jeunes-du-stage Et Braaten il vient de la brousse. Il y a la brousse au Nigeria ? Citer Lien vers le commentaire
Piou Posté(e) 5 juillet 2011 Partager Posté(e) 5 juillet 2011 Et moi qui pensais avoir "dérapé"... N'étant plus à ça près, regardez Peyre et Loustallot parmi les jeunes de Luchon : http://www.tfc.info/news/1126327/photo-jeunes-du-stage Il y a la brousse au Nigeria ? François Blaquart, c'est toi ? Citer Lien vers le commentaire
Blob Marley Posté(e) 6 juillet 2011 Partager Posté(e) 6 juillet 2011 François Blaquart, c'est toi ? Non lui c'est François le français Citer Lien vers le commentaire
Gollum Posté(e) 6 juillet 2011 Partager Posté(e) 6 juillet 2011 Au risque de me répéter, ce joueur n'a jamais aligné deux titularisations là ou il a été prêté à part en l2 allemande... Sur la forme on peut discuter mais sur le fond le TFC cherche à s'en débarrasser. Là on lui signifie clairement que cette année sera sans lui et que son agent a tout intérêt a lui trouver un club pour relancer sa "carrière". Je pense que le club se donne tous les moyens pour récupérer son salaire et pourquoi pas tenter un dernier coup sur le marché des transferts. De toute manière Larsen n'a pas de soucis a se faire question salaire il est sous contrat mais sportivement il ne fait pas l'affaire. Concernant ton allusion a son tir (même pas vu moi enfin peu importe), même un joueur de cfa2 qui rentre en cours de jeu dans un match de l1 peut avoir l'opportunité (de manière fortuite) de tirer et donc d'avoir une chance de le cadrer mais ça n'en fera pas pour autant un joueur de L1. Certes. Sinon que la saison dernière, je n'ai pas été particulièrement ébloui par le nombre d'occases franches que l'on s'est créé. Et je n'oublie pas que l'on en est venu à titulariser un milieu droit à la pointe de l'attaque... Dans ces conditions, essayer Larsen -on a bien essayé Soukouna- n'eut pas été sacrilège (même si de prime abord, il est plutôt de profil attaquant pivot/remiseur à la Santander et n'est pas meilleur que ce dernier). C'est bien vrai, yen a même des supporters à Toulouse qui ont pensé que Santander était un joueur de foot... Je suis obstinément con car je le pense toujours... C'est bien ça le problème..... on veut pas le prêter, on veut juste l'inciter à casser son contrat à l'amiable pour aller chercher un autre employeur ailleurs. Dans cette optique, ne pas le prendre au stage d'avant saison me semble parfaitement en accord avec notre ligne de conduite (surtout ne rien faire qui puisse l'inciter à penser qu'on compte encore sur lui pour 2011/2012). Si ça ne marche pas, il n'aura manqué qu'un stage de remise en forme destiné à affuter les joueurs censés jouer régulièrement dès le début de la saison, ce qui n'est en principe pas son cas. Et bien c'est peu dire que cette méthode ne me convainc pas. En gros, tu "casses" un joueur sous contrat en espérant qu'il en signe un autre ailleurs. C'est un peu comme si une usine mettait une machine au rebut tout en espérant la refourguer à un concurrent. Maintenant, j'espère qu'un club sera assez pour proposer de l'embaucher ; mais le plus probable au jour d'aujourd'hui est qu'il prenne une année sabbatique grassement payée (je ne connais pas ses émoluments mais je présume que ce n'est pas négligeable). Comme ça, on va dépenser de l'argent pour un joueur qui n'existe pas. En termes de management, c'est un modèle. Citer Lien vers le commentaire
laurel31 Posté(e) 6 juillet 2011 Partager Posté(e) 6 juillet 2011 Que Casa se soit planté et que notre grand danois ne soit pas l'attaquant réver je le comprend tout à fait. Par contre je ne comprendrais jamais que l'on n'essaye pas au minimum de rentabiliser l'effort financier consenti par un minimum de temps de jeu. Même si le garçon est pas un exemple de professionnalisme à l'entrainement, même si c'est une vrai tête de mule, même si le systemen ne lui convient pas... pourquoi on ne le sort pas du placard de temps en temps pour lui donner de la visibilité (dans le cadre d'un futur transfert) soit pour, on ne sait jamais, découvrir qu'il n'est peu etre pas si mauvais. Bref un peu de prise de risque, mais bon comme c'est pas la tasse de thé de Casa no way, dommage mais c'est comme ça Citer Lien vers le commentaire
elkjaer Posté(e) 6 juillet 2011 Partager Posté(e) 6 juillet 2011 Que Casa se soit planté et que notre grand danois ne soit pas l'attaquant réver je le comprend tout à fait. Par contre je ne comprendrais jamais que l'on n'essaye pas au minimum de rentabiliser l'effort financier consenti par un minimum de temps de jeu. Même si le garçon est pas un exemple de professionnalisme à l'entrainement, même si c'est une vrai tête de mule, même si le systemen ne lui convient pas... pourquoi on ne le sort pas du placard de temps en temps pour lui donner de la visibilité (dans le cadre d'un futur transfert) soit pour, on ne sait jamais, découvrir qu'il n'est peu etre pas si mauvais. Bref un peu de prise de risque, mais bon comme c'est pas la tasse de thé de Casa no way, dommage mais c'est comme ça La réponse est évidente: après s'être pénalisé sur le plan financier avec Larsen, on ne souhaite pas se pénaliser sur le plan sportif en le faisant jouer Citer Lien vers le commentaire
Le_saint Posté(e) 6 juillet 2011 Partager Posté(e) 6 juillet 2011 Et bien c'est peu dire que cette méthode ne me convainc pas. En gros, tu "casses" un joueur sous contrat en espérant qu'il en signe un autre ailleurs. C'est un peu comme si une usine mettait une machine au rebut tout en espérant la refourguer à un concurrent. Maintenant, j'espère qu'un club sera assez pour proposer de l'embaucher ; mais le plus probable au jour d'aujourd'hui est qu'il prenne une année sabbatique grassement payée (je ne connais pas ses émoluments mais je présume que ce n'est pas négligeable). Comme ça, on va dépenser de l'argent pour un joueur qui n'existe pas. En termes de management, c'est un modèle. Je trouve ton exemple mal choisi, ce n'est pas parce qu'une machine ne me convient plus qu'elle ne conviendra pas a l'un de mes concurrents plus modeste qui m'enlèvera de plus une épine du pied en me permettant de récupérer un peu d'argent sur mon investissement initial, ce que je ne pourrai pas faire si je mets simplement ma machine à la casse. Ca doit se passer tous les jours dans le monde de l'entreprise. Tant que le mercato n'est pas fini il n'est pas irréaliste de penser que Soren Larsen puisse accepter de casser son contrat à l'amiable. A mon sens ça n'est même pas une question de sacrifice financier pour lui, s'il est libre de tout contrat il peut négocier une prime à la signature qui pourrait largement compenser l'éventuelle perte de salaire qui découlerai de son nouveau contrat. Pour l'instant il est donc inutile de lui laisser penser qu'on pourrait avoir besoin de lui cette année. Par contre si ça ne se fait pas il n'est pas question d'année sabbatique, il fait toujours partie de l'effectif du TFC et si on ne le prête pas il retourne à l'entraînement comme les autres pour participer au turn-over si nécessaire en cours de saison. Citer Lien vers le commentaire
ArrigoPantxi Posté(e) 6 juillet 2011 Partager Posté(e) 6 juillet 2011 Un peu trop "nordique" peut être... Je me comprends... Ça manquait sur le forum... Tu peux développer ta pensée ? (j'en salive d'avance) Citer Lien vers le commentaire
Piou Posté(e) 6 juillet 2011 Partager Posté(e) 6 juillet 2011 Pareil, ça m'interesse ! Citer Lien vers le commentaire
KoSta Posté(e) 6 juillet 2011 Partager Posté(e) 6 juillet 2011 (modifié) Je sens que le topic va déraper Il a déjà bien développé avec son post suivant. Modifié 6 juillet 2011 par KoSta Citer Lien vers le commentaire
connemara Posté(e) 6 juillet 2011 Partager Posté(e) 6 juillet 2011 Par contre si ça ne se fait pas il n'est pas question d'année sabbatique, il fait toujours partie de l'effectif du TFC et si on ne le prête pas il retourne à l'entraînement comme les autres pour participer au turn-over si nécessaire en cours de saison. Visiblement, ce n'est pas le cas pour ce début de préparation! J'ai du mal à comprendre la stratégie de Casanova sur ce sujet. Comment espérer prêter et a fortiori vendre un joueur pour lequel on fait tout pour qu'il ne soit pas compétitif ? Citer Lien vers le commentaire
Cad Posté(e) 6 juillet 2011 Partager Posté(e) 6 juillet 2011 (modifié) Pour en revenir à Larsen, une histoire qui me fait penser a ce que risque de vivre Soren cette année : En Italie, le gardien (Marchetti) qui a fait la coupe du monde 2010 suite à la blessure de Buffon lors du premier match de poule, a eu une histoire un peu similaire cet année mais pas pour les mêmes raisons : il a été mis au placard et a du s'entrainer seul toute la saison car il a souhaité rejoindre un autre club... l'article complet Modifié 6 juillet 2011 par Cad Citer Lien vers le commentaire
Gollum Posté(e) 6 juillet 2011 Partager Posté(e) 6 juillet 2011 (modifié) Je trouve ton exemple mal choisi, ce n'est pas parce qu'une machine ne me convient plus qu'elle ne conviendra pas a l'un de mes concurrents plus modeste qui m'enlèvera de plus une épine du pied en me permettant de récupérer un peu d'argent sur mon investissement initial, ce que je ne pourrai pas faire si je mets simplement ma machine à la casse. Ca doit se passer tous les jours dans le monde de l'entreprise. Tant que le mercato n'est pas fini il n'est pas irréaliste de penser que Soren Larsen puisse accepter de casser son contrat à l'amiable. A mon sens ça n'est même pas une question de sacrifice financier pour lui, s'il est libre de tout contrat il peut négocier une prime à la signature qui pourrait largement compenser l'éventuelle perte de salaire qui découlerai de son nouveau contrat. Pour l'instant il est donc inutile de lui laisser penser qu'on pourrait avoir besoin de lui cette année. Par contre si ça ne se fait pas il n'est pas question d'année sabbatique, il fait toujours partie de l'effectif du TFC et si on ne le prête pas il retourne à l'entraînement comme les autres pour participer au turn-over si nécessaire en cours de saison. Par "au rebut", je voulais effectivement dire "à la casse". Il existe en effet un marché des machines d'occasion, bien entendu. Mais quand tu signales au marché que l'une d'entre elles est toujours en panne ou est totalement dépassée, il devient vraiment compliqué de la revendre. Et priver un joueur de préparation foncière revient à mon sens à ça. Déjà que Larsen n'est pas un foudre... Parce que pour ce qui est de ses perspectives de carrière, je te trouve optimiste : il a un profil type de chômeur. Alors, négocier une prime à la signature, ça me semble compliqué. Déjà que le club pro dans lequel il est sous contrat ne veut même pas qu'il s'entraîne... Donc, résultat des courses, de mon subjectif point de vue, (1) Larsen n'a aucun intérêt à casser son contrat (il est sûr de trouver moins rémunérateur que ce qu'il a et encore, s'il trouve qq chose) et (2) si c'est pour le récupérer en cours de saison -ce qu'au demeurant, je ne crois nullement (Casa a tiré un trait définitif dessus)- autant éviter qu'il soit totalement à la rue. Il me semble quand même qu'un deal du genre "on te maintient mais soyons clairs, on veut pas de toi et tu peux dès lors te trouver un autre club" eut été plus judicieux. Modifié 6 juillet 2011 par miniboer Citer Lien vers le commentaire
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