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Mister Yellow

Par Mister Yellow
dans Le Bistrot

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elkjaer

elkjaer

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Il y a 2 heures, LaCroix a dit :

http://m.leparisien.fr/politique/le-marechal-petain-a-ete-un-grand-soldat-assure-emmanuel-macron-07-11-2018-7936986.php

Hâte de l'entendre rendre hommage à tonton Jean-Marie. "Oué bon OK il a un peu merdé après mais n'oubliez pas qu'en Algérie il a fait le taf" :ninja:

C'est marrant quand Trump tweete des âneries de ce genre tu postes dans le topo des génies :ph34r:

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LaCroix

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il y a 9 minutes, elkjaer a dit :

C'est marrant quand Trump tweete des âneries de ce genre tu postes dans le topo des génies :ph34r:

Ah non, j'ai créé un topic spécial pour Trump :grin:

Et puis les 2 situations sont radicalement opposées figure-toi: y en a un qui va se faire tomber dessus par l'ensemble des médias dès qu'il va ouvrir la bouche (et on peut prendre l'exemple de cette nuit où depuis 2 semaines tout le monde annonce que le Grand Obama va venir sauver l'Amérique grâce à son intervention dans la campagne des mid-terms, au final Trump a quand même fait plus que résister ce qui prouve à quel point il existe encore un décalage entre le point de vue que nous enfoncent dans la gorge les médias et celui des américains...), dans l'autre y en a un qui va toujours avoir quelqu'un pour passer sous silence ou pire justifier les conneries qu'il raconte. Qui sont au moins du même niveau que celles de Trump (mais il parait que Macron est "vachement intelligent" - j'en ris encore :lol2:- ).

Donc sachant que ça me fait marrer d'être à contre-courant, sur qui je vais avoir le plus envie de taper à ton avis? :ninja:

Modifié par LaCroix
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ClarkGaybeul

ClarkGaybeul

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Il y a 7 heures, LaCroix a dit :

http://m.leparisien.fr/politique/le-marechal-petain-a-ete-un-grand-soldat-assure-emmanuel-macron-07-11-2018-7936986.php

Hâte de l'entendre rendre hommage à tonton Jean-Marie. "Oué bon OK il a un peu merdé après mais n'oubliez pas qu'en Algérie il a fait le taf" :ninja:

Y’en a un qui a pratiqué la torture en Algérie et un autre qui a contribué largement à la victoire de son pays et au conditions de vie des soldats à Verdun. On peut comparer les deux?

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rastabanana

rastabanana

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il y a 53 minutes, ClarkGaybeul a dit :

Y’en a un qui a pratiqué la torture en Algérie et un autre qui a contribué largement à la victoire de son pays et au conditions de vie des soldats à Verdun. On peut comparer les deux?

C'est joliment dit "contribué aux conditions de vie des soldats à Verdun"... Le Pen, quant à lui, a contribué aux "conditions de détention des algériens" -_-:ninja:

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LaCroix

LaCroix

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Il y a 6 heures, ClarkGaybeul a dit :

Y’en a un qui a pratiqué la torture en Algérie et un autre qui a contribué largement à la victoire de son pays et au conditions de vie des soldats à Verdun. On peut comparer les deux?

La victoire de la France? En 14-18? :lol2:

T'as quel âge pour croire à ce genre de bullshit? Je croyais que t'étais prof en plus. Flippant si c'est le cas sérieux :grin:

Modifié par LaCroix
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Facteur_Social

Facteur_Social

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il y a une heure, Caramel a dit :

Peut-on vraiment parler de vainqueur dans cette boucherie ?!

:stop:

bah y en a un qui trinque 1000 000 000 000 de réparations, et l'autre qui les reçoit. M'enfin bon on s'éloigne du sujet.

On ne peut pas nier que Pétain ait été un artisan de la victoire, et qu'il était apprécié des soldats et voulait préserver des vies (enfin, comparé à d'autres), patati patata. Mais lui rendre hommage, c'est indigne.

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LaCroix

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Il y a 3 heures, ClarkGaybeul a dit :

Donc Pétain n’a joué aucun rôle? 

Ok.

C'est pas sur ce terrain-là que j'ai situé le truc. Parler de "victoire" quand au final la France a toujours été en position défensive et que les allemands ont fini par lâcher prise pour des raisons davantage liées à leur situation en interne (grogne socialiste avec mouvements ouvriers de plus en plus violents, lassitude des soldats et de l'Etat-Major dans un conflit qui s'embourbe, financements défaillants suite à la fin de la stratégie du non-alignement des américains qui ont du coup fermé les robinets, changement de camp de l'Italie, chute de l'empire austro-hongrois etc.) que suite à une victoire militaire française indiscutable (jamais un soldat français n'a mis un pied en Allemagne - autrement que pour être prisonnier - entre 1914 et 1918), c'est purement et simplement grotesque et c'est de la propagande pure et dure.

Maintenant pour ce qui est du rôle de Pétain, je te réponds ci-dessous ;)

il y a 47 minutes, Sandwich2Ross a dit :

bah y en a un qui trinque 1000 000 000 000 de réparations, et l'autre qui les reçoit. M'enfin bon on s'éloigne du sujet.

On ne peut pas nier que Pétain ait été un artisan de la victoire, et qu'il était apprécié des soldats et voulait préserver des vies (enfin, comparé à d'autres), patati patata. Mais lui rendre hommage, c'est indigne.

Bon, je capte mieux pourquoi certains trouvent qu'un match nul tout pourri à Strasbourg c'est une bonne opération :ninja:

Pétain, son principal fait de gloire en 14-18, c'est d'avoir fait fusiller à tour de bras des jeunes hommes enrôlés de force qui voulaient faire autre chose que s'entretuer dans la boue, la puanteur et la maladie. Ces jeunes qu'on a bombardé de saloperies en tout genre pour leur faire aller se faire sauter un bras ou une jambe a minima, pendant que les généraux bien au chaud à l'arrière des lignes donnaient leurs directives.

Ca me surprend que tu puisses le défendre en disant qu'il voulait préserver des vies, tu sais aussi bien que moi que celui qui écrit l'histoire a tout intérêt à se donner le beau rôle et c'est exactement ce qu'il a fait. A Verdun notamment beaucoup disent qu'ils faisaient partie de ceux qui pensaient au départ que l'armée française ne s'en sortirait pas mais il était hors de question pour lui de reculer. C'est trop facile de dire après coup "il a permis aux troupes de tenir", c'est pas lui qui allait s'y faire massacrer sur le champ de bataille.

Bref, Pétain qui a fait de grandes choses en 14-18, c'est de la propagande pure et dure avec tout ce qu'elle a de plus répugnant derrière. Et dans tous les cas, le parallèle que je faisais avec Le Pen c'était justement pour dire qu'en Algérie il s'était lui aussi régalé à massacrer, torturer et compagnie, lui rendre hommage à ce sujet ça serait particulièrement déplacé (alors que pourtant techniquement il a juste fait son boulot de soldat). Ben Pétain c'est exactement pareil: il a fait son taf de soldat en envoyant des centaines de milliers d'autres à l'abattoir pour un résultat tout à fait contestable au final (même en France des voix se sont tout de suite élevées à la signature de l'Armistice pour dire qu'il était injuste, ne reflétait absolument pas la réalité du résultat du conflit et ne pouvait conduire à terme qu'à une exacerbation du sentiment de revanche chez les allemands, salauds de communistes qui veulent la perte de notre beau système capitaliste :ninja: ), je vois pas ce qu'il peut y avoir de glorieux ou d'héroïque.

Et j'ajouterais qu'isoler la guerre de 14-18 comme si elle n'avait eu aucune répercussion sur la situation qui a conduit à la guerre de 39 alors qu'elle est tout aussi coupable que "la crise" (dont on pourrait discuter des heures des causes même si avec toi y a des chances qu'on soit OK sur la plupart des points ;) ), c'est là aussi de la propagande pure et simple. Pétain a fait partie de ceux qui se sentaient plus pisser après avoir repoussé 3 offensives allemandes et qui 20 ans après leur cirait les pompes. C'est un criminel ni plus ni moins.

Modifié par LaCroix
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GG

GG

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il y a 22 minutes, LaCroix a dit :

(grogne socialiste avec mouvements ouvriers de plus en plus violents, lassitude des soldats et de l'Etat-Major dans un conflit qui s'embourbe, financements défaillants suite à la fin de la stratégie du non-alignement des américains qui ont du coup fermé les robinets, changement de camp de l'Italie, chute de l'empire austro-hongrois etc.)

C'est exactement ce qui s'appelle perdre une guerre.

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Caramel

Caramel

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il y a 35 minutes, LaCroix a dit :

C'est pas sur ce terrain-là que j'ai situé le truc. Parler de "victoire" quand au final la France a toujours été en position défensive et que les allemands ont fini par lâcher prise pour des raisons davantage liées à leur situation en interne (grogne socialiste avec mouvements ouvriers de plus en plus violents, lassitude des soldats et de l'Etat-Major dans un conflit qui s'embourbe, financements défaillants suite à la fin de la stratégie du non-alignement des américains qui ont du coup fermé les robinets, changement de camp de l'Italie, chute de l'empire austro-hongrois etc.) que suite à une victoire militaire française indiscutable (jamais un soldat français n'a mis un pied en Allemagne - autrement que pour être prisonnier - entre 1914 et 1918), c'est purement et simplement grotesque et c'est de la propagande pure et dure.

Et tu as complètement raison, il s'agit d'un enchaînement d'événements favorables aux Alliés. Pourtant, en 1918, militairement, la France et l'Empire britannique prennent le dessus, parce que supérieurs en nombre et en matériel, sans percer les lignes allemandes toutefois mais qui n'ont de cesse de reculer, dangereusement ; et sans minimiser l'impact de l'entrée en guerre des États-Unis. L'un ne va pas sans l'autre.

Citation

Pétain, son principal fait de gloire en 14-18, c'est d'avoir fait fusiller à tour de bras des jeunes hommes enrôlés de force qui voulaient faire autre chose que s'entretuer dans la boue, la puanteur et la maladie. 

C'est une thèse défendue par le Naour notamment. En revanche, elle ne fait pas l'unanimité auprés des historiens.

Citation

 C'est un criminel ni plus ni moins.

Et c'est là que Macron a encore été "maladroit" (:ninja:). Rendre hommage à un commandant (même s'il s'est arrangé l'Histoire je te l'accorde) et malgré le massacre de millions de soldats, est déjà limite. Une semaine après avoir endossé le rôle de sauveur de l'Europe face à la montée des nationalistes, dans "un climat d'avant-guerre",  rendre hommage au plus sinistre collaborateur (fasciste et antisémite) de notre Histoire de France (avec Ginola), c'est incensé.

Modifié par Caramel
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LaCroix

LaCroix

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il y a 4 minutes, GG a dit :

C'est exactement ce qui s'appelle perdre une guerre.

Ah mais les allemands ont perdu la guerre, j'ai jamais dit le contraire. J'ai dit que la France ne l'a pas gagnée. ;)-_-

Pour prendre un exemple plus contemporain, les américains ont-ils gagné la guerre en Irak? Techniquement et factuellement, ils ont buté Saddam et envahi le pays par la force. Mais quand on voit les conséquences pour eux comme pour la stabilité géopolitique de la région et du monde, ont-ils gagné la guerre?

Bon ben la guerre de 14-18, c'est un peu la même chose, sauf qu'en plus on a buté personne nous :ninja:

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Wingeeky

Wingeeky

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il y a une heure, LaCroix a dit :

Parler de "victoire" quand au final la France a toujours été en position défensive

Possible pour la WW2, mais moins pour la WW1. D'ailleurs la France (sans ses alliés) a remporté plus de la moitié de ses batailles, me semble-t-il.

Mais ce n'est qu'un détail de l'histoire -_- :ninaj: 

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