Facteur_Social Posted March 18 Share Posted March 18 il y a une heure, Ekelund a dit : https://www.ouest-france.fr/politique/emmanuel-macron/apres-le-49-3-sur-la-reforme-des-retraites-le-mandat-demmanuel-macron-semble-dans-limpasse-ac794226-c4c7-11ed-93d7-4c4cd65beb9c c'est exactement ce que je me disais hier : à partir de maintenant il ne va plus rien se passer (ou quasiment) pendant 4 ans... T'as pas l'impression, du haut de ton expérience, qu'à chaque fois que quelqu'un se tente à ce genre d'affirmation, il se plante toujours dans son pronostic? C'est un peu comme deviner les candidats à la présidentielle 3 ans avant l'élection. 1 Quote Link to comment
Ekelund Posted March 18 Share Posted March 18 il y a 29 minutes, Facteur_Social a dit : T'as pas l'impression, du haut de ton expérience, qu'à chaque fois que quelqu'un se tente à ce genre d'affirmation, il se plante toujours dans son pronostic? C'est un peu comme deviner les candidats à la présidentielle 3 ans avant l'élection. c'est pas forcément ce qui va se passer, mais c'est juste ce qui semble plus logique en fait... à moins que ces génies de députés LR votent la motion de censure demain, on est plus à une surprise près avec eux Quote Link to comment
NicoPaviot Posted March 18 Share Posted March 18 il y a 20 minutes, Ekelund a dit : c'est pas forcément ce qui va se passer, mais c'est juste ce qui semble plus logique en fait... à moins que ces génies de députés LR votent la motion de censure demain, on est plus à une surprise près avec eux Bah, strategiquement si LR veut revenir sur le devant de la scène, c'est pas en suivant docilement Macron qu'ils vont y arriver. Ils ont tout intêret à mettre LREM à fond dans la merde. Donc voter la motion serait pas si absurde, au moins sur le plan de la politique "politicienne". Quote Link to comment
Ekelund Posted March 18 Share Posted March 18 (edited) il y a 9 minutes, NicoPaviot a dit : Bah, strategiquement si LR veut revenir sur le devant de la scène, c'est pas en suivant docilement Macron qu'ils vont y arriver. Ils ont tout intêret à mettre LREM à fond dans la merde. Donc voter la motion serait pas si absurde, au moins sur le plan de la politique "politicienne". LR a eu un résultat minable aux dernières législatives, il ne doivent actuellement le fait d'exister qu'au fait que Macron n'ait qu'une majorité relative et ait donc besoin d'eux pour passer toutes ses réformes. La Macronie serait prête à leur tailler des pipes s'il le fallait. Si la motion passe et que l'assemblée est dissoute, qui seront les grands gagnants de nouvelles législatives ? Certainement pas la Macronie et certainement pas LR. Ce sera soit l'extrême droite soit la NUPES. Et dans un cas comme dans l'autre, LR n'aura aucun "pouvoir" vis à vis d'eux, même en cas de majorité relative de ces derniers. Des génies je te dis... Edited March 18 by Ekelund 1 Quote Link to comment
elkjaer Posted March 18 Share Posted March 18 il y a 51 minutes, NicoPaviot a dit : Bah, strategiquement si LR veut revenir sur le devant de la scène, c'est pas en suivant docilement Macron qu'ils vont y arriver. Ils ont tout intêret à mettre LREM à fond dans la merde. Donc voter la motion serait pas si absurde, au moins sur le plan de la politique "politicienne". C’est beau la méthode coué mais à mon avis faut pas rêver. Quote Link to comment
NicoPaviot Posted March 18 Share Posted March 18 (edited) Il y a 1 heure, Ekelund a dit : LR a eu un résultat minable aux dernières législatives, il ne doivent actuellement le fait d'exister qu'au fait que Macron n'ait qu'une majorité relative et ait donc besoin d'eux pour passer toutes ses réformes. La Macronie serait prête à leur tailler des pipes s'il le fallait. Si la motion passe et que l'assemblée est dissoute, qui seront les grands gagnants de nouvelles législatives ? Certainement pas la Macronie et certainement pas LR. Ce sera soit l'extrême droite soit la NUPES. Et dans un cas comme dans l'autre, LR n'aura aucun "pouvoir" vis à vis d'eux, même en cas de majorité relative de ces derniers. Des génies je te dis... A court terme oui, ils n'ont aucune chance et ils en sont conscients. L'idée c'est de tuer le parti qui les syphonne et de se presenter comme l'alternative apres un probable passage par l'ED. LR est un parti qui a encore un reseau local tres developpé et peut tres vite renaitre de ses cendres Et je pense LR bien moins fini que le PS... il y a 46 minutes, elkjaer a dit : C’est beau la méthode coué mais à mon avis faut pas rêver. C'est surtout une affaire d'opportunité. C'est clair que si ils evaluent que ca a peu de chance d'aboutir, ils le feront pas et resteront cachés. Mais plus le temps passe, plus ils se font aspirer, comme le PC par le PS en son temps... Edited March 18 by NicoPaviot Quote Link to comment
dondiego Posted March 18 Share Posted March 18 Le RN qui ne présentera pas de candidat en face d’un LR ayant voté la motion en cas de dissolution de l’AN, ça peut jouer un peu. Quote Link to comment
Louvin Posted March 18 Share Posted March 18 Maintenant LR est en train de se dissoudre comme les frondeurs ont dissous le PS sous Hollande. Macron n’a plus rien à espérer d’eux, ils s’alignent globalement sur le RN qui est plus gros qu’eux parce qu’ils en ont peur. C’est pas plus mal au fond parce que la prochaine loi sur l’immigration aurait donné lieu aux mêmes surenchères maximalistes de leur part qu’il aurait fallu régler par un 49-3 😊 donc pas d’alliance possible à gauche, aucune possible à droite, on ne peut pas gouverner avec cette assemblée fantôme pendant 4 ans. Il reste la dissolution, seul truc que Macron n’a pas essayé. Je ne ferai pas de pronostics dessus, on manque de paramètres , sauf que l’opinion est à droite et que l’assemblée risque de l’etre aussi. il y a 21 minutes, dondiego a dit : Le RN qui ne présentera pas de candidat en face d’un LR ayant voté la motion en cas de dissolution de l’AN, ça peut jouer un peu. Les promesses comme dirait Pasqua..le RN a plutôt intérêt à les achever Quote Link to comment
sujet Posted March 18 Share Posted March 18 assez d'accord avec Asha31. le 49-3 est un outil technique utilisable en cas de besoin. mais comme l'avait annoncé CDG, "il est possible qu'un jour un con l'utilise plus que de raison" cette crainte s'est donc réalisée. je considère qu'un député LR peut être favorable à ce projet de réforme et en même temps être opposé à la méthode borne-macron, et donc voter la motion de censure, surtout sachant que beaucoup d'électeurs LR sont très opposés à ce '64 ans'. j'estime à 40% de chances que cette motion de censure soit adoptée, et si c'est le cas ça serait une bonne surprise, et ça ferait que, actuellement à 8 sur 8, ne se poserait pas la question d'une neuvième marche à pied jeudi prochain. cela dit, il y a aussi peut-être la perspective d'une invalidation par le conseil constitutionnel, ou d'un referendum d'initiative partagée. _ dans une vidéo de 2019 et de mauvais goût, très osée, et troisième degré (donc passible du bûcher), il y est annoncé que le second tour de la présidentielle de 2047 sera très très serré, et verra la victoire d'extrême justesse (avec 0.01 % d'avance) de l' "islamiste modéré" (...) aymen el makrout face à la candidate d'extrême-droite malika el ben. Quote Link to comment
Asha31 Posted March 19 Share Posted March 19 il y a 24 minutes, Ekelund a dit : Pour un adepte du passage en force, rien d'étonnant 2 1 Quote Link to comment
LutherBlissett Posted March 19 Share Posted March 19 Il y a 6 heures, Ekelund a dit : Pas compris Quelqu'un m'explique ? 1 Quote Link to comment
GG Posted March 19 Share Posted March 19 à l’instant, LutherBlissett a dit : Pas compris Quelqu'un m'explique ? La rentrée sera très dure La rentrer sera très dur Mais de toute façon c'est aussi bien de pas avoir un compris un truc qui est sûrement un fake ou au mieux qui a 1000 ans. Quote Link to comment
LutherBlissett Posted March 19 Share Posted March 19 Je vois toujours pas, ça fait 5 minutes que je suis dessus Quelqu'un d'autre que GG ? Quote Link to comment
GG Posted March 19 Share Posted March 19 à l’instant, LutherBlissett a dit : ça fait 5 minutes que je suis dessus Ben voilà 1 Quote Link to comment
Ekelund Posted March 20 Share Posted March 20 Il y a 12 heures, LutherBlissett a dit : Je vois toujours pas, ça fait 5 minutes que je suis dessus Quelqu'un d'autre que GG ? c'est bon, tu l'as ? 1 Quote Link to comment
Ekelund Posted March 20 Share Posted March 20 elle est un peu co* NDLM insulte elle quand même, non ? 1 Quote Link to comment
LutherBlissett Posted March 20 Share Posted March 20 Il y a 6 heures, Ekelund a dit : c'est bon, tu l'as ? Je vois pas le rapport C'est quand mm fou que personne veuille expliquer une blague !! Quote Link to comment
Facteur_Social Posted March 20 Share Posted March 20 Il y a 2 heures, Ekelund a dit : elle est un peu co* NDLM insulte elle quand même, non ? Ca dépend... si on considère qu'il y a peu de chance que la motion soit adoptée (pas impossible non plus, mais bon...), cette posture permet de légitimer la loi comme validée par l'assemblée. Je trouve ça même presque habile de voler l'argument falacieux du faux dilemne à l'opposition. 1 Quote Link to comment
Ekelund Posted March 20 Share Posted March 20 (edited) il y a 46 minutes, Facteur_Social a dit : Ca dépend... si on considère qu'il y a peu de chance que la motion soit adoptée (pas impossible non plus, mais bon...), cette posture permet de légitimer la loi comme validée par l'assemblée. Je trouve ça même presque habile de voler l'argument falacieux du faux dilemne à l'opposition. mouais enfin d'après les "spécialistes" ça risque de se jouer à 10 voix près, donc assez tendu du string quand même... à partir de là s'il reste quelques députés LR plus ou moins indécis, leur balancer un "si vous ne votez pas la motion c'est que vous soutenez la réforme" je trouve ça tactiquement assez con quand même (à moins qu'elle n'ait des infos que je n'ai pas qui lui fasse penser que la motion n'a aucune chance de passer) Edited March 20 by Ekelund Quote Link to comment
marco Posted March 20 Share Posted March 20 Votez la motion ou gardez son poste et ses privilèges. Cruel dilemme en effet. 1 Quote Link to comment
PatMan Posted March 20 Share Posted March 20 il y a une heure, Ekelund a dit : mouais enfin d'après les "spécialistes" ça risque de se jouer à 10 voix près, donc assez tendu du string quand même... à partir de là s'il reste quelques députés LR plus ou moins indécis, leur balancer un "si vous ne votez pas la motion c'est que vous soutenez la réforme" je trouve ça tactiquement assez con quand même (à moins qu'elle n'ait des infos que je n'ai pas qui lui fasse penser que la motion n'a aucune chance de passer) Comme le dit le facteur, c'est le moyen le seul moyen de légitimer la chose et de pouvoir s'affranchir un peu plus voire de discréditer ce qu'il se passe dans la rue. (Et je ne dis pas de ce que pensent les Français, parce que vous les sondages, ça ils s'en foutent) C'est le discours tenu par Elisabeth Borne le jour même du 49.3 Vu que le vote parlementaire était très serré, ils misent sur le vote de la motion de censure qui devrait leur être un peu plus favorable. Donc quite a tomber autant tomber en ayant tout mis toutes les chances de son côté. C'est pitoyable mais stratégiquement, le meilleur calcul. Comme quoi, après toute la séquence lamentable (de toutes parts), on peut encore tomber plus bas. Le fond, chacun l'apprécie à sa juste valeur. La forme saccage l'image de la politique Quote Link to comment
Facteur_Social Posted March 20 Share Posted March 20 eh bien jeudi, dans la rue! 1 Quote Link to comment
Asha31 Posted March 21 Share Posted March 21 Il y a 12 heures, Facteur_Social a dit : eh bien jeudi, dans la rue! Vivement les images des violences et des casses à venir pour que les macronistes et LR puissent à nouveau se placer dans le camp de la raison et de l'ordre social, trois jours après avoir balancé trois litres d'essence et craquer l'allumette. L'intervention de Macron mercredi devrait être encore un modèle d'humilité, de remise en question et de pédagogie, ça va aider Quote Link to comment
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