Ekelund Posté(e) 13 mai 2015 Posté(e) 13 mai 2015 PArce que tu crois vraiment que Metz ou Lens seraient capables de battre Grenade ou Alméria ? Ils prendraient une dérouillée... Et je te dis pas contre le Real ou le Barca.... Et les effectifs (en quantité) des gros clubs français sont à des années lumière de ceux du Réal et du Barca, ça aide aussi à faire tourner en championnat. y'a pas plus tard que 15 jours le Barça a tapé un 8-0 en championnat. franchement je pense pas que Lens ou Metz prendraient plus cher que ça.
GG Posté(e) 13 mai 2015 Posté(e) 13 mai 2015 y'a pas plus tard que 15 jours le Barça a tapé un 8-0 en championnat. franchement je pense pas que Lens ou Metz prendraient plus cher que ça. Eux non. Le TFC par contre
ZeStump Posté(e) 13 mai 2015 Posté(e) 13 mai 2015 y'a pas plus tard que 15 jours le Barça a tapé un 8-0 en championnat. franchement je pense pas que Lens ou Metz prendraient plus cher que ça. On ne le saura jamais, mais vu les effectifs en bois de ces deux clubs, ils mangeraient grave aussi. Oui oui le banc de Marseille fait rêver le Real Madrid Bien sûr que Metz et Lens sont nuls, mais pas plus pas moins qu'Almeria je pense. Par contre c'est plus resserré dans la moyenne du championnat (il suffit de voir régulièrement les 15ème aller gagner chez les 5èmes, etc...) Edit : Ah je viens de comprendre ta première phrase, donc en fait on est d'accord, les espagnols bénéficient d'avantages financiers que auxquels nous ne pouvons rivaliser. Et je n'aborderais pas le sujet du dopage Pour le dopage, déjà on a aucune preuve même si on peut avoir des doutes quand on voit certains joueurs. Après le pb financier, Là effectivement les clubs espagnols ont de sacrés avantages sur les clubs français. Mais dire que notre championnat (globalement) rivalise avec la Liga qui a 7-8 clubs (contre 3-4 max) qui font régulièrement de bons parcours en Europe, c'est risible.
LaCroix Posté(e) 13 mai 2015 Posté(e) 13 mai 2015 Ils ont pas de sacrés avantages financiers, on les laisse juste faire absolument n'importe quoi. Jusqu'au jour où ils peuvent plus rien faire et les clubs implosent, ce qui arrive de plus en plus souvent. On a objectivement pas grand-chose à envier au football espagnol qui sorti de ses 3-4 clubs phares vaut rien à tous les niveaux.
Piou Posté(e) 13 mai 2015 Posté(e) 13 mai 2015 Mais dire que notre championnat (globalement) rivalise avec la Liga qui a 7-8 clubs (contre 3-4 max) qui font régulièrement de bons parcours en Europe, c'est risible. J'ai jamais dit ça comme ça (ou alors montre moi où ?). Je dis juste qu'on ne peut pas comparer 2 championnat sachant que dans l'espagnol tu as : - pas de DNCG et un endettement des clubs qui dépasse l'entendement - des effectifs avec des remplaçants qui seraient titulaires partout ailleurs - des contrats de sponsoring et de droits TV très en dessus des nôtres (et là aussi ça dépasse la réalité économique) - des suspicions de dopage régulières - "2 divisions" d'écart entre les équipes du haut de tableau et de bas de tableau Et en France tu as : - Une DNCG ultra-rigide - Le PSG qui canalise tout - Un championnat très resserré - Une politique financière qui contraint (enfin contraint c'est un bien grand mot parce que je crois que c'est une bonne chose) les clubs à faire de la formation : joueurs avec moins d’expérience - Frédéric Thiriez Après je dis pas que ce n'est pas un championnat compététitif, mais certains élements permettent de mieux comprendre le bon parcours de leurs clubs en coupe d'europe. Curieusement en Angleterre depuis que la lutte pour le titre est devenu très resserrée, on voit moins de bonnes perfs anglaises en coupe d'europe. Dernière chose, comme le souligne trololala, t'as un paquet de clubs de seconde zone espagnole qui sont incapables de payer les joueurs, et je te parle même pas des salariés des clubs.
Phildalbi Posté(e) 13 mai 2015 Posté(e) 13 mai 2015 http://www.lequipe.fr/Football/Actualites/Une-prime-de-5-000-euros-pour-les-filles-du-psg-en-cas-de-victoire-en-ligue-des-champions/558196 c'est bien le sujet ligue des champions
ZeStump Posté(e) 13 mai 2015 Posté(e) 13 mai 2015 Ils ont pas de sacrés avantages financiers, on les laisse juste faire absolument n'importe quoi. Jusqu'au jour où ils peuvent plus rien faire et les clubs implosent, ce qui arrive de plus en plus souvent. On a objectivement pas grand-chose à envier au football espagnol qui sorti de ses 3-4 clubs phares vaut rien à tous les niveaux. Comme ici effectivement. Sorti de Lyon Monaco PSG, nos équipes valent pas un caramel dès qu'elles se confrontent aux autres. En tout cas j'aurais bien aimé que nos autres clubs aient fait la même chose que les Valence, Séville ou Bilbao sur la scne européenne ces derniers temps, pour des clubs qui valent rien, ça aurait été déjà pas mal J'ai jamais dit ça comme ça (ou alors montre moi où ?). Tu as quand même dit qu'un buteur moyen de L1 mettrait 20 pions chaque année en Espagne... Je constate juste que le seul (et encore ,en France, il était loin d'être moyen au niveau des buteurs) à y être allé n'est même pas titulaire dans son club. Et nos clubs formateurs ne sont même pas fichus de détecter des joueurs français, futur internationaux A, qui éclatent en Espagne (Laporte et Griezmann par exemple, jugés trop frêles pour intégrer un centre de formation français !!)... Donc la formation à la française pour sortir des Piquionne ou des Puel... Je vous rejoins pas contre sur les histoires de gros sous qui confèrent des facilités pour attirer les meilleurs joueurs, ce qui en fait donc, pour moi, un bien meilleur championnat que le notre globalement (ce qui est normal une fois encore, au vu des budgets)
Piou Posté(e) 13 mai 2015 Posté(e) 13 mai 2015 Tu as quand même dit qu'un buteur moyen de L1 mettrait 20 pions chaque année en Espagne. Non.
LaCroix Posté(e) 13 mai 2015 Posté(e) 13 mai 2015 Comme ici effectivement. Sorti de Lyon Monaco PSG, nos équipes valent pas un caramel dès qu'elles se confrontent aux autres. En tout cas j'aurais bien aimé que nos autres clubs aient fait la même chose que les Valence, Séville ou Bilbao sur la scne européenne ces derniers temps, pour des clubs qui valent rien, ça aurait été déjà pas mal En attendant, Séville, Valence ou Bilbao, demain ça peut très bien ne plus exister. Comme le Real ou le Barça devraient ne plus exister depuis déja pas mal de temps. Je suis loin d'être certain que si les contrôles étaient aussi rigoureux en Espagne (ou en Italie et en Angleterre) qu'ils le sont en France ou en Allemagne il y aurait plus de 3 clubs qui auraient le droit de rester en première division. Donc oué, préfère la poudre de perlimpinpin si tu veux, moi je préfère un championnat rempli de clubs globalement bien gérés et sans malversation (et c'est en partie pour ça que je combats fermement les positions de Thiriez qui semble être beaucoup plus laxiste sur la question si t'es son copain, CF Lens) qui existeront toujours dans 20 ou 30 ans que ces clubs-là qui ne valent réellement rien .
ZeStump Posté(e) 13 mai 2015 Posté(e) 13 mai 2015 J'attendais cet argument... l'EL pour aller en finale, il ne faut pas du talent, il faut juste avoir envie de la jouer et un calendrier tranquille. Parce que Dniepopetrovsk (désolé pour l'orthographe, je ne parle pas cette langue absurde) en 1/2, ça prouve que le niveau n'est pas énorme, si on dépensait moins d'énergie en L1 (parce que place en Europe assurée dans un championnat faible et pas homogène comme Piou le dit) on pourrait la gagner aussi. On se rassure vraiment comme on peut... Qu'est-ce qu'on attend alors ? Pourquoi des clubs étrangers qui ont aussi un championnat difficile (la Fio par ex cette année) y arrivent et pas ici (car on en est à des années lumière, jamais en 1/4 ou en 1/ 2 depuis des années !!). Et si tu penses que Seville ou bilbao font tourner en championnat, tu te fourres le doigt dans l'oeil, regarde les compos du dimanche, même quand ils jouent contre des clubs en bois comme Cordoue. Mais bon, ils se dopent, et paient pas leurs joueurs, on peut pas lutter Y a combien d'années entre tes deux photos de Bale ? Il a 13 ans sur la 1ere non ? Je pense que tu peux faire le même montage avec Sissoko en 5 ans... En tout cas, les contrôles à l'international sont sacrément déficients pour jamais choper un joueur de Liga... (je ne nie pas qu'il n'y a pas de dopage là-bas, mais ca m'étonnerait qu'il s'arrête aux frontières espagnoles, donc mettre leur réussite sur ça + championnat en bois qui permet d'envoyer l'équipe bis le week end pour performer en milieu de semaine est un raccourci bien trop simple...) Sinon ce soir match de gros dopés donc, car il me semble que la Juve a de sacrés casseroles à ce niveau là aussi
Doberman Posté(e) 13 mai 2015 Posté(e) 13 mai 2015 J'attendais cet argument... l'EL pour aller en finale, il ne faut pas du talent, il faut juste avoir envie de la jouer et un calendrier tranquille. Parce que Dniepopetrovsk (désolé pour l'orthographe, je ne parle pas cette langue absurde) en 1/2, ça prouve que le niveau n'est pas énorme, si on dépensait moins d'énergie en L1 (parce que place en Europe assurée dans un championnat faible et pas homogène comme Piou le dit) on pourrait la gagner aussi. Ya un moment, faut arrêter, ce ne sont plus des doutes mais des certitudes. Quand je vois un chat, j'attends pas de faire une analyse ADN et d'avoir une preuve formelle pour affirmer que ce n'est pas un dromadaire. Là c'est pareil, pas besoin de preuve formelle, suffit juste d'ouvrir les yeux. Quoi ? le bronzage ? c'est évident qu'à Madrid il y a pus de soleil qu'en Angleterre Quelle mauvaise foi...
Caramel Posté(e) 13 mai 2015 Posté(e) 13 mai 2015 Ça fait quinze ans que la Liga est le meilleur championnat d'Europe et que les clubs espagnols se baladent en Europe, sans connaître la crise (sportive). La comparaison avec la Ligue 1 est absurde.
FranckProvostIV Posté(e) 13 mai 2015 Posté(e) 13 mai 2015 On se rassure vraiment comme on peut... Qu'est-ce qu'on attend alors ? Pourquoi des clubs étrangers qui ont aussi un championnat difficile (la Fio par ex cette année) y arrivent et pas ici (car on en est à des années lumière, jamais en 1/4 ou en 1/ 2 depuis des années !!). Et si tu penses que Seville ou bilbao font tourner en championnat, tu te fourres le doigt dans l'oeil, regarde les compos du dimanche, même quand ils jouent contre des clubs en bois comme Cordoue. Mais bon, ils se dopent, et paient pas leurs joueurs, on peut pas lutter Y a combien d'années entre tes deux photos de Bale ? Il a 13 ans sur la 1ere non ? Je pense que tu peux faire le même montage avec Sissoko en 5 ans... En tout cas, les contrôles à l'international sont sacrément déficients pour jamais choper un joueur de Liga... (je ne nie pas qu'il n'y a pas de dopage là-bas, mais ca m'étonnerait qu'il s'arrête aux frontières espagnoles, donc mettre leur réussite sur ça + championnat en bois qui permet d'envoyer l'équipe bis le week end pour performer en milieu de semaine est un raccourci bien trop simple...) Sinon ce soir match de gros dopés donc, car il me semble que la Juve a de sacrés casseroles à ce niveau là aussi Si la lutte antidopage était une priorité ça se saurait non? Compte-tenu du manque de moyens et d'ambition ( je crois savoir qu'ils en sont encore aux contrôles d'urines) de l'UEFA ou de la FIFA dans ce domaine et du savoir-faire espagnol et de l'omerta qui entoure le dopage là-bas ( sans oublier leurs crédits illimités à la banque), il semble évident que cette pratique a encore de beaux jours devant elle. Sinon concernant la Juventus et l'Italie en général, les scandales en tout genre ont le mérite d'être dénoncés dans la presse, ce qui conduit les clubs à être plus respectueux. D'ailleurs il y a bien longtemps que la Vieille Dame ou Parme par exemple ne dominent plus l'Europe en survolant les débats physiquement. Quand ces sujets ne seront plus tabous en Espagne et que les clubs et athlètes ne seront plus protégés au plus haut niveau de l'Etat ou de l'institution judiciaire, il ne serait pas très étonnant de voir une chute de leurs résultats.
Bebs Posté(e) 13 mai 2015 Posté(e) 13 mai 2015 Les arbitres avec la Juve c'est un concept, une marque déposée ..
FrancisCaibrel Posté(e) 13 mai 2015 Posté(e) 13 mai 2015 N'oublie pas que si le Réal passe Michel Puteàfric Platini aura son Clasico
Bebs Posté(e) 13 mai 2015 Posté(e) 13 mai 2015 N'oublie pas que si le Réal passe Michel Puteàfric Platini aura son Clasico Et c'est normal, les deux équipes espagnoles sont largement supérieures aux deux autres. Et je trouve l'arbitre plutôt bon depuis le départ, même si là en l'occurence c'est en faveur du Real. Par contre on va continuer à faire chier avec la Juve qui bétonne, qui truque, ... alors que le Real et le Barça dès qu'ils sont en difficulté ou qu'ils doivent tenir un score ils sont juste insupportables, comme d'hab quoi.
chronos Posté(e) 13 mai 2015 Posté(e) 13 mai 2015 t'ain, à vous lire j'avais l'impression qu'il y avait 4 0 pour le Real, en fait la juve est à 25 min de la qualif
Phildalbi Posté(e) 13 mai 2015 Posté(e) 13 mai 2015 t'ain, à vous lire j'avais l'impression qu'il y avait 4 0 pour le Real, en fait la juve est à 25 min de la qualif
GG Posté(e) 13 mai 2015 Posté(e) 13 mai 2015 t'ain, à vous lire j'avais l'impression qu'il y avait 4 0 pour le Real, en fait la juve est à 25 min de la qualif +1
Stormy31 Posté(e) 13 mai 2015 Posté(e) 13 mai 2015 Bien la frappe de Pogba... C'est fait ! la "chiante Juve" sort les meringues ! Séisme à Madrid ! Tous aux abris. Non j'exagère, je singe Eurosport qui dit que si Madrid n'est pas en finale, ça va être le début de la fin... Bien joué aux vainqueurs.
FranckProvostIV Posté(e) 13 mai 2015 Posté(e) 13 mai 2015 Bien la frappe de Pogba... Non pas du tout, cette frappe en plain centre et en hauteur n'avait aucune chance de tromper le gardien. Maintenant la Juventus va être confrontée en finale au degrés supérieur de tricherie et de vice.
Bebs Posté(e) 13 mai 2015 Posté(e) 13 mai 2015 Seule fausse note de la soirée: EVRA en finale Justement, tout ça c'est grâce à Pat
Stormy31 Posté(e) 13 mai 2015 Posté(e) 13 mai 2015 Justement, tout ça c'est grâce à Pat +1 Toujours bien aimé le Patou. Coucou tit Damdam. Même si ses replis défensifs me font parfois peur aussi.
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