CDF FC Girondins de Bordeaux 2 - TFC 1 / 32è de finale de la Coupe de France

[aganite]

Pour moi y'a deux éléments inexplicables (et liés au coach) : 

- l'absence totale de pressing du à l'absence totale de condition physique ou d'engagement (au choix). Et comme AC nous le répète : le 352 sans pressing : ca sert à rien

- la disparition totale de notre jeu de passe / possession

 

Si vous avez des explications je suis preneur 

L'absence totale de condition physique : c'est plutôt du domaine des préparateurs physiques que de Casa. Quand on est cramé pas possible de faire du pressing.

 

La disparition de la possession : elle est voulue puisque ça ne servait à rien d'avoir la balle 65% du temps pour ne rien en faire de construit et se faire crucifier sur un contre.

 

La disparition du jeu de passe : ça c'est du domaine de Casa et il est pleinement responsable de la faiblesse, pour ne pas dire de l'inexistence totale, du jeu proposé.

 

Je n'arrive pas à savoir si les joueurs ont lâché Casa ou si le groupe est tellement faible qu'il ne peut pas faire mieux.

Le non-match de hier, surtout sur l'aspect motivation, me ferait dire oui à la première interrogation.

L'ensemble des matchs depuis 2 mois me ferait dire aussi oui à la deuxième interrogation.

Finalement le plus grave serait une combinaison des 2 ... des joueurs faibles qui se croient meilleurs que ce qu'ils sont et qui mettent en cause le coach.

[ariegeois]

Heureusement qu'on se fait sortir par BORDEAUX, car si on avait joué une équipe de CFA ou de NATIONAL, et avec l'état d'esprit actuel, j'imagine la suite. On aurait fait la une des journaux, pour une fois c'est l'OM qui s'y colle.

[Gollum]

Avant même de parler de maintien faudra déjà essayer de retrouver un peu de fierté. J'en suis presque à regretter que certains joueurs scandaleux cet aprem ne partent pas à la CAN.

En arriver à espérer que l'entrée de Trejo va permettre de muscler l'entrejeu c'est dire à quel point on est tombé.

L'inquiétant sur ce match ce n'est pas qu'on soit nul (ça fait un moment) mais le fait que des joueurs semblent avoir lâché dès le premier match de 2015.

C'est pas tellement pour augmenter le niveau de cette équipe qu'il faut recruter mais pour donner un peu de sang neuf.

 

Casa lui-même semble désabusé comme jamais dans son interview. Son constat est lucide mais ses paroles sont celles d'un analyste plus que d'un coach. Il semble ne pas disposer de la moindre solution. Et pour cause, d'ailleurs...

 

Seule lueur d'espoir : le fait qu'il ait mentionné jusqu'à "4 retouches possibles". 4 nouveaux joueurs + 1 ou 2 jeunes du centre, ça permettrait d'espérer.

y'a un peu de tout, c'est pour moi autant un problème de niveau que de cohésion que de mental et de physique.

 

et pour en revenir à Aguilar (c'est exactement la même chose pour Didot), c'est des joueurs qui font illusion avec des grands joueurs à côté d'eux au milieu de terrain (des Capoue ou des James) mais quand ils se retrouvent seuls dépositaires du jeu tu te rends vite compte de l'escroquerie

 

Tout à fait. D'abord, le "mental" et le "physique" sont indissociables du "niveau". Quand t'es bon, tu bosses et quand tu bosses, t'es bon. Nos joueurs ont une capacité de travail à la hauteur de leur niveau: limitée. Or, il n'y a qu'en étant physiquement à bloc (comme en septembre dernier) qu'ils font illusion et encore, à condition de ne pas avoir le ballon.

 

Car footballistiquement, ce que montrent nos joueurs est inqualifiable. D'où le fait qu'en désespoir de cause, un Braithwaite ou un Tisserand en soient réduits à jouer tout seuls...

 

Quant à Aguilar, j'ai plusieurs fois fait remarquer ici à quel point il s'entendait bien avec Chantôme. En fait, la réalité est plus sévère : il a besoin de Chantôme -ou d'un milieu qui galope partout et tout le temps- pour donner l'impression qu'il est dans le tempo. En fait, ce n'est qu'un joueur de soutien. Il est incapable, du fait de sa lenteur, de couvrir une zone aussi vaste qu'un "milieu de terrain". 

 

C'est pourquoi le faire reculer aurait du sens. Et recruter non pas un mais deux milieux également...

[elkjaer]

Comme le disait si justement la grande philosophe américaine Scarlett O'Hara après avoir filé un de ses bas: "Après tout demain est un autre jour". Vérité qui ne s'applique jamais si bien qu'aux comptes facebook des demeurés, aux discours des procrastinateurs de toutes religions et à la L1.

 

On va s'en sortir les doigts dans le nez dès que les joueurs sortiront ceux qu'ils ont dans leur cul.

 

 

   

[Piou]

 

Je n'arrive pas à savoir si les joueurs ont lâché Casa ou si le groupe est tellement faible qu'il ne peut pas faire mieux.

 

 

C'est ce qu'il me semble, mais en effet, je pense que certains ne se sentent pas / plus concernés.

 

Et de toute façon le niveau général est très faible, hormis une ou deux exceptions.

 

Casa lui-même semble désabusé comme jamais dans son interview. Son constat est lucide mais ses paroles sont celles d'un analyste plus que d'un coach. Il semble ne pas disposer de la moindre solution. Et pour cause, d'ailleurs...

 

 

Il n'a plus aucune solution malheureusement, c'est net, et c'est d'ailleurs ce qui me semble le plus grave.

 

Il a sa part de responsabilité, mais on ne peux pas tout lui reprocher en revanche : il a essayé de nouveaux schémas, de nouveaux joueurs, de nouvelles associations, a essayé de protéger ses joueurs en conférence de presse... A la rigueur on pourrait lui en vouloir de ne pas les bousculer davantage, mais on ne sait pas non plus ce qu'il dit dans le vestiaire, et puis ce groupe a l'air d'avoir tellement peu d'orgueil que le risque serait d'en démotiver encore plus...

 

Il est dans l'impasse, on devine qu'il en a conscience, et il est clair que si on en change rien au groupe actuel, on va dans le mur, sauf retournement de situation, ou espoir que derrière ça soit encore plus mauvais (ou que la sainte mère DNCG relègue un ou deux mauvais élèves).

 

Le mois qui s'annonce sera décisif sur la direction que souhaite prendre le club et sa capacité à réagir.

 

Je terminerais par une pointe d'optimisme Comme je le disais à un supporter bien malheureux ce matin, cette saison n'est pas celle d'une déception, mais c'est tout simplement une très bonne claque. Si on s'en sort, on pourra au moins en tirer les conclusions qui s'imposeront. La léthargie dans laquelle le club était tombé n'était pas bonne, au moins sur ce côté là ça en sera fini.

[Gollum]

Pour moi y'a deux éléments inexplicables (et liés au coach) : 

- l'absence totale de pressing du à l'absence totale de condition physique ou d'engagement (au choix). Et comme AC nous le répète : le 352 sans pressing : ca sert à rien

- la disparition totale de notre jeu de passe / possession

 

Si vous avez des explications je suis preneur 

 

- Sur le premier tiret, tu donnes toi même l'explication (pas de physique)

 

- Quant au deuxième, les explications abondent depuis 5 mois et même depuis le mercato puisqu'on était quelques uns à avoir reniflé le problème. Le TFC n'a bien joué au ballon qu'avec Rabiot et (surtout) Chantôme. Ce n'est pas pour rien si le club fait tout et plus encore pour tenter de raviver la flamme de ce dernier (une cause désespérée, je le crains...). On va faire simple : Chantôme est un joueur mobile. Il sollicite le ballon, le rend, avance, percute, accompagne. Il crée donc de l'inquiétude dans la défense adverse et ouvre des brèches pour ses coéquipiers.

 

Avec un Chantôme, on peut jouer en 352 c'est à dire faire jouer le surnombre "à l'intérieur du jeu" comme le dit notre coach. Et agresser l'adversaire dans l'axe quand tu disposes par ailleurs d'un WBY (en forme...), ça te rapporte forcément des occases. 

 

Le milieu du TFC est aujourd'hui composé de plots. Et qui plus est, de plots maladroits. Impossible de prétendre jouer au foot dans ces conditions. 

[elkjaer]

Le milieu du TFC est aujourd'hui composé de plots. Et qui plus est, de plots maladroits. Impossible de prétendre jouer au foot dans ces conditions. 

 

C'était le problème flagrant hier en effet.

 

D'ailleurs j'ai trouvé qu'on était plutôt bien en place hier en défense. Peu d'espace dans le dos des pistons, pas d'erreurs de marquage flagrantes. Il y a eu des boulettes de certains défenseurs mais essentiellement les occasions bordelaises sont venues d'un milieu toulousain lent, inattentif, laxiste, paresseux, maladroit et transparent.

[ruben]

y'a un peu de tout, c'est pour moi autant un problème de niveau que de cohésion que de mental et de physique.

 

et pour en revenir à Aguilar (c'est exactement la même chose pour Didot), c'est des joueurs qui font illusion avec des grands joueurs à côté d'eux au milieu de terrain (des Capoue ou des James) mais quand ils se retrouvent seuls déposifut une énorme erreur du clubtaires du jeu tu te rends vite compte de l'escroquerie

Le niveau de Didot était très satisfaisant les deux premières années, tristounet la troisième et en constante chute libre depuis trois ans. Ce n'est pas l'association avec Capoue qui le rendait meilleur c'est le temps qui fait son œuvre.

Perso je pense que sa dernière prolongation de contrat (avec revalorisation salariale) fut une énorme erreur de gestion de l'effectif, bref je ne le vois pas comme une solution crédible au redressement du club.

Aguilar est quant à lui méconnaissable ,ses passes lasers ont disparu tout comme son agressivité, il est constamment en retard sur les transmissions et est petit à petit une cible de choix pour nos adversaires qui se régalent à venir le défier balle au pied.

Pourra t-il un jour retrouver son niveau?

[swedishwasher]

Si on n'arrive pas à recruter ce qu'il nous faut lors de ce mercato, je pense qu'un petit électro choc du genre "on fait jouer 5 jeunes du centre à la place de ceux qui se croient indispensables" ferait le plus grand bien à certains. Dans tous les cas il faut de la concurrence, car des gars comme Didot ou Aguilar savent que quoi qu'il arrive il n'y a personne pour les remplacer durablement...

[elkjaer]

Aguilar est quant à lui méconnaissable ,ses passes lasers ont disparu tout comme son agressivité, il est constamment en retard sur les transmissions et est petit à petit une cible de choix pour nos adversaires qui se régalent à venir le défier balle au pied.

 

C'est lui qui est le plus inquiétant sur le match d'hier.

[Piou]

Si quelqu'un a la stat du nombre du buts encaissé dans le 1er quart d'heure je suis preneur.

 

J'ai l'impression qu'on commence presque tous nos matchs avec un but de retard. C'est beaucoup plus compliqué du coup....

[Gollum]

C'est ce qu'il me semble, mais en effet, je pense que certains ne se sentent pas / plus concernés.

 

Et de toute façon le niveau général est très faible, hormis une ou deux exceptions.

 

 

Il n'a plus aucune solution malheureusement, c'est net, et c'est d'ailleurs ce qui me semble le plus grave.

 

Il a sa part de responsabilité, mais on ne peux pas tout lui reprocher en revanche : il a essayé de nouveaux schémas, de nouveaux joueurs, de nouvelles associations, a essayé de protéger ses joueurs en conférence de presse... A la rigueur on pourrait lui en vouloir de ne pas les bousculer davantage, mais on ne sait pas non plus ce qu'il dit dans le vestiaire, et puis ce groupe a l'air d'avoir tellement peu d'orgueil que le risque serait d'en démotiver encore plus...

 

Il est dans l'impasse, on devine qu'il en a conscience, et il est clair que si on en change rien au groupe actuel, on va dans le mur, sauf retournement de situation, ou espoir que derrière ça soit encore plus mauvais (ou que la sainte mère DNCG relègue un ou deux mauvais élèves).

 

Le mois qui s'annonce sera décisif sur la direction que souhaite prendre le club et sa capacité à réagir.

 

Je terminerais par une pointe d'optimisme Comme je le disais à un supporter bien malheureux ce matin, cette saison n'est pas celle d'une déception, mais c'est tout simplement une très bonne claque. Si on s'en sort, on pourra au moins en tirer les conclusions qui s'imposeront. La léthargie dans laquelle le club était tombé n'était pas bonne, au moins sur ce côté là ça en sera fini.

 

Impasse. C'est le mot. Pas de Chantôme pour animer le jeu (on ne peut pas reprocher à Casa de l'avoir négligé, pourtant). Pas de centre de formation productif (ça quand même, c'est un vrai souci pour un club au rayonnement régional... Doit quand même bien y avoir de vraies pépites à détecter et former et pourtant...).

 

Et puis, une manière de recruter sans doute un peu approximative, à l'examen. C'est comme si le club tirait des enseignements outranciers de ses échecs et de ses succès. On fait un coup magnifique avec Abdennour et hop, on va chercher n'importe qui n'importe où en se disant que ça va le refaire. On se plante avec Rivière et hop, on en déduit qu'il ne faut plus acheter quiconque en L1. Sans parler de la L2, complètement négligée. 

 

Il me semblait pourtant qu'on avait "suivi" les joueurs aujourd'hui recrutés. C'est peut-être le cas, d'ailleurs. Ce qui est certain, c'est qu'à l'instar de ce qui se passe à Montpellier (rugby...), lorsque le coach est usé -et ce quel que soit son niveau- un changement s'impose à ce niveau aussi. Et ça fait quelques semaines que je sens le coach lessivé...

[TMoreau]

Casa lui-même semble désabusé comme jamais dans son interview. Son constat est lucide mais ses paroles sont celles d'un analyste plus que d'un coach. Il semble ne pas disposer de la moindre solution. Et pour cause, d'ailleurs...

Faut-il donc persévérer dans un système de jeu qui ne fonctionne pas ?

[Piou]

Faut-il donc persévérer dans un système de jeu qui ne fonctionne pas ?

Aucun système de jeu ne fonctionne de toute façon. Alors autant s'appuyer sur celui qui a été le plus travailler, c'est ce qu'il se dit j'imagine.

[swedishwasher]

Faut-il donc persévérer dans un système de jeu qui ne fonctionne pas ?

Qu'est ce qui te fait dire que c'est le système de jeu qui ne fonctionne pas ?

[Gollum]

C'était le problème flagrant hier en effet.

 

D'ailleurs j'ai trouvé qu'on était plutôt bien en place hier en défense. Peu d'espace dans le dos des pistons, pas d'erreurs de marquage flagrantes. Il y a eu des boulettes de certains défenseurs mais essentiellement les occasions bordelaises sont venues d'un milieu toulousain lent, inattentif, laxiste, paresseux, maladroit et transparent.

 

Je suis d'accord. Comdab, quand on prend des buts, on incrimine la défense mais hier, j'ai trouvé nos DC plutôt plus à l'aise que d'habitude (en particulier Veskovac). Le problème étant qu'ils ont été complètement lâchés (bon, le rush de Khazri qui laisse Grigore à 5 mètres derrière, il fait mal quand même  ...).

 

Mon seul point de désaccord -du moins pour ce qui concerne la première période- c'est que j'ai justement trouvé qu'il y avait trop d'espace dans le dos des pistons. Mais c'est aussi le rôle du milieu que de colmater...

 

Sagnol se régale face à un TFC aussi prévisible. J'imagine qu'il avait donc briefé Rolan pour que celui-ci passe sa première MT à plonger dans le dos de nos joueurs de couloir. Et force est de constater qu'il nous a saoulé de courses tranchantes (au point de finir sur les jantes, d'ailleurs) et de centres. Au TFC, quand il y a un appel éventuellement dangereux, c'est systématiquement hors jeu...

[marco]

C'était le problème flagrant hier en effet.

D'ailleurs j'ai trouvé qu'on était plutôt bien en place hier en défense. Peu d'espace dans le dos des pistons, pas d'erreurs de marquage flagrantes. Il y a eu des boulettes de certains défenseurs mais essentiellement les occasions bordelaises sont venues d'un milieu toulousain lent, inattentif, laxiste, paresseux, maladroit et transparent.

Mouais, Bordeaux a quand même été bien bidon. C est ça qui me gave le plus depuis des mois, c est perdre contre des quiches

[Gollum]

Aucun système de jeu ne fonctionne de toute façon. Alors autant s'appuyer sur celui qui a été le plus travailler, c'est ce qu'il se dit j'imagine.

 

Je pense quand même qu'il faudrait revenir à un 451 avec deux joueurs sur chaque côté. Jouer le 0-0 et compter sur un but de raccroc pour gagner un match de temps en temps. 

 

Bon, le blème, c'est que les buts de raccroc, on sait pas non plus les marquer. Mais en faisant 19 0-0, on sera pas loin du maintien  .

[Piou]

AH mais je serais le premier heureux si on revenait à une défense à 4, mais pas sur que les résultats soient meilleurs

[Gollum]

Mouais, Bordeaux a quand même été bien bidon. C est ça qui me gave le plus depuis des mois, c est perdre contre des quiches

 

C'est exagéré. Bordeaux a été moins mauvais qu'on ne le lit ici. Tranquille, OK. Mais propre, discipliné et puis, les Bordelais ont quand même d'autres armes offensives que ce TFC. Khazri ou Rolan sont des joueurs convenables de L1. 

 

Il n'y a rien d'infamant à perdre chez le 6ème de L1. C'est le contenu qui interpelle. Idem quand on avait perdu au stadium contre un Monaco qui, depuis, n'encaisse plus le moindre but. S'il n'y avait que les défaites contre Bordeaux, Marseille ou Monaco, on n'en serait pas à envisager le suicide collectif.

 

Parce que pour la première fois depuis que je fréquente ce forum, il y a unanimité. Aganite est même en passe de devenir le nouvel ayatollah  .

[ruben]

Je pense quand même qu'il faudrait revenir à un 451 avec deux joueurs sur chaque côté. Jouer le 0-0 et compter sur un but de raccroc pour gagner un match de temps en temps. 

 

Bon, le blème, c'est que les buts de raccroc, on sait pas non plus les marquer. Mais en faisant 19 0-0, on sera pas loin du maintien  .

alors qu'on a viré tous nos milieux excentrés revenir à un 451 ne me semble pas la chose la plus pertinente,pour moi l'énorme problème c'est d'abord l'etat d'esprit.

Face à un Bordeaux malade qui sortait de trois défaites dont un 0-5 à maison je n'ai pas vu une équipe venue pour gagner.

[Gollum]

AH mais je serais le premier heureux si on revenait à une défense à 4, mais pas sur que les résultats soient meilleurs

 

C'est comme pour la titularisation de Furman : la seule chose de "sûre", c'est que si on continue avec ces joueurs et ce schéma, on aura beaucoup de mal à laisser trois équipes derrière nous au soir de la 38ème journée.

 

Donc, il faut changer. De système, de joueurs, de coach, des trois à la fois... De stade ou de couleur de maillot. Je sais pas mais il faut changer. 

[flibustier]

Les joueurs pour assurer le maintien sont là quoiqu'on en pense. Évidemment qu'on peut renforcer le groupe mais même sans renfort cette équipe finira sa saison comme les précédentes avec un bilan équivalent : pas de parcours en coupes, un classement autour de la 10ème 11ème place, une longue série de résultats négatifs qui plombe la saison avec un passage à vide dans le jeu.

La vraie question c'est comment sortir de la répétition du même scénario chaque saison. Car malgré le changement de système de jeu, le virage dans le recrutement on obtient les mêmes résultats.

[Gollum]

alors qu'on a viré tous nos milieux excentrés revenir à un 451 ne me semble pas la chose la plus pertinente,pour moi l'énorme problème c'est d'abord l'etat d'esprit.

Face à un Bordeaux malade qui sortait de trois défaites dont un 0-5 à maison je n'ai pas vu une équipe venue pour gagner.

 

Ah, revoilà "l'état d'esprit"  . Effectivement, personne ne voit plus le TFC gagner quoi que ce soit contre qui que ce soit. Mais ça dure quand même depuis trois mois, à deux accidents près. Demander à ces joueurs de gagner un match, c'est un peu comme embaucher un impuissant pour tourner un film porno.

 

Je ne crois toujours pas à "l'état d'esprit" (même s'il est vrai qu'hier...). Le fait que cette équipe téféciste subisse toujours en début de match et réagisse ensuite me conforte dans cette impression. Cette apathie liminaire témoigne pour moi d'un désarroi, d'une impuissance, d'une incapacité chronique à jouer au foot. Alors c'est vrai que vient un moment où, quand tu sais pas, quand tu peux pas, le mental flanche un peu. Mais la source est ailleurs que dans le "mental".

 

Je ne pense pas que quiconque ici envisage la moindre solution miracle. Un 451 bétonnant aurait cependant l'avantage d'espérer stopper l'hémorragie et de permettre aux joueurs de jouer sur leurs qualités très limitées. Parce que si problème d'état d'esprit il y a, c'est peut-être lié au fait que les joueurs actuels sont écrasés par la perspective de devoir faire le jeu. Il faut les soulager de ce fardeau et revenir à un football minimal. Un football de reléguable.

[CAHORS]

Piou a très bien résumé la situation sur en page 17, Gollum aussi.

 

Maintenant on fait quoi? Le recrutement semble être notre seul moyen de s'en sortir.

 

Un Congré par exemple...