Rumeurs

[è_é]

Il y a 2 heures, Labinocle81 a dit :

Tu te rends compte du non sens de ta phrase ... 

Ton boulot est remarquable mais prendre l'info d'un site pour dire que c'est exclusif "ici" (j'adore ce concept) et te moquer que cela le sera ailleurs alors que c'est le même boulot que toi, en version pré mâché mais ce n'est que de la centralisation d'information. 

je sais pas si t'as réellement pas compris ou si tu le fais exprès mais s'il faut te l'expliquer en termes plus clairs, hésite pas hein  

pour commencer, faut bien que tu te mettes dans la tête qu'aucune critique envers lesviolets.com ne concerne tes articles  

[Labinocle81]

il y a 45 minutes, elmö a dit :

je sais pas si t'as réellement pas compris ou si tu le fais exprès mais s'il faut te l'expliquer en termes plus clairs, hésite pas hein  

pour commencer, faut bien que tu te mettes dans la tête qu'aucune critique envers lesviolets.com ne concerne tes articles  

Je penses avoir bien compris et je ne réagis pas sur ma propre personne ni par rapport a mes articles mais bien par rapport a ce que je vois sur ce site qui ne mérite pas autant de bashing gratuit et de fausse affirmation de votre part. 

Mais je veux bien que tu m'explique en termes plus clairs si tu as trouvé de nouveaux arguments par rapport au dernier débat sur le même thème  Mais Lacroix et Wingeeky sont resté sans réponse de votre part ...

[è_é]

à l’instant, Labinocle81 a dit :

Je penses avoir bien compris et je ne réagis pas sur ma propre personne ni par rapport a mes articles mais bien par rapport a ce que je vois sur ce site qui ne mérite pas autant de bashing gratuit et de fausse affirmation de votre part. 

Mais je veux bien que tu m'explique en termes plus clairs si tu as trouvé de nouveaux arguments par rapport au dernier débat sur le même thème  Mais Lacroix et Wingeeky sont resté sans réponse de votre part ...

fausse affirmation ?

 

lacroix et wing ? à quel sujet ?

 

toi non plus t'as pas répondu au post de piou, pourtant y'avait même des exemples  

 

dob fait effectivement de la centralisation d'infos, en surveillant donc lui même un paquet de sources, issues de journaux classiques, ou sur twitter...

là où lesviolets.com ne se font pas chier à en faire autant puisqu'ils viennent se servir directement ici, sans oublier ensuite de qualifier "leurs" infos d'exclusives  

[3noze3]

Je n'aime pas du tout la ligne éditoriale des Violets.Com mais sur le coup je suis d'accord avec labinocle, du moins je vois ce qu'il veut dire.

Je n'ai pas souvenir d'infos piochées ailleurs qu'ils auraient qualifiées d'exclusives, mais ma mémoire me joue peut-être des tours. En revanche, ils ont réellement parfois des exclusivités, le premier exemple qui me vient en tête est la nomination de Dupraz, que personne n'avait évoquée avant eux.

Et concernant le "pillage" d'infos d'ici, le mot n'est pas adapté car comme le disent labinocle, wingeeky ou lacroix, les infos d'ici qu'ils reprennent viennent toujours d'une autre source, qu'ils citent toujours il me semble. Je vois pas comment ils pourraient dire "selon les informations de Doberman du forumtfc.net recueillies sur le journal laaficion, blablabla", la source c'est laaficion, pas le forum ni Doberman.

Après, là où je comprends votre "agacement" c'est qu'il est clair et net que Doberman leur mâche le travail et que sans le forum ils perdraient la matière d'un grand %age de leur production d'articles.. Mais bon, ce travail que fait Doberman, il est fait, ils ne vont pas s'en priver, ce serait stupide...

[swedishwasher]

il y a 18 minutes, elmö a dit :

là où lesviolets.com ne se font pas chier à en faire autant puisqu'ils viennent se servir directement ici, sans oublier ensuite de qualifier "leurs" infos d'exclusives  

C'est bien là qu'est le problème. Je comprend bien que lesviolets.com n'ont pas un budget leur permettant d'avoir des vrais journalistes, et de les envoyer sur le terrain pour récupérer de vrais infos exclusives. Ca ne les empêche pas de pouvoir travailler dans les règles de l'art.

Il suffirait sans doute donc qu'ils n'essayent pas de se faire passer pour ce qu'ils ne sont pas, pour redevenir sympathiques à tout le monde. JB n'est pas une star de la télé, faut qu'il arrête de se mettre en scène à la marseillaise, et les articles qui ne sont que des reprises d'autres articles ou de rumeurs, devraient être présentés en tant que tels, et la source devrait systématiquement être citée. Y'a pas de honte à citer un autre média, tout le monde le fait (NB: je n'ai pas vérifié tous leurs articles pour voir si c'était le cas, mais l'impression générale à la lecture me fait douter que ce soit fait systématiquement).

Après pour les articles "maison" (exemples: les entrainements, le centre de formation etc), s'ils veulent se faire mousser avec du "exclusif", qu'ils le fassent, mais pas quand l'info a été déjà lue la veille ici ou ailleurs, et qu'elle est juste reprise.

[è_é]

ah ok !

donc faudrait aussi dire que "votre part" c'est ridicule parce qu'on a pas tous les mêmes points de vue et perso je fais bien la diff aussi entre la source et doberman...donc j'avais strictement aucune raison de répondre à marco et wing vu que je suis d'accord

en revanche, quand lesviolets vient faire du clic avec la vidéo de piou, bah désolée mais pour le coup, c'est vraiment ce que j'appelle du pillage (même si c'est pas de l'info), et tout ça sans citer la source   

à l’instant, swedishwasher a dit :

C'est bien là qu'est le problème. Je comprend bien que lesviolets.com n'ont pas un budget leur permettant d'avoir des vrais journalistes, et de les envoyer sur le terrain pour récupérer de vrais infos exclusives. Ca ne les empêche pas de pouvoir travailler dans les règles de l'art.

Il suffirait sans doute donc qu'ils n'essayent pas de se faire passer pour ce qu'ils ne sont pas, pour redevenir sympathiques à tout le monde. JB n'est pas une star de la télé, faut qu'il arrête de se mettre en scène à la marseillaise, et les articles qui ne sont que des reprises d'autres articles ou de rumeurs, devraient être présentés en tant que tels, et la source devrait systématiquement être citée. Y'a pas de honte à citer un autre média, tout le monde le fait.

Après pour les articles "maison" (exemples: les entrainements, le centre de formation etc), s'ils veulent se faire mousser avec du "exclusif", qu'ils le fassent, mais pas systématiquement, et surtout pas quand l'info a été déjà lue la veille ici ou ailleurs, et qu'elle est juste reprise.

exactement  

[3noze3]

il y a 2 minutes, elmö a dit :

en revanche, quand lesviolets vient faire du clic avec la vidéo de piou, bah désolée mais pour le coup, c'est vraiment ce que j'appelle du pillage (même si c'est pas de l'info), et tout ça sans citer la source   

 

Sur ce cas précis oui je suis d'accord, c'est pas cool de pas avoir cité le forum et Piou, même un peu mesquin.

Mais pour le reste (message de Swedish) il me semble qu'ils citent toujours la source initiale, après je peux me tromper je suis trèèès loin de tout lire sur ce site. Et qu'ils ne parlent pas d'exclusivité quand ils viennent piocher quelque chose ici, mais seulement quand l'info vient d'eux.

[stefece]

De toute façon, il y aura bientôt des copyright sur les articles de presse sur internet. Ca reglera le problème de qui est la source.

https://www.laquadrature.net/fr/save-the-link

[Labinocle81]

il y a 38 minutes, elmö a dit :

fausse affirmation ?

lacroix et wing ? à quel sujet ?

toi non plus t'as pas répondu au post de piou, pourtant y'avait même des exemples  .

dob fait effectivement de la centralisation d'infos, en surveillant donc lui même un paquet de sources, issues de journaux classiques, ou sur twitter...

là où lesviolets.com ne se font pas chier à en faire autant puisqu'ils viennent se servir directement ici, sans oublier ensuite de qualifier "leurs" infos d'exclusives  

Beh Piou dans son premier lien j'ai pas compris ce qui le gène. Il y a la source de l'article ... J'ai peut être loupé une étape car c'est loin, mais rien de scandaleux a la lecture. Et sa vidéo, le nom du forumeur n'est pas cité mais la source est clairement identifié comme celle d'un forumeur, ils ne s'attribuent rien, ils relayent l'info comme l'explique le texte au dessus de la video.

Après ce qui gène c'est, je crois, qu'ils hébergent la vidéo plutôt que de mettre un lien ? Je ne suis pas d'accord avec ce procédé surtout si Piou cherche une rémunération avec sa vidéo Youtube. Mais on parle là d'une vidéo sur combien ?? 

Après pour en avoir discuté avec JB, les sources sont aux maximums vérifiés dans la mesure du possible. Ils ont leur propre circuit d'information et ne font pas pas que du copier coller de forumtfc. 

Et le coup des infos exclusives, j'ai pas le souvenir d'en voir tant que ça et encore moins des fausses exclusivités.

Tout ça pour dire que lesviolets c'est le mal, ils piquent tout a forumtfc, c'est juste être de mauvaise fois, et ce qui me les casse le plus c'est que c'est des enfantillages liés a des problèmes de personnes, plus que de support...

 
 

 

[mathematric]

En tout cas quand des infos venant du site lesviolets.com arrive ici, le lien est systématiquement donné 

Quand lesviolets.com récupére des infos sur le forum, il n'est jamais mentionné 

J'ai constaté ça a de nombreuses reprises et ce n'est pas très élégant à mon humble avis

[3noze3]

il y a 3 minutes, mathematric a dit :

En tout cas quand des infos venant du site lesviolets.com arrive ici, le lien est systématiquement donné 

Quand lesviolets.com récupére des infos sur le forum, il n'est jamais mentionné 

J'ai constaté ça a de nombreuses reprises et ce n'est pas très élégant à mon humble avis

Encore une fois, c'est parce que les infos ne viennent pas de ce forum. La source initiale est toujours citée, comme il se doit. 

Le forum leur met "involontairement" à dispo des infos mais en aucun cas le forum n'en est la source et n'a à être mentionné.

 

Concrètement, tu veux qu'ils présentent ça comment par exemple quand ils font un article sur une info tirée d'un journal argentin que Doberman est allé dénicher ?
"Selon le journal argentin, [...]" comme ils font ou "Selon Doberman de forumtfc.net qui cite le journal argentin, [...]".
On aimerait évidemment que le travail de Doberman soit plus mis en valeur, mais la deuxième option est juste impossible, l'info qui suit ne sera en aucun cas "selon Doberman"...

[flibustier]

Le reproche principal que je fais à ce site c'est leur ton éditorial volontairement polémique. Leur article est souvent accompagné d'un commentaire subjectif ou d'un enrobage biaisé. Mais bon une fois qu'on le sait, on fait avec puisque l'intérêt est l'information qui est rapportée. Ici par contre, les infos sont neutres puis débattues entre les forumers, je préfère nettement ce principe.

En ce qui concerne la reprise des infos de dob. Je trouve également malhonnête de la part du site lesviolets de profiter de la veille exhaustive de dob sans jamais en faire état. La moindre des choses serait de mettre le forum en partenaire exclusif et de le mettre en évidence sur leur site. Apres tout, les deux interfaces sont tres complémentaire, et le forum ne leur ferait pas concurrence. 

[Tophe31]

il y a 53 minutes, flibustier a dit :

Le reproche principal que je fais à ce site c'est leur ton éditorial volontairement polémique. Leur article est souvent accompagné d'un commentaire subjectif ou d'un enrobage biaisé. Mais bon une fois qu'on le sait, on fait avec puisque l'intérêt est l'information qui est rapportée. Ici par contre, les infos sont neutres puis débattues entre les forumers, je préfère nettement ce principe.

En ce qui concerne la reprise des infos de dob. Je trouve également malhonnête de la part du site lesviolets de profiter de la veille exhaustive de dob sans jamais en faire état. La moindre des choses serait de mettre le forum en partenaire exclusif et de le mettre en évidence sur leur site. Apres tout, les deux interfaces sont tres complémentaire, et le forum ne leur ferait pas concurrence. 

Je suis complètement d'accord avec ça. Les 2 sont dans mes favoris et je les consulte aussi bien l'un que l'autre.

[Flolynyk]

Ils étaient partenaires à l'époque.

il y avait en tout cas un lien vers le site bien en évidence ici même. 

[Tchoucatoun]

Il y a 15 heures, ZacharyBoucherDeBrax a dit :

Surtout que pour les gros salaires comme Balotelli ce sont les nouveaux investisseurs étrangers qui ont mis la main à la poche.

Pour le coup, même si il y a évidemment plein d'autres facteurs à prendre en compte pour calculer le budget du club, il a plus ou moins raison. Nos acquisitions de cet été ont été possibles essentiellement grâce à la vente de Mendy. Les investisseurs chinois n'ont pour l'instant pas injecté d'argent dans le club, ils ont seulement racheté des parts. Notre budget pour cette saison est de 42M contre 40M il me semble la saison dernière. Après, évidemment leur seule présence permet d'être plus confiant pour tenter des paris aussi chers.

[Wawa31]

Il y a 13 heures, Tchoucatoun a dit :

Pour le coup, même si il y a évidemment plein d'autres facteurs à prendre en compte pour calculer le budget du club, il a plus ou moins raison. Nos acquisitions de cet été ont été possibles essentiellement grâce à la vente de Mendy. Les investisseurs chinois n'ont pour l'instant pas injecté d'argent dans le club, ils ont seulement racheté des parts. Notre budget pour cette saison est de 42M contre 40M il me semble la saison dernière. Après, évidemment leur seule présence permet d'être plus confiant pour tenter des paris aussi chers.

Non mais laisse, trop de béni oui oui présent ici qui s'auto ... pour ne pas dire autre chose, tu as beau expliquer la chose tres simplement, l'information rentre par autre chose que les oreilles pour certains.

ps : je ne te vise pas Zachary au cas où je le signale

[3noze3]

Moi je comprends plus rien, je croyais que notre cellule de recrutement était des nazes parce qu'ils travaillaient pas en amont sur les transferts et qu'ils attendaient toujours les dernières 24h pour travailler. Et maintenant j'apprends qu'on conclut le prêt de Corentin Jean sur lequel on bosse depuis cet été. Ça veut dire qu'il faut que j'arrête de croire les espécialistes du forum  ? 

[Wawa31]

il y a une heure, 3noze3 a dit :

Moi je comprends plus rien, je croyais que notre cellule de recrutement était des nazes parce qu'ils travaillaient pas en amont sur les transferts et qu'ils attendaient toujours les dernières 24h pour travailler. Et maintenant j'apprends qu'on conclut le prêt de Corentin Jean sur lequel on bosse depuis cet été. Ça veut dire qu'il faut que j'arrête de croire les espécialistes du forum  ? 

Donc au final ouais tu ne comprends rien, ou du moins qu'une partie, mais "le spécialiste " que je suis va être plus explicite.

Donc déjà pour commencer, la piste corentin jean est bonne et je n'ai jamais prétendu le contraire, le joueur a de superbes qualités et je ne remets pas cela en cause. Le tef a voulu le prendre sans succes l'été dernier ( et je n'aurai rien dit sur un prêt sans OA à cette époque là), pour finir le tef fini avec un duo magique dans les dernières heures du mercato en prêt faute d'avoir une liste élargie de solution dont un joueur qui n'a même pas pu jouer les 6 premiers mois pour un probleme administratif . Alors oui quand tu montres à un joueur que tu le souhaites depuis plusieurs mois c'est important, mais quand tu vois que le dossier est très difficile à réaliser tu passes à autre chose. 

Mais là le prêt est sans OA, pour 4,5 mois, alors oui cela va permettre de remplacer sylla et de replacer durmaz à gauche, mais après cela repousse le problème à cet été.

Je ne sais pas si certains se rendent compte du mercato très important de cet été, si le dossier trejo n'est pas réglé il va falloir prendre un milieu, un ailier, un autre attaquant pour le départ quasi acté de martin, mais aussi des latéraux et surtout un Banc. Sans compter peut être les offres xxl pour diop.

Je trouve cela culotté  et d'une débilité sans limite l'attitude ultra positive ( et encore c'est un euphémisme ) de certains vis à vis de la cellule de recrutement alors que l'on reste sur 5 putains de mercato bidon voir très moyen, mais je vais surtout mettre cela sur le compte du copinage du forum entre certains membres qui se défendent entre eux ( et à la répartie frôlant le néant et aux piques digne de cour de récrée soi dit en passant   ).

Malgré tout et je l'avais déjà dis mais comme signalé plus haut chez quelques personnes l'information rentre par un autre endroit que les oreilles, la cellule de recrutement fait des progrès dans le choix des joueurs supervisés.

J’espère avoir été suffisamment clair, et pour tout autres réponses, le " spécialiste" se fera une joie de te répondre à toi ou à tes acolytes.

[taz]

il y a 14 minutes, Wawa31 a dit :

Je trouve cela culotté  et d'une débilité sans limite l'attitude ultra positive ( et encore c'est un euphémisme ) de certains vis à vis de la cellule de recrutement alors que l'on reste sur 5 putains de mercato bidon voir très moyen

 

il y a 14 minutes, Wawa31 a dit :

la cellule de recrutement fait des progrès dans le choix des joueurs supervisés.

Très bon. 

[Wawa31]

il y a 39 minutes, taz a dit :

 

Très bon. 

Voilà un parfait exemple merci d’étayer mon propos au niveau de l'info qui rentre autre part que ...

Donc je vais reformuler, on reste bien sur 5 mercato's bidon et moyen ( cf celui de l'été avec les réussites ( jullien et durmaz ) et les nombreuses erreurs que l'on connait. Malgré tout, les noms suivis depuis cet été sont pour la plupart bon et démontrent un petit progrès ( comparé aux années précédentes ) dans les choix en interne, MAIS malgré cela, le mercato d'été est tres loin d'être réussi comme celui de cet hiver ( pas fini encore ). Donc je ne pige pas vraiment le " très bien " que tu post', parce que je ne vois pas où je me trompe dans ce que je dis. Petit conseil, avant de vouloir répondre par une pique, fait en sorte de bien choisir ton "angle d'attaque "

[taz]

à l’instant, Wawa31 a dit :

Voilà un parfait exemple merci d’étayer mon propos au niveau de l'info qui rentre autre part que ...

Donc je vais reformuler, on reste bien sur 5 mercato's bidon et moyen ( cf celui de l'été avec les réussites ( jullien et durmaz ) et les erreurs que l'on connait. Malgré tout, les noms suivis depuis cet été sont pour la plupart bon et démontrent un petit progrès ( comparé aux années précédentes ) dans les choix en interne. Donc je ne pige pas vraiment le " très bien " que tu post', parce que je ne vois pas où je me trompe dans ce que je dis. Petit conseil, avant de vouloir répondre par une pique, fait en sorte de bien choisir ton "angle d'attaque "

Donc concrètement, une bonne cellule de recrutement tu la caractérises par les noms suivis ou par les joueurs qui signent ?

parce que t'as beau suivre un tel et untel, si personne ne vient ça fait toujours un mercato bidon...

[Wawa31]

il y a 17 minutes, taz a dit :

Donc concrètement, une bonne cellule de recrutement tu la caractérises par les noms suivis ou par les joueurs qui signent ?

parce que t'as beau suivre un tel et untel, si personne ne vient ça fait toujours un mercato bidon...

Les deux et si tu t'y prends bien, les deux sont possible.

justement si c'est le cas tu redoubles des pistes, il est normal de prendre pas mal de râteaux au mercato et le tef est loin d'être le seul,  la ligue 2 est une anti chambre qui regroupent d'excellent joueurs largement niveau ligue 1 et totalement dans les cordes du tef ( autant intéréssant économiquement pour le tef  et le club de l2 et sportivement pour le joueur ). Cette année, autant Rachid alioui  plus de 11 buts  et 5 passes( Nîmes), que Khalid boutaib ( Strasbourg, 10 buts 2 passes)  qui était avec le gaz l'année derniere aurait été de belle piste au lieu de prendre un édouard par exemple et pour 1 million d'euros. Les pistes il y en a des tonnes, prendre des râteaux c'est normal, mais il y a suffisamment de joueur talentueux et à prix abordable pour le tef. D'ailleurs question sérieuse, le tef possede un mec spécialisé dans le recrutement dans la cellule?

[taz]

il y a 22 minutes, Wawa31 a dit :

Les deux et si tu t'y prends bien, les deux sont possible.

justement si c'est le cas tu redoubles des pistes, il est normal de prendre pas mal de râteaux au mercato et le tef est loin d'être le seul,  la ligue 2 est une anti chambre qui regroupent d'excellent joueurs largement niveau ligue 1 et totalement dans les cordes du tef ( autant intéréssant économiquement pour le tef  et le club de l2 et sportivement pour le joueur ). Cette année, autant Rachid alioui  plus de 11 buts  et 5 passes( Nîmes), que Khalid boutaib ( Strasbourg, 10 buts 2 passes)  qui était avec le gaz l'année derniere aurait été de belle piste au lieu de prendre un édouard par exemple et pour 1 million d'euros. Les pistes il y en a des tonnes, prendre des râteaux c'est normal, mais il y a suffisamment de joueur talentueux et à prix abordable pour le tef. D'ailleurs question sérieuse, le tef possede un mec spécialisé dans le recrutement dans la cellule?

Donc cet été quand tu suis De Preville, Acuna et Ngbakoto et que tu signes finalement ce que tu as signé avec les enseignements que tu en tires, ça veut bien dire que la cellule de recrutement bosse...

[fifidu31170]

il y a 4 minutes, taz a dit :

Donc cet été quand tu suis De Preville, Acuna et Ngbakoto et que tu signes finalement ce que tu as signé avec les enseignements que tu en tires, ça veut bien dire que la cellule de recrutement bosse...

Sauf que de preville il voulait Lille et l'autre l'Angleterre ou on entend plus parlé de lui

[zitoclara31]

Bon si delort ne vient pas, on aura reussi a avoir un joueur en pret de 4 mois et c'est tout !!!! ca craint non ?