A propos du forum...

[LutherBlissett]

Merci pour ces précisions Vistule, juste pour préciser, Chubee a déjà dit plusieurs fois qu'il ne faisait pas attention aux pseudos des forumeurs, je pense juste qu'il croyait sincèrement que Miguelita (que j'aime bien par ailleurs) était de sexe masculin.  

Je pense qu'avec un peu de dialogue (sans insultes et où chacun maîtrise ses émotions ) on peut régler beaucoup de problèmes et de malentendus 🙂

[NicoPaviot]

il y a 28 minutes, Vistule a dit :

Ban temporaire de 5 jours pour l'expression précédemment nommée.

Ban définitif pour un mot en 5 lettres définissant de manière triviale la matière fécale.

Edit : la modération m'a dit en MP que Miguelita n'avait pas été bannie de manière permanente. Merci à elle pour l'info. Elle m'a aussi demandé de ne plus parler de misogynie, donc chut je ne le ferais plus. Il n'y a donc aucun problème sur ce forum 

Qu'il y ait eu des comportements misogyne ici, c'est une évidence. Mais sur le coup, j'ai pas trop vu, je veux bien être brieffé (en MP si nécessaire)...

[Vistule]

Il y a 3 heures, LutherBlissett a dit :

Merci pour ces précisions Vistule, juste pour préciser, Chubee a déjà dit plusieurs fois qu'il ne faisait pas attention aux pseudos des forumeurs, je pense juste qu'il croyait sincèrement que Miguelita (que j'aime bien par ailleurs) était de sexe masculin.  

Je pense qu'avec un peu de dialogue (sans insultes et où chacun maîtrise ses émotions ) on peut régler beaucoup de problèmes et de malentendus 🙂

Il faudrait laisser @Miguelita s'exprimer sur le sujet. Je pourrais très bien expliquer le problème de la misogynie banalisée, mais dans le fond je ne ferais que perpétuer le problème puisque l'on se retrouvait encore avec un homme qui prendrait la parole sur un sujet où les femmes sont les personnes les plus légitimes. 

Elmo a de nombreuses fois alerté sur le machisme ambiant ici. Elle pouvait avoir une expression très frontale et très conflictuelle, qui tuait dans l'œuf tout dialogue constructif. Mais sur le fond, je pense sincèrement qu'elle avait raison. Pareille pour Miguelita, qui a insulté le modérateur (le truc le moins malin à faire ici), dans un message qui en même temps parlait de son ressenti autour d'un sexisme ambiant.

Il y a quand même un nombre invraisemblable de gens qui ont insulté Chubee sur ce forum. Dans le dernier lot de gens punis pour des discussions autour de son comportement, ce qui semble-être les deux seules femmes du forum ont pris une sanction. Ça pose question. L'idée n'est pas de blâmer qui que ce soit, juste de faire comprendre à tout le monde que les femmes ne se sentent pas les bienvenues ici. 

Le football connaît un réel phénomène de féminisation, par la place grandissante du foot féminin, par la créations de clubs de foot mixtes, par le nombre de femmes augmentant dans les tribunes et dans les staffs des clubs. Ce forum, lui, va à rebours de tout ça. Ce n'est pas une fatalité. Mais pour que cela change, il faut déjà l'entendre.

Modifié 27 août 2022 par Vistule

[LutherBlissett]

Je suis absolument d'accord avec vous, et c'est encore pire quand c'est un arbitre féminin. 

Dans ce cas je parlais juste d'un point précis où j'avais déjà remarqué que Chubee n'avait pas capté que Miguelita était une fille. 

Comme il l'a déjà expliqué plusieurs fois dans le passé, il ne fait pas attention aux pseudos avec qui il cause, d'où le "malentendu". 

Et peut-être un effort à faire aussi de la part de Chubee pour prêter un peu plus attention aux personnes avec qui il interagit. 

Pour le reste qui est le sujet le plus important, nous sommes évidemment sur la même ligne. 

[taz]

il y a 5 minutes, LutherBlissett a dit :

Je suis absolument d'accord avec vous, et c'est encore pire quand c'est un arbitre féminin. 

Dans ce cas je parlais juste d'un point précis où j'avais déjà remarqué que Chubee n'avait pas capté que Miguelita était une fille. 

Comme il l'a déjà expliqué plusieurs fois dans le passé, il ne fait pas attention aux pseudos avec qui il cause, d'où le "malentendu". 

Et peut-être un effort à faire aussi de la part de Chubee pour prêter un peu plus attention aux personnes avec qui il interagit. 

Pour le reste qui est le sujet le plus important, nous sommes évidemment sur la même ligne. 

Le problème évoqué par Vistule ne concerne bien évidemment pas que chubee mais l'ensemble des utilisateurs du forum. Certains ont profité d'un vide de modération pendant un laps de temps et l'ambiance s'est détériorée en peu de temps. 

Il faut une remise en question de chacun et chacune. Les responsabilités sont partagées.

[Miguelita]

Il y a 5 heures, Ekelund a dit :

bannie définitivement pour un simple "ta gueule" ?  

j'aurais dû être banni déjà 15 fois au moins alors  

J'ai pris 5 jours pour ça, sans aucune justification supplémentaire, on ne sait pas passer par la case avertissement ici, simplement car chubee s'est mis à genoux pendant 24 h pour obtenir des sanctions 

J'ai envoyé un message tout à fait correct via le formulaire de contact tout en bas de la page pour avoir des précisions, sans aucun résultat

Du coup à la fin de mon ban j'ai laissé un commentaire assassin sur ce topic, qui a été supprimé par modépasdecouilles, mais on ne m'a pas bannie à nouveau alors que cette fois-ci j'ai écrit des insultes (à l'encontre de la modération) , chubee n'en en avait pas reçu de pas ma part, je lui ai juste fait une injonction à se le fermer car il me soulait, entre autre pour m'appeler "mec" et "gars" , et d'autres choses qui dans un monde normal aurait du le sanctionner lui ! 

Perso on peut me bannir à nouveau, je compte pas me taire et accepter ça, je laisserais mon frère créer un nouveau compte pour continuer à dire ce qu'on pense de la modération 

Il y a 5 heures, Vistule a dit :

Quelques petits points soulevés par le message nocturne de Miguelita, supprimé assez rapidement par la modération, mais aussi par tout ce qu'il s'est passé ici ces derniers jours :

- Miguelita, qui apparemment était une femme, faisait partie des bans temporaire pour avoir dit "ta gueule" à Chubee
- Ses demandes liée à la misogynie de ce dernier n'ont pas été prise en compte selon ses dires
- Elle s'est plaint, comme plusieurs personnes, de ne pas obtenir de réponses aux MP envoyé au compte Modérateur
- Selon toute vraisemblance, elle est désormais définitivement bannie pour insulte
- En deux jours, les deux seules femmes du forum, depuis bannies, ont parlé de harcèlement et de misogynie
- Leur parole n'a soulevé aucun débat sur la misogynie qu'il peut régner sur un forum de supporteurs
- Les forumeurs lambdas comme elle ne comprennent le fonctionnement de la modération ici
- De ce que je retiens de mes échanges en MP, les forumeurs les plus assidus non plus
- Si les forumeurs sanctionnés ne sont pas "notoires", personne ne sait qui a pris quelle sanction
- On ne peut pas se plaindre de la rapidité d'éxecution de la modération quand c'est elle qui est insultée
- Le dernier point me paraît problématique quand on sait qu'un message jugé raciste peut traîner plusieurs jours
- "Circulez, y'a rien à voir"

 

C'est parfaitement résumé, merci beaucoup !   je pensais pas qu'on avait eu le temps de me lire 

Merci @Vistule pour tes interventions pleines de bienveillance et de sagesse, j'apprécie beaucoup ! 

Modifié 27 août 2022 par Miguelita

[Ekelund]

il y a 8 minutes, Miguelita a dit :

 chubee n'en en avait pas reçu de pas ma part, je lui ai juste fait une injonction à se le fermer car il me soulait, entre autre pour m'appeler "mec" et "gars"

qu'il y ait une part de misogynie sur ce forum ça ne fait guère de doute, par contre sur ce que je viens de quoter, connaissant la perspicacité légendaire (  ) de chubee, comme le disait Luther je suis prêt à parier ma chemise qu'il a tout simplement pas percuté que tu étais une fille   (ce qui n'enlève rien au fait qu'il écrit souvent de la merde par ailleurs, bien entendu)

[Piou]

Pour qu'il y ait mysoginie volontaire, je pense qu'il faut que l'on sache que tu es une femme, je pense sincèrement que chubee n'en savait justement rien (et la modération non plus d'ailleurs). 

Ca n'enlève rien au fait que ce n'est pas justifiable bien évidemment. 

[Miguelita]

il y a 11 minutes, Ekelund a dit :

qu'il y ait une part de misogynie sur ce forum ça ne fait guère de doute, par contre sur ce que je viens de quoter, connaissant la perspicacité légendaire (  ) de chubee, comme le disait Luther je suis prêt à parier ma chemise qu'il a tout simplement pas percuté que tu étais une fille   (ce qui n'enlève rien au fait qu'il écrit souvent de la merde par ailleurs, bien entendu)

Mon pseudo, qui est mon prénom, (oui c'est pas commun ) est pourtant féminin,  et j'accorde normalement correctement .. 
Enfin bref, ça fait partie d'un tout, si c'était juste ça j'en aurais juste ris  ça démontre aussi son incapacité à lire et comprendre les autres, son irrespect envers les autres 

Ce qui est marrant aussi c'est que je l'ai mis en ignoré à la fin du match, mais pendant 24h il s'est tout de même acharné (j'ai pu lire  le forum le lendemain avec un navigateur différent) 

Modifié 27 août 2022 par Miguelita

[chubee]

Le 26/08/2022 à 14:11, Ekelund a dit :

Chubee, tu interprètes mal mon propos, je n'ai jamais souhaité que tu sois banni 

J’avais bien compris mais je vois pas pourquoi tu as cité mon nom 😉

[Ekelund]

il y a 1 minute, chubee a dit :

J’avais bien compris mais je vois pas pourquoi tu as cité mon nom 😉

parce que suite aux derniers "incidents" je cherchais qui pouvaient être les 4 bannis, et je voyais que tu venais de poster (ce qui t'éliminait d'office de la liste donc)

[chubee]

Il y a 6 heures, Vistule a dit :

Quelques petits points soulevés par le message nocturne de Miguelita, supprimé assez rapidement par la modération, mais aussi par tout ce qu'il s'est passé ici ces derniers jours :

- Miguelita, qui apparemment était une femme, faisait partie des bans temporaire pour avoir dit "ta gueule" à Chubee
- Ses demandes liée à la misogynie de ce dernier n'ont pas été prise en compte selon ses dires
- Elle s'est plaint, comme plusieurs personnes, de ne pas obtenir de réponses aux MP envoyé au compte Modérateur
- Selon toute vraisemblance, elle est désormais définitivement bannie pour insulte
- En deux jours, les deux seules femmes du forum, depuis bannies, ont parlé de harcèlement et de misogynie
- Leur parole n'a soulevé aucun débat sur la misogynie qu'il peut régner sur un forum de supporteurs
- Les forumeurs lambdas comme elle ne comprennent le fonctionnement de la modération ici
- De ce que je retiens de mes échanges en MP, les forumeurs les plus assidus non plus
- Si les forumeurs sanctionnés ne sont pas "notoires", personne ne sait qui a pris quelle sanction
- On ne peut pas se plaindre de la rapidité d'éxecution de la modération quand c'est elle qui est insultée
- Le dernier point me paraît problématique quand on sait qu'un message jugé raciste peut traîner plusieurs jours
- "Circulez, y'a rien à voir"

 

Alors je decouvre ce message, et je vois que maintenant on me traite de mysogine?? 
alors là faut m’expliquer… j’ai dit quoi sur les femmes ?? 😳😳

[Vistule]

il y a 19 minutes, Miguelita a dit :

Perso on peut me bannir à nouveau, je compte pas me taire et accepter ça, je laisserais mon frère créer un nouveau compte pour continuer à dire ce qu'on pense de la modération 

C'est parfaitement résumé, merci beaucoup !   je pensais pas qu'on avait eu le temps de me lire 

Merci @Vistule pour tes interventions pleines de bienveillance et de sagesse, j'apprécie beaucoup ! 

C'est un autre forumeur qui m'a alerté sur ce message, parce qu'on avait cherché qui avait été banni dans la semaine.

De rien sinon pour l'écouter. La plupart des conflits ici pourraient être vite réglés si on s'écoutait et que l'on acceptait d'avoir des points de vue opposés au lieu de débattre sans fin juste pour le plaisir d'être en désaccord. La sagesse de @LutherBlissett m'a beaucoup aidé à le comprendre. Le @Modérateur aussi, en me menaçant de ban si je continuais à m'engueuler sans fin avec un forumeur. Cette action plus préventive que restrictive m'avait forcé sans punition à changer de comportement. 

Par contre je pense que tu as tort d'être si vénère contre la modération, ils ont fait une erreur mais ils essayent de faire amende honorable. Qui plus est, cela a permis de soulever ce point. C'est sans doute douloureux, mais ça a été utile.

[chubee]

Il y a 5 heures, LutherBlissett a dit :

Merci pour ces précisions Vistule, juste pour préciser, Chubee a déjà dit plusieurs fois qu'il ne faisait pas attention aux pseudos des forumeurs, je pense juste qu'il croyait sincèrement que Miguelita (que j'aime bien par ailleurs) était de sexe masculin.  

Je pense qu'avec un peu de dialogue (sans insultes et où chacun maîtrise ses émotions ) on peut régler beaucoup de problèmes et de malentendus 🙂

Non mais c’est pas ca, meme si je pensais que c’était un homme, j’ai dit quoi de mysogine?? J’ai dit quoi sur les femmes?

 

[Vistule]

à l’instant, chubee a dit :

Alors je decouvre ce message, et je vois que maintenant on me traite de mysogine?? 
alors là faut m’expliquer… j’ai dit quoi sur les femmes ?? 😳😳

Je ne te traite pas de misogyne, je dis que ce forum a globalement un problème de misogynie. La différence entre les deux est énorme.

[chubee]

Il y a 5 heures, NicoPaviot a dit :

Qu'il y ait eu des comportements misogyne ici, c'est une évidence. Mais sur le coup, j'ai pas trop vu, je veux bien être brieffé (en MP si nécessaire)...

Ben pareil s'il vous plaît car je ne sais pas de quoi on m’accuse pour le coup et j’aimerais bien comprendre 

Il y a 2 heures, Vistule a dit :

Il faudrait laisser @Miguelita s'exprimer sur le sujet. Je pourrais très bien expliquer le problème de la misogynie banalisée, mais dans le fond je ne ferais que perpétuer le problème puisque l'on se retrouvait encore avec un homme qui prendrait la parole sur un sujet où les femmes sont les personnes les plus légitimes. 

Elmo a de nombreuses fois alerté sur le machisme ambiant ici. Elle pouvait avoir une expression très frontale et très conflictuelle, qui tuait dans l'œuf tout dialogue constructif. Mais sur le fond, je pense sincèrement qu'elle avait raison. Pareille pour Miguelita, qui a insulté le modérateur (le truc le moins malin à faire ici), dans un message qui en même temps parlait de son ressenti autour d'un sexisme ambiant.

Il y a quand même un nombre invraisemblable de gens qui ont insulté Chubee sur ce forum. Dans le dernier lot de gens punis pour des discussions autour de son comportement, ce qui semble-être les deux seules femmes du forum ont pris une sanction. Ça pose question. L'idée n'est pas de blâmer qui que ce soit, juste de faire comprendre à tout le monde que les femmes ne se sentent pas les bienvenues ici. 

Le football connaît un réel phénomène de féminisation, par la place grandissante du foot féminin, par la créations de clubs de foot mixtes, par le nombre de femmes augmentant dans les tribunes et dans les staffs des clubs. Ce forum, lui, va à rebours de tout ça. Ce n'est pas une fatalité. Mais pour que cela change, il faut déjà l'entendre.

Sincèrement j’ai rien lu sur les femmes… apres je ne lis pratiquement jamais le bistrot… donc je ne sais pas si c’est dans cette partie du forum qu’il y a des messages mysogines mais quand je mis que c’est moi qui a eu de tels propos il faut m’expliquer

il y a 33 minutes, Miguelita a dit :

J'ai pris 5 jours pour ça, sans aucune justification supplémentaire, on ne sait pas passer par la case avertissement ici, simplement car chubee s'est mis à genoux pendant 24 h pour obtenir des sanctions 

J'ai envoyé un message tout à fait correct via le formulaire de contact tout en bas de la page pour avoir des précisions, sans aucun résultat

Du coup à la fin de mon ban j'ai laissé un commentaire assassin sur ce topic, qui a été supprimé par modépasdecouilles, mais on ne m'a pas bannie à nouveau alors que cette fois-ci j'ai écrit des insultes (à l'encontre de la modération) , chubee n'en en avait pas reçu de pas ma part, je lui ai juste fait une injonction à se le fermer car il me soulait, entre autre pour m'appeler "mec" et "gars" , et d'autres choses qui dans un monde normal aurait du le sanctionner lui ! 

Perso on peut me bannir à nouveau, je compte pas me taire et accepter ça, je laisserais mon frère créer un nouveau compte pour continuer à dire ce qu'on pense de la modération 

C'est parfaitement résumé, merci beaucoup !   je pensais pas qu'on avait eu le temps de me lire 

Merci @Vistule pour tes interventions pleines de bienveillance et de sagesse, j'apprécie beaucoup ! 

Donc c’était mysogine de dire mec?

mais comment tu veux que je sache que t’etais 1 fille ?!? 

Je gere presque 10 ligues fantasy nfl avec des filles et y a zero problème ! 
 

[Miguelita]

Je trouve tout le monde très sympathique ici et y a aucune raison d'avoir des conflits, chubee je l'ai même défendu sur un topic, j'ai dis qu'il fallait arrêter de le relancer éternellement si on ne le supportait pas 
Bon j'ai fini par ne pas prendre en compte mes conseils, comme lui n'a pas vu que j'avais essayé de le protéger 😕  mais bon ça c'était avant qu'il dépasse les bornes et ait le toupet de se plaindre des heures durant 

[Vistule]

il y a 7 minutes, chubee a dit :

Ben pareil s'il vous plaît car je ne sais pas de quoi on m’accuse pour le coup et j’aimerais bien comprendre 

Sincèrement j’ai rien lu sur les femmes… apres je ne lis pratiquement jamais le bistrot… donc je ne sais pas si c’est dans cette partie du forum qu’il y a des messages mysogines mais quand je mis que c’est moi qui a eu de tels propos il faut m’expliquer

Ce n'est pas un problème de paroles misogynes, c'est un problème de système dans lequelle les hommes ne conçoivent pas qu'il puisse y avoir des femmes derrière les avatars.

Moi-même, alors que j'apprécie Miguelita sur ce forum, je n'avais pas compris que c'était une femme. Pourtant, quand on la lit, comme elle dit d'ailleurs, elle respecte suffisamment bien les règles d'accord pour que son genre féminin soit de suite perceptible.

Ça veut bien dire que, comme tout le monde ici, je ne pense même pas au fait qu'il puisse y avoir des femmes sur ce forum. C'est la base du machisme banalisé ambiant. On ne pense même pas au fait que des forumeurs puissent être des femmes, et on parle entre mecs comme si les femmes n'existaient pas ici.

Modifié 27 août 2022 par Vistule

[chubee]

il y a 24 minutes, Ekelund a dit :

qu'il y ait une part de misogynie sur ce forum ça ne fait guère de doute, par contre sur ce que je viens de quoter, connaissant la perspicacité légendaire (  ) de chubee, comme le disait Luther je suis prêt à parier ma chemise qu'il a tout simplement pas percuté que tu étais une fille   (ce qui n'enlève rien au fait qu'il écrit souvent de la merde par ailleurs, bien entendu)

Ben oui… non mais serieux … 

Et comme je disais plus haut, je gere des leagues, 1 participant n’avait pas précisé que c’était 1 fille et on lui parlait en mettant tout au masculin du coup, 1 jour elle nous l’a dit et voilà. 
On pouvait pas savoir. 
Là on le sait donc je comprends que ca peut déranger mais bon il faut être compréhensif qu’on ne sait pas tous qui est qui

il y a 25 minutes, Piou a dit :

Pour qu'il y ait mysoginie volontaire, je pense qu'il faut que l'on sache que tu es une femme, je pense sincèrement que chubee n'en savait justement rien (et la modération non plus d'ailleurs). 

Ca n'enlève rien au fait que ce n'est pas justifiable bien évidemment. 

Pas justifiable de dire mec à quelqu’un qu’on pense etre un homme???

serieux? 

[Vistule]

il y a 5 minutes, chubee a dit :

On pouvait pas savoir. 

Précisément, si, on pouvait savoir. Mais pour ça, faut arrêter de faire comme si on ne pouvait pas savoir.

Je rajouterais aussi que dans un milieu plus mixte que ce forum, ton avatar n'aurait jamais le droit de cité. Désolé de te le dire, mais il est relativement beauf.

Modifié 27 août 2022 par Vistule

[chubee]

il y a 18 minutes, Miguelita a dit :

Mon pseudo, qui est mon prénom, (oui c'est pas commun ) est pourtant féminin,  et j'accorde normalement correctement .. 
Enfin bref, ça fait partie d'un tout, si c'était juste ça j'en aurais juste ris  ça démontre aussi son incapacité à lire et comprendre les autres, son irrespect envers les autres 

Ce qui est marrant aussi c'est que je l'ai mis en ignoré à la fin du match, mais pendant 24h il s'est tout de même acharné (j'ai pu lire  le forum le lendemain avec un navigateur différent) 

Ben desole d’avoir pas compris que t’etais 1 fille. 
j’en dirai pas plus sur le reste

[taz]

il y a 1 minute, Vistule a dit :

Pourtant, quand on la lit, comme elle dit d'ailleurs, elle respecte suffisamment bien les règles d'accord pour que son genre féminin soit de suite perceptible.

Des personnes qui écrivent des mots au féminin, y'en a ici. Les règles d'accord respectées ou non ne sont pas le bon repère 😁

[chubee]

il y a 11 minutes, Vistule a dit :

Je ne te traite pas de misogyne, je dis que ce forum a globalement un problème de misogynie. La différence entre les deux est énorme.

Non mais serieux, c’est hallucinant tout ce que je lis là. 
dans quel monde on vit

[Miguelita]

Ton avatar pourrait déjà poser problème si j'étais vraiment chieuse 

[chubee]

il y a 7 minutes, Miguelita a dit :

Je trouve tout le monde très sympathique ici et y a aucune raison d'avoir des conflits, chubee je l'ai même défendu sur un topic, j'ai dis qu'il fallait arrêter de le relancer éternellement si on ne le supportait pas 
Bon j'ai fini par ne pas prendre en compte mes conseils, comme lui n'a pas vu que j'avais essayé de le protéger 😕  mais bon ça c'était avant qu'il dépasse les bornes et ait le toupet de se plaindre des heures durant 

Je me suis pas plaint pour toi en particulier, je me plaints toujours quand des insultes ne sont pas sanctionnées, mais c’était pas visé contre toi en particulier.