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Daniel Braaten


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Mais le problème est pas de savoir si Braaten est meilleur que Machado ou l'inverse. La seule vérité c'est que Braaten est un vrai spécialiste du poste de milieu offensif droit alors que Machado est plus un joueur axial. Là où Braaten est capable de provoquer ou de déborder, Machado repiquera naturellement au centre avec le problème supplémentaire que lorsqu'il repique au centre depuis la droite il se retrouve forcément sur son mauvais pied.

On a donc d'un côté un spécialiste qui tient son poste en étirant la défense adverse et en assurant la plupart du temps (si si j'insiste) son replacement. Et de l'autre un joueur qui aura tendance a amener le ballon là où se concentre la défense adverse et dont la couverture de son couloir est tout sauf naturelle.

Pour l'équilibre de l'équipe, et notamment à l'extérieur où les qualités de replacement et de contreur sont indispensables, la présence de Braaten s'impose.

je reconnais, hélas, la crédibilité de cet argumentaire (sauf pour ce qui est des qualités de contre, lesquelles me semblent absolument minimales). Même si comme je le faisais remarquer, positionné à droite Machado a pondu les deux seules actions dangereuses du tef lors des deux derniers matches. Mais qu'il ait tendance à se recentrer est indéniable.

au vrai, je trouve notre côté droit tellement indigent (Gunino et Braaten) que j'en venais à me demander s'il ne fallait pas envisager de jouer sans ; mettre des joueurs qui me semblent meilleurs mais au risque de déséquilibrer l'ensemble. Mais je confesse que ce n'est pas raisonnable et je suis prêt à accorder le bénéfice du doute défensif à Braaten. Comme c'est peu dire que le crédit que je lui accorde est ultra limité, j'attendrai ses prochaines prestations pour évoluer à son sujet et pour te faire plaisir, je m'abstiendrai d'attaquer le club en justice la prochaine fois qu'il sera titularisé.

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je reconnais, hélas, la crédibilité de cet argumentaire (sauf pour ce qui est des qualités de contre, lesquelles me semblent absolument minimales). Même si comme je le faisais remarquer, positionné à droite Machado a pondu les deux seules actions dangereuses du tef lors des deux derniers matches. Mais qu'il ait tendance à se recentrer est indéniable.

au vrai, je trouve notre côté droit tellement indigent (Gunino et Braaten) que j'en venais à me demander s'il ne fallait pas envisager de jouer sans ; mettre des joueurs qui me semblent meilleurs mais au risque de déséquilibrer l'ensemble. Mais je confesse que ce n'est pas raisonnable et je suis prêt à accorder le bénéfice du doute défensif à Braaten. Comme c'est peu dire que le crédit que je lui accorde est ultra limité, j'attendrai ses prochaines prestations pour évoluer à son sujet et pour te faire plaisir, je m'abstiendrai d'attaquer le club en justice la prochaine fois qu'il sera titularisé.

Je maintiens, Braaten est avec Sissoko le meilleur contreur de l'effectif toulousain. Et il y a une autre qualité qui fait de Braaten un joueur précieux notamment à l'extérieur. C'est un joueur qui provoque beaucoup de fautes ce qui est particulièrement intéressant notamment pour faire souffler l'équipe et casser le rythme pendant les temps forts de l'adversaire. Un des principaux problèmes cette saison c'est d'être particulièrement inoffensif dans nos temps forts (on est tous d'accord sur ça je crois) mais d'être aussi très fragile dans nos temps faibles (on concède guère plus d'occasion que les saisons précédentes mais on prend plus de buts).

Je crois qu'on a là les raisons de la stats spectaculaire mentionnée plus haut. Ca et, je ne le nie pas, une part de hasard.

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Je maintiens, Braaten est avec Sissoko le meilleur contreur de l'effectif toulousain. Et il y a une autre qualité qui fait de Braaten un joueur précieux notamment à l'extérieur. C'est un joueur qui provoque beaucoup de fautes ce qui est particulièrement intéressant notamment pour faire souffler l'équipe et casser le rythme pendant les temps forts de l'adversaire. Un des principaux problèmes cette saison c'est d'être particulièrement inoffensif dans nos temps forts (on est tous d'accord sur ça je crois) mais d'être aussi très fragile dans nos temps faibles (on concède guère plus d'occasion que les saisons précédentes mais on prend plus de buts).

Je crois qu'on a là les raisons de la stats spectaculaire mentionnée plus haut. Ca et, je ne le nie pas, une part de hasard.

et bien tout ça est de nature à me conforter dans mon pessimisme. Parce que vu que je pense que le salut du TFC est dans le contre -et non la possession- devoir me résoudre à ce que Braaten soit notre meilleur contreur me conforte vraiment dans la nécessité de jouer en 4-4-2 avec Santander en remiseur, Pentecôte en fouineur et Sissoko si possible pas trop loin (vu que je suis d'accord le concernant, lui est un vrai perforateur/accélérateur).

au-delà des stats -qui plaident en faveur de son apport défensif- il m'intéresserait de savoir combien d'actions tranchantes (avec ballon) Braaten produit par rencontre, y compris en contre lorsqu'il a a priori plus d'espace que sur attaque placée (parce qu'il y a un biais dans le fait de dire qu'il est notre meilleur contreur : il joue "ailier droit" donc, il est forcément meilleur contreur que Capoue mais est ce suffisant ?).

Il faudrait, pour ne pas que le débat tourne en rond, pouvoir le comparer aux autres ailiers droits de L1 -puisque toutes les équipes de L1 jouent à peu près dans le même dispositif, avec des milieux-ailiers- et sonder l'intensité de leur participation au jeu, le nombre d'appels qu'ils font bref, tout ce dont je reproche à Braaten de manquer. Je fais l'hypothèse qu'il est en dessous de la norme mais ce n'est précisément qu'une hypothèse.

et de toute façon, il est évident que Braaten n'est pas le problème du TFC cette saison. Ce qui est dommage, c'est que ce n'est pas non plus la solution.

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Mais le problème est pas de savoir si Braaten est meilleur que Machado ou l'inverse. La seule vérité c'est que Braaten est un vrai spécialiste du poste de milieu offensif droit alors que Machado est plus un joueur axial. Là où Braaten est capable de provoquer ou de déborder, Machado repiquera naturellement au centre avec le problème supplémentaire que lorsqu'il repique au centre depuis la droite il se retrouve forcément sur son mauvais pied.

On a donc d'un côté un spécialiste qui tient son poste en étirant la défense adverse et en assurant la plupart du temps (si si j'insiste) son replacement. Et de l'autre un joueur qui aura tendance a amener le ballon là où se concentre la défense adverse et dont la couverture de son couloir est tout sauf naturelle.

Pour l'équilibre de l'équipe, et notamment à l'extérieur où les qualités de replacement et de contreur sont indispensables, la présence de Braaten s'impose.

Je sais plus qui disait que Didot était purement le symbole de notre inefficacité offensive. Pour moi c'est plutôt Machado qui a du très exactement faire 248 crochets extérieur droit, ce qui fait une moyenne d'environ 10 par match -_-

Pour la dernière phrase, je ferai dans la nuance. Braaten n'est peut-être pas LA solution en effet, mais je pense qu'il peut éliminer un de nos problèmes, symbolisé par Machado, comme l'a précédemment argumenté elkjaer.

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Je sais plus qui disait que Didot était purement le symbole de notre inefficacité offensive. Pour moi c'est plutôt Machado qui a du très exactement faire 248 crochets extérieur droit, ce qui fait une moyenne d'environ 10 par match -_-

Pour la dernière phrase, je ferai dans la nuance. Braaten n'est peut-être pas LA solution en effet, mais je pense qu'il peut éliminer un de nos problèmes, symbolisé par Machado, comme l'a précédemment argumenté elkjaer.

bien, bien...

j'en resterai là sur ce débat car pour ma part, je pense que Machado est un bon joueur mal utilisé et Braaten ni un mauvais ni un bon joueur mais un joueur absent.

mais surtout, je reste persuadé que notre problème est un problème d'ensemble et non d'éléments. A part mettre Pentecôte à côté de Santander, je ne vois tout simplement aucune solution susceptible de nous faire progresser sur cette fin de saison. Et j'espère donc que nous n'aurons pas besoin d'avoir à progresser pour engranger les points qui nous manquent.

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Et ne pas oublier que Braaten nous a ramené pratiquement une dizaine de points à lui tout seul en dépannant au poste d'avant centre en début de saison...

Mais c'est de bon ton actuellement de casser le norvégien ...

Sinon ça ne vous étonne pas quand tous nos adversaires citent Braaten dans les joueurs les plus dangereux de notre effectif ?

Après je suis ok qu'il n'est pas exempt de tout reproche cette saison, mais quand on voit comment le traite Casa on peut comprendre une certaine forme de lassitude chez le joueur qui a besoin de confiance et d'enchaîner les matchs (il a le potentiel physique pour ça)

Modifié par Marcico
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Les statistiques sont comme la lune souvent menteuses

C'est bizarre j'aurai dit "con" moi, "con comme la lune" ça me parle plus comme expression. ^_^

Je vous appelle donc solennellement à signer ici même un appel pour le retour du koala dans l'équipe type des le vélodrome.

Alors là aucun problème, je signe où ?

Comme j'ai déjà eu l'occasion de le défendre dernièrement, je me suis dit qu'il était temps de revenir mettre mon grain de sel sur le sujet du koala footballeur. Sauf que tout ce que je voulais développer l'a déjà été par Elkjaer et Mathematric (j'adore ton pseudo^^) aux posts desquels je plussoie donc sans réserve.

J'irai même jusqu'à dire, comme je l'avais fait il n'y a pas très longtemps, que je lui trouve en plus des qualités de conservation du ballon pour le moins intéressantes en fin de partie lorsqu'il s'agit de tuer le temps pour préserver un résultat.

Quand à Machado même si ce n'est pas le sujet je partage aussi ce qui a été dit sur lui. Ce joueur est élégant à voir jouer, ça tricote bien, mais au final il est assez peu efficace. S'il se procure quelques occasions (qu'il met rarement au fond par manque de justesse dans le dernier geste), il en vendange aussi pas mal en ayant tendance à être trop personnel à l'approche du but adverse. Jusque là rien de rédhibitoire me direz vous car ça reste tout de même un bon joueur de foot, international 'A' dans une équipe pleine de talents (ce n'est surement pas un hasard) et qui ne joue pas à son vrai poste chez nous, il convient donc de lui accorder les circonstances atténuantes.

Par contre là où je ne lui trouve aucune excuse (en tout cas pas celle du poste inhabituel pour lui) c'est qu'il est venu chez nous tout auréolé d'une étiquette de tireur de coup-francs et que jusqu'à maintenant il ne nous a jamais fait rêver dans ce domaine (à la réflexion je n'arrive même plus à me souvenir de quand date son dernier but sur un beau coup-franc pleine lunette).

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finalement, la vie est bien faite ; ça tombe vraiment bien que Braaten soit si fort, mette des buts en lucarne, contre comme un dieu, garde la balle, assure le boulot défensif. Oui, c'est vraiment top parce qu'au train où vont les choses, c'est le seul joueur de l'effectif qu'on va parvenir à garder. Les recruteurs manquent décidément de discernement.

Cetto, Tabanou, Sissoko, en attendant d'autres envies de départ, l'intersaison sera chaude, à Toulouse... Il va falloir cloner Braaten et le faire jouer un peu partout !!

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Miniboer, ces dernières années tu as vu partir combien de joueurs toulousains que le club ne voulait pas laisser partir?

là ne me paraît pas être le problème : je précise tout de suite, pour qu'il n'y ait pas d'équivoque, que je suis plutôt pro Sadran. Je sais que ça fait débat, qu'il y a les pour, les contre. Moi, je pense qu'il mène intelligemment la barque d'un club "moyen" comme Toulouse, que d'autres voudraient voir grandir plus vite -ce que je comprends- mais avec des moyens qui n'existent pas.

donc, Sadran va mettre le hola et ne vendra que Sissoko, probablement (je table évidemment sur le scénario "on reste en L1"). Mais au sortir d'une saison décevante, il est possible que ça rue dans les brancards à droite et à gauche et ça promet une intersaison compliquée (même si Tabanou vient de calmer le jeu) a fortiori si Mbengue ou Capoue sont sollicités par des cadors. Qu'on "bloque" ou pas, garder des joueurs contre leur gré n'est jamais bon.

C'est pourquoi je dis que cet été sera un test pour notre direction mais je la crois capable de bien s'en sortir. Disons que je pense que ça peut plomber l'intersaison et le début de championnat ; tu me diras que si on commence par 4 défaites puis qu'on aligne ensuite 14 victoires jusqu'au mois d'avril, on aura fait un bénéfice.

ooops, je m'aperçois que je parle d'autre chose que Braaten, j'ai décidément du mal à me discipliner...

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Braaten a marqué notre 1e but du match hier à la suite d'un joli mouvement.

Bien que ce soit un geste assez connu, il n'aurait pas chambré Gignac en célébrant son but ? :D

plutôt un hommage, comme en début de saison ; ils étaient bien potes je crois

d'ailleurs, ils se sont longuement salués en fin de match

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Oui, je l'ai vu aussi comme un hommage à Dédé.

Et puis j'ai bien aimé aussi leur longue accolade à la fin du match et les yeux rieurs d'un Braaten qui semblait bien content du tour qu'il avait joué à son pote marseillais. A mon avis il a du y avoir du chambrage téléphonique tout au long de la semaine qui a précédé le match.

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Miniboer on peut avoir ton avis de la prestation de notre koala a Marseille ?

à votre service !! Comme je l'ai précisé sur le topic d'après match, c'est une prestation plus que satisfaisante et j'ai même mentionné un mea culpa à cet égard. Car si je demeure sceptique sur le long terme, une chose est certaine : dire qu'avec lui, on joue à 10, était une connerie.

Je n'ai pu suivre le match qu'en audio (OMTV) et d'après ce que j'ai entendu et lu, non seulement il marque -ce qui est en soi une perf énorme, à Toulouse, cette saison- mais en plus, il délivre une quasi passe décisive à Sissoko en début de rencontre. Et sur canal, Dugarry a précisé qu'il avait rarement vu Heinze bougé comme il l'a été par notre koala des fjords.

J'ai aussi dit que mettre Braaten en pointe revenait à jouer en 4-6-0 "modulable" -en contre, Braaten devient attaquant- et que cela me semblait plutôt une bonne idée dès lors qu'on renonce au 4-4-2. Enfin, j'ai précisé que je demandais à revoir l'association Braaten-Sissoko qui me semble très intéressante, du moins dans la configuration "contre" devant prévaloir à l'extérieur (laquelle nous réussit mieux que l'option "possession"). Je me range ainsi aux arguments d'Elkjaer du moins jusqu'à nouvel ordre.

Car la vérité d'un match n'est pas forcément celle du lendemain ; je continue de penser qu'un Braaten contrarié ou mal luné peut complètement lâcher une rencontre. Et c'est mon bémol car il y a une chose que j'ai dite avant le match sur ce forum et qui s'est révélée juste : les marseillais sont faibles (pour tout dire, je les trouve même surclassés), en particulier défensivement. J'attends donc de voir Braaten "contrarié", justement, pour me faire une idée plus précise. En attendant, je lui accorde plus que le bénéfice du doute.

Enfin, la titularisation de Braaten m'a permis de me délecter d'un commentaire de haut niveau, sur OMTV (les commentaires valent leur pesant de cacahuètes...). Tandis que Ferreri précise que "Braaten est peu efficace, un peu brouillon mais qu'il se bat", son acolyte croit bon d'ajouter "je suis d'accord avec vous, Jean-Marc, il est un peu nonchalant". C'est sans doute ce qu'on appelle un dialogue de sourds...

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à votre service !! Comme je l'ai précisé sur le topic d'après match, c'est une prestation plus que satisfaisante et j'ai même mentionné un mea culpa à cet égard. Car si je demeure sceptique sur le long terme, une chose est certaine : dire qu'avec lui, on joue à 10, était une connerie.

Je n'ai pu suivre le match qu'en audio (OMTV) et d'après ce que j'ai entendu et lu, non seulement il marque -ce qui est en soi une perf énorme, à Toulouse, cette saison- mais en plus, il délivre une quasi passe décisive à Sissoko en début de rencontre. Et sur canal, Dugarry a précisé qu'il avait rarement vu Heinze bougé comme il l'a été par notre koala des fjords.

J'ai aussi dit que mettre Braaten en pointe revenait à jouer en 4-6-0 "modulable" -en contre, Braaten devient attaquant- et que cela me semblait plutôt une bonne idée dès lors qu'on renonce au 4-4-2. Enfin, j'ai précisé que je demandais à revoir l'association Braaten-Sissoko qui me semble très intéressante, du moins dans la configuration "contre" devant prévaloir à l'extérieur (laquelle nous réussit mieux que l'option "possession"). Je me range ainsi aux arguments d'Elkjaer du moins jusqu'à nouvel ordre.

Car la vérité d'un match n'est pas forcément celle du lendemain ; je continue de penser qu'un Braaten contrarié ou mal luné peut complètement lâcher une rencontre. Et c'est mon bémol car il y a une chose que j'ai dite avant le match sur ce forum et qui s'est révélée juste : les marseillais sont faibles (pour tout dire, je les trouve même surclassés), en particulier défensivement. J'attends donc de voir Braaten "contrarié", justement, pour me faire une idée plus précise. En attendant, je lui accorde plus que le bénéfice du doute.

Enfin, la titularisation de Braaten m'a permis de me délecter d'un commentaire de haut niveau, sur OMTV (les commentaires valent leur pesant de cacahuètes...). Tandis que Ferreri précise que "Braaten est peu efficace, un peu brouillon mais qu'il se bat", son acolyte croit bon d'ajouter "je suis d'accord avec vous, Jean-Marc, il est un peu nonchalant". C'est sans doute ce qu'on appelle un dialogue de sourds...

Bon je vois que tu es parfaitement objectif sur la prestation de notre norvégien et sur sa possible utilité dans le futur du club.

Si je pouvais faire le même travail sur les prestations de Machado ça serait pas mal aussi !

Il nous a mus un bon coup franc c'est déjà ça !

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à votre service !! Comme je l'ai précisé sur le topic d'après match, c'est une prestation plus que satisfaisante et j'ai même mentionné un mea culpa à cet égard. Car si je demeure sceptique sur le long terme, une chose est certaine : dire qu'avec lui, on joue à 10, était une connerie.

Je n'ai pu suivre le match qu'en audio (OMTV) et d'après ce que j'ai entendu et lu, non seulement il marque -ce qui est en soi une perf énorme, à Toulouse, cette saison- mais en plus, il délivre une quasi passe décisive à Sissoko en début de rencontre. Et sur canal, Dugarry a précisé qu'il avait rarement vu Heinze bougé comme il l'a été par notre koala des fjords.

J'ai aussi dit que mettre Braaten en pointe revenait à jouer en 4-6-0 "modulable" -en contre, Braaten devient attaquant- et que cela me semblait plutôt une bonne idée dès lors qu'on renonce au 4-4-2. Enfin, j'ai précisé que je demandais à revoir l'association Braaten-Sissoko qui me semble très intéressante, du moins dans la configuration "contre" devant prévaloir à l'extérieur (laquelle nous réussit mieux que l'option "possession"). Je me range ainsi aux arguments d'Elkjaer du moins jusqu'à nouvel ordre.

Car la vérité d'un match n'est pas forcément celle du lendemain ; je continue de penser qu'un Braaten contrarié ou mal luné peut complètement lâcher une rencontre. Et c'est mon bémol car il y a une chose que j'ai dite avant le match sur ce forum et qui s'est révélée juste : les marseillais sont faibles (pour tout dire, je les trouve même surclassés), en particulier défensivement. J'attends donc de voir Braaten "contrarié", justement, pour me faire une idée plus précise. En attendant, je lui accorde plus que le bénéfice du doute.

Enfin, la titularisation de Braaten m'a permis de me délecter d'un commentaire de haut niveau, sur OMTV (les commentaires valent leur pesant de cacahuètes...). Tandis que Ferreri précise que "Braaten est peu efficace, un peu brouillon mais qu'il se bat", son acolyte croit bon d'ajouter "je suis d'accord avec vous, Jean-Marc, il est un peu nonchalant". C'est sans doute ce qu'on appelle un dialogue de sourds...

Donner son avis sur la prestation d'un joueur sans avoir vu le match , c'est quand même balèze ! :diable::ninja:

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Donner son avis sur la prestation d'un joueur sans avoir vu le match , c'est quand même balèze ! :diable::ninja:

je peux te donner mon avis sur des films que j'ai pas vus et quantité de trucs que j'ai jamais expérimentés.

par exemple, j'ai jamais bouffé de la merde et je t'affirme que c'est mauvais. Il paraît qu'on a truc entre les deux oreilles qui nous ouvre une capacité de jugement méconnue qu'on appelle "conceptualisation" et qui nous dispense de nous en tenir à un empirisme étriqué.

donc, entre sons, commentaires écrits et images, t'inquiète, j'ai largement de quoi me faire une idée.

et puis, il aurait même pu dérouler le hamac sur le terrain, le seul fait de marquer un but à Mandanda me suffit à le créditer d'une bonne performance. Un but, au Tef, ce n'est jamais trivial...

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je peux te donner mon avis sur des films que j'ai pas vus et quantité de trucs que j'ai jamais expérimentés.

par exemple, j'ai jamais bouffé de la merde et je t'affirme que c'est mauvais. Il paraît qu'on a truc entre les deux oreilles qui nous ouvre une capacité de jugement méconnue qu'on appelle "conceptualisation" et qui nous dispense de nous en tenir à un empirisme étriqué.

donc, entre sons, commentaires écrits et images, t'inquiète, j'ai largement de quoi me faire une idée.

et puis, il aurait même pu dérouler le hamac sur le terrain, le seul fait de marquer un but à Mandanda me suffit à le créditer d'une bonne performance. Un but, au Tef, ce n'est jamais trivial...

Rien qu'en te lisant je peux te dire que t'as des avis de merde. T'es toujours d'accord avec ton idée de conceptualisation ?

Modifié par Akinsson
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Bon je vois que tu es parfaitement objectif sur la prestation de notre norvégien et sur sa possible utilité dans le futur du club.

Si je pouvais faire le même travail sur les prestations de Machado ça serait pas mal aussi !

Il nous a mus un bon coup franc c'est déjà ça !

j'ai remarqué, en effet, que la mauvaise foi pouvait se pratiquer en toute impunité et pas seulement sur ce forum. Je la pratique aussi quelquefois. Mais bon, je ne suis pas payé pour nier l'évidence. En outre, il ne faut pas s'y tromper : ce joueur m'est sympathique. Il m'agace mais il m'est sympathique. Son "retour" me ferait grand plaisir et puis, surtout, ça servirait le club.

Quant à Machado, je suis sûr que tu y viendras ; outre son coup franc, il est décisif contre Nice et aurait pu l'être contre Montpellier. Sur nos derniers matches, il n'y a pas beaucoup d'occasions nettes sur lesquelles Machado n'est pas impliqué et ça aussi, ça me suffit.

mais bon, toutes les réserves sont recevables : le seul joueur du tef qui ait jamais été irréprochable, c'est celui qui te sert de pseudo !!

Rien qu'en te lisant je peux te dire que t'as des avis de merde. T'es toujours d'accord avec ton idée de conceptualisation ?

absolument !! Et si tu me connaissais, tu constaterais à quel point l'expérience peut confirmer ton intuition. Tu vois, si tu en doutais, je peux t'affirmer que tu es intelligent.

mais c'est un avis de merde, sans doute...

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