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Daniel Braaten


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absolument !! Et si tu me connaissais, tu constaterais à quel point l'expérience peut confirmer ton intuition. Tu vois, si tu en doutais, je peux t'affirmer que tu es intelligent.

mais c'est un avis de merde, sans doute...

Ta théorie confirme juste celles de Menes et consorts. C'est comme juger un film sur une critique pourrie de Télé poche ou d'allocine, sans le voir, ou juste regarder la bande-annonce (ce que tu fais apparemment).

Ou c'est comme faire des généralités sur un simple avis.

Faire son propre avis sur quelque chose sans être biaisé par un commentaire extérieur, c'est quand même la meilleure des choses que conceptualiser des films ou des livres, en loupant la majeure partie des sentiments qu'ils essaient de faire passer.

Désolé on peut bien conceptualiser certains trucs, je bouffe pas quelque chose qui pue la merde certes, mais y'a des limites.

Modifié par Akinsson
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je peux te donner mon avis sur des films que j'ai pas vus et quantité de trucs que j'ai jamais expérimentés.

par exemple, j'ai jamais bouffé de la merde et je t'affirme que c'est mauvais.

Mon chien mange de la merde et il ne mange pas de légumes. Et pourtant il a essayé, mais il aime pas ça. Comme quoi, l'expérience ça a du bon.

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Ta théorie confirme juste celles de Menes et consorts. C'est comme juger un film sur une critique pourrie de Télé poche ou d'allocine, sans le voir, ou juste regarder la bande-annonce (ce que tu fais apparemment).

Ou c'est comme faire des généralités sur un simple avis.

Faire son propre avis sur quelque chose sans être biaisé par un commentaire extérieur, c'est quand même la meilleure des choses que conceptualiser des films ou des livres, en loupant la majeure partie des sentiments qu'ils essaient de faire passer.

Désolé on peut bien conceptualiser certains trucs, je bouffe pas quelque chose qui pue la merde certes, mais y'a des limites.

que la conceptualisation ait des "limites", on en sera tous d'accord. Mais pas plus que l'expérience : ce n'est pas parce que tu regardes un match que tu le regarderas "bien" ou que tu sauras l'analyser. Cela vaut pour moi comme pour n'importe qui : certains ont l'oeil plus aiguisé que d'autres, ont un jugement original qu'ils tirent de leur expérience (et c'est pourquoi il est intéressant de partager ces expériences, par exemple sur un forum). On peut tous écouter une mélodie et ne pas être capables de la reproduire à l'identique parce que notre cerveau ne traite pas cette information d'égale manière.

si tu ne t'autorises des avis que sur ce que tu expérimentes ou crois expérimenter, ta connaissance ne dépassera pas le périmètre de ta cuisine. Parce qu'il n'y a que 24 heures dans une journée et que s'il te faut lire tous les livres et regarder tous les films (ou tous les matches) pour t'autoriser un avis, une impression, un sentiment, tu restreins ton univers à pas grand chose. Il y a l'excès inverse, c'est vrai mais la vérité est au juste milieu.

Tu fais comment pour porter un avis sur la politique, l'économie, la société et même le foot en général ? Tu m'as récemment servi un raisonnement sur le foot portugais, si je ne m'abuse. Tu regardes tous les matches du championnat portugais ? Ce n'est pas un avis "à la ménès" de décider qu'il est nul parce que la TV n'en parle jamais ?

donc, moi, je ne donne pas mon avis quand je ne connais rien au sujet parce que je n'ai pas les billes, y compris en termes de conceptualisation. Mais sur la performance de Braaten, j'ai un avis qui recoupe diverses sources d'information parce que ce sujet m'intéresse. Je n'ai pas besoin d'être sans ses pompes pour juger de sa performance. Et après, on débat parce qu'en effet, des choses auront pu m'échapper.

En revanche, l'avis que je pourrais donner sur les Yankees de New-York est bel et bien un "avis de merde" vu que ne connais même pas les règles du base ball. Et à l'inverse, je n'ai jamais expérimenté la mort et pourtant, je sais que je vais mourir.

bref, je ne désespère pas que nous parvenions à tomber d'accord, au moins sur ce sujet.

Mon chien mange de la merde et il ne mange pas de légumes. Et pourtant il a essayé, mais il aime pas ça. Comme quoi, l'expérience ça a du bon.

si je puis me permettre un avis conceptuel, puisque je ne connais pas ton chien, je dirais quand même qu'il a une vie de clébard. Encore qu'après tout, entre la merde et les épinards, il m'est arrivé d'avoir un doute...

mais tout ça nous éloigne de Braaten. Revenons au sujet !!!

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j'ai remarqué, en effet, que la mauvaise foi pouvait se pratiquer en toute impunité et pas seulement sur ce forum. Je la pratique aussi quelquefois. Mais bon, je ne suis pas payé pour nier l'évidence. En outre, il ne faut pas s'y tromper : ce joueur m'est sympathique. Il m'agace mais il m'est sympathique. Son "retour" me ferait grand plaisir et puis, surtout, ça servirait le club.

Quant à Machado, je suis sûr que tu y viendras ; outre son coup franc, il est décisif contre Nice et aurait pu l'être contre Montpellier. Sur nos derniers matches, il n'y a pas beaucoup d'occasions nettes sur lesquelles Machado n'est pas impliqué et ça aussi, ça me suffit.

mais bon, toutes les réserves sont recevables : le seul joueur du tef qui ait jamais été irréprochable, c'est celui qui te sert de pseudo !!

absolument !! Et si tu me connaissais, tu constaterais à quel point l'expérience peut confirmer ton intuition. Tu vois, si tu en doutais, je peux t'affirmer que tu es intelligent.

mais c'est un avis de merde, sans doute...

Machado je sais qu'il pourrait nous apporter s'il simplifiait son jeu et s'il allait un peu plus au contact en phase de récupération.

Pour les joueurs irréprochables il n'y a pas eu que Marcico...Rapelles toi des Despeyroux, Barthez, Pavon, Calderaro et plus récemment Prunier Lièvre Revault Gignac Cetto.

Après c'est vrai que c'est sûrement le seul qui a réussi a conquérir aussi fortement le cur des toulousains. Pour ma part j'étais gamin mais je voyais les regards des supporters s'illuminer dès qu'il touchait le ballon. On savait qu'il allait sortir un geste ou une chevauchée dont il avait le secret... ce qui en faisait une sorte de magicien du ballon rond !

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que la conceptualisation ait des "limites", on en sera tous d'accord. Mais pas plus que l'expérience : ce n'est pas parce que tu regardes un match que tu le regarderas "bien" ou que tu sauras l'analyser. Cela vaut pour moi comme pour n'importe qui : certains ont l'oeil plus aiguisé que d'autres, ont un jugement original qu'ils tirent de leur expérience (et c'est pourquoi il est intéressant de partager ces expériences, par exemple sur un forum). On peut tous écouter une mélodie et ne pas être capables de la reproduire à l'identique parce que notre cerveau ne traite pas cette information d'égale manière.

si tu ne t'autorises des avis que sur ce que tu expérimentes ou crois expérimenter, ta connaissance ne dépassera pas le périmètre de ta cuisine. Parce qu'il n'y a que 24 heures dans une journée et que s'il te faut lire tous les livres et regarder tous les films (ou tous les matches) pour t'autoriser un avis, une impression, un sentiment, tu restreins ton univers à pas grand chose. Il y a l'excès inverse, c'est vrai mais la vérité est au juste milieu.

Tu fais comment pour porter un avis sur la politique, l'économie, la société et même le foot en général ? Tu m'as récemment servi un raisonnement sur le foot portugais, si je ne m'abuse. Tu regardes tous les matches du championnat portugais ? Ce n'est pas un avis "à la ménès" de décider qu'il est nul parce que la TV n'en parle jamais ?

donc, moi, je ne donne pas mon avis quand je ne connais rien au sujet parce que je n'ai pas les billes, y compris en termes de conceptualisation. Mais sur la performance de Braaten, j'ai un avis qui recoupe diverses sources d'information parce que ce sujet m'intéresse. Je n'ai pas besoin d'être sans ses pompes pour juger de sa performance. Et après, on débat parce qu'en effet, des choses auront pu m'échapper.

En revanche, l'avis que je pourrais donner sur les Yankees de New-York est bel et bien un "avis de merde" vu que ne connais même pas les règles du base ball. Et à l'inverse, je n'ai jamais expérimenté la mort et pourtant, je sais que je vais mourir.

bref, je ne désespère pas que nous parvenions à tomber d'accord, au moins sur ce sujet.

si je puis me permettre un avis conceptuel, puisque je ne connais pas ton chien, je dirais quand même qu'il a une vie de clébard. Encore qu'après tout, entre la merde et les épinards, il m'est arrivé d'avoir un doute...

mais tout ça nous éloigne de Braaten. Revenons au sujet !!!

Non mais au départ je réagissais sur ta façon de juger un match de foot ou un film sans l'avoir vu !

Ne pas avoir concrètement lu ou vu le film/livre ou peu importe, et émettre un avis plus long qu'une phrase ça me fait bondir de ma chaise.

Tu regardes tous les matches de ligue 1 pour émettre un avis sur la ligue 1 ?

J'irai pas émettre un avis sur le championnat congolais sans avoir des connaissances dessus tu vois. Par contre le championnat portugais, français etc. C'est autre chose (vu que je m'y intéresse).

C'est peut-être réducteur mais si je connais rien en économie, je vais pas pondre un post de 15 lignes dessus.

Enfin bon, après tout si tu crois que je pense qu'il faut s'être fait tirer dessus pour savoir si ça fait mal ou pas, ou d'avoir bouffer de la merde pour constater que ça pue et que c'est dégueulasse, libre à toi :ninaj:

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je peux te donner mon avis sur des films que j'ai pas vus et quantité de trucs que j'ai jamais expérimentés.

par exemple, j'ai jamais bouffé de la merde et je t'affirme que c'est mauvais. Il paraît qu'on a truc entre les deux oreilles qui nous ouvre une capacité de jugement méconnue qu'on appelle "conceptualisation" et qui nous dispense de nous en tenir à un empirisme étriqué.

donc, entre sons, commentaires écrits et images, t'inquiète, j'ai largement de quoi me faire une idée.

et puis, il aurait même pu dérouler le hamac sur le terrain, le seul fait de marquer un but à Mandanda me suffit à le créditer d'une bonne performance. Un but, au Tef, ce n'est jamais trivial...

Faut pas t'emporter pour si peu !

Le plus trivial dans tes propos, c'est ton exemple ! J'ai jamais bouffé de merde non plus mais je n'affirmerai pas que c'est mauvais !

J'ai aussi un truc entre les oreilles dont j'essaie de me servir. Plutôt que de me baser sur des avis tout faits, je tente de me faire ma propore opinion ... opinion ne veut pas dire empirisme (si le tien est étriqué , c'est ton problème !).

L'avis général est sans doute ce qui conduit à des comportements de mouton, à privilégier le cinoche de base américain , la littérature de bas étage et la merde que l'on nous sert dans les supermarché...

Cela étant dit, ton "avis" sur le match de Braaten est peut être bon , mais la méthode continue à me faire hurler de rire !

Modifié par Zorglub
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Non mais au départ je réagissais sur ta façon de juger un match de foot ou un film sans l'avoir vu !

Ne pas avoir concrètement lu ou vu le film/livre ou peu importe, et émettre un avis plus long qu'une phrase ça me fait bondir de ma chaise.

Tu regardes tous les matches de ligue 1 pour émettre un avis sur la ligue 1 ?

J'irai pas émettre un avis sur le championnat congolais sans avoir des connaissances dessus tu vois. Par contre le championnat portugais, français etc. C'est autre chose (vu que je m'y intéresse).

C'est peut-être réducteur mais si je connais rien en économie, je vais pas pondre un post de 15 lignes dessus.

Enfin bon, après tout si tu crois que je pense qu'il faut s'être fait tirer dessus pour savoir si ça fait mal ou pas, ou d'avoir bouffer de la merde pour constater que ça pue et que c'est dégueulasse, libre à toi :ninaj:

je pense surtout que tu es en train de reprendre mes arguments à ton compte ce qui ne m'étonne d'ailleurs pas... Maintenant, comme je te l'ai dit, si tu te sens obligé de ne commenter que ce que tu constates (ou crois constater) par le menu, libre à toi. Je te suggère dès lors de ne pas donner ton avis sur les joueurs du tef ou sur la tactique du coach parce que ce dernier connaît bien mieux son équipe que toi (ou nous).

quant à Braaten, j'ai vu son but, sa passe et les misères qu'il a faites à Heintze. Il n'est pas impliqué sur les buts qu'on prend. Verdict : il a fait un bon match. Si d'autres ont des infos plus précises (ballons manqués, appels ratés, etc.), je suis tout ouïe et je relativiserai mon jugement en fonction.

et puis, n'oublie pas que je ne suis pas en train de squatter ton salon avec mes commentaires débiles. Ce qui est bien avec un forum, c'est qu'on lit ou pas ce qu'il y a dessus. Alors ya vraiment pas de quoi "bondir" sauf s'il y a chez toi, un inquisiteur qui sommeille.

Faut pas t'emporter pour si peu !

Le plus trivial dans tes propos, c'est ton exemple ! J'ai jamais bouffé de merde non plus mais je n'affirmerai pas que c'est mauvais !

J'ai aussi un truc entre les oreilles dont j'essaie de me servir. Plutôt que de me baser sur des avis tout faits, je tente de me faire ma propore opinion ... opinion ne veut pas dire empirisme (si le tien est étriqué , c'est ton problème !).

L'avis général est sans doute ce qui conduit à des comportements de mouton, à privilégier le cinoche de base américain , la littérature de bas étage et la merde que l'on nous sert dans les supermarché...

Cela étant dit, ton "avis" sur le match de Braaten est peut être bon , mais la méthode continue à me faire hurler de rire !

comme je le dis souvent, faire rire est plutôt une qualité. En outre, je ne m'emportais pas. Mais c'est vrai que le raisonnement sous jacent à ta remarque, selon lequel il faut être "expert", avoir bien éprouvé et un sujet pour pouvoir émettre une opinion a tendance à m'agacer parce qu'en vérité, c'est intenable et n'est pratiqué par personne. C'est d'ailleurs, pour ta gouverne, un raisonnement qui fait partie de nos bons vieux lieux communs dont tu tentes pourtant de te démarquer.

quant au fond, je ne vois même pas où est le désaccord : je me suis fait ma propre opinion sur les infos dont je disposais. Je ne suis en effet pas allé chercher loin, je crois que tout le monde a remarqué que Braaten avait marqué un but pas évident et on m'a demandé ce que je pensais de sa prestation. J'ai donc répondu...

et enfin, l'avis général -la lumpendenken comme l'appellent d'autres- est en effet moutonnier et souvent consternant. Mais ça n'a juste rien à voir avec ce que je disais.

Machado je sais qu'il pourrait nous apporter s'il simplifiait son jeu et s'il allait un peu plus au contact en phase de récupération.

Pour les joueurs irréprochables il n'y a pas eu que Marcico...Rapelles toi des Despeyroux, Barthez, Pavon, Calderaro et plus récemment Prunier Lièvre Revault Gignac Cetto.

Après c'est vrai que c'est sûrement le seul qui a réussi a conquérir aussi fortement le cur des toulousains. Pour ma part j'étais gamin mais je voyais les regards des supporters s'illuminer dès qu'il touchait le ballon. On savait qu'il allait sortir un geste ou une chevauchée dont il avait le secret... ce qui en faisait une sorte de magicien du ballon rond !

j'étais un peu plus grand que gamin. Il y a eu des bons joueurs, au tef même si je serais un peu moins catégorique que toi quant à ceux que tu cites. Marcico, quant à lui, était un génie au sens plein du terme. L'un des tous meilleurs joueurs jamais passés par notre championnat. Mais bon, Marcico, ce n'est pas Braaten donc stop...

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comme je le dis souvent, faire rire est plutôt une qualité. En outre, je ne m'emportais pas. Mais c'est vrai que le raisonnement sous jacent à ta remarque, selon lequel il faut être "expert", avoir bien éprouvé et un sujet pour pouvoir émettre une opinion a tendance à m'agacer parce qu'en vérité, c'est intenable et n'est pratiqué par personne. C'est d'ailleurs, pour ta gouverne, un raisonnement qui fait partie de nos bons vieux lieux communs dont tu tentes pourtant de te démarquer.

quant au fond, je ne vois même pas où est le désaccord : je me suis fait ma propre opinion sur les infos dont je disposais. Je ne suis en effet pas allé chercher loin, je crois que tout le monde a remarqué que Braaten avait marqué un but pas évident et on m'a demandé ce que je pensais de sa prestation. J'ai donc répondu...

et enfin, l'avis général -la lumpendenken comme l'appellent d'autres- est en effet moutonnier et souvent consternant. Mais ça n'a juste rien à voir avec ce que je disais.

Je n'ai jamais affirmé qu'il fallait être "expert" , mais qu'il vallait mieux juger sur pièce pour se forger sa propre opinion. Ce que j'apprécie justement sur le forum ou dans différentes discussions, c'est de confronter des avis, qui peuvent être différents en fonction du ressenti de chacun et non pas à partir d'avis tout faits ( que ce soit les "experts" Duga , Menes ou Tartempion en locurence !); que cela soit la prestation d'un joueur, une oeuvre artistique , une opinion politique ...

Nous sommes d'accord sur ton avant-dernière phrase! C'est déjà ça ! ;)

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je pense surtout que tu es en train de reprendre mes arguments à ton compte ce qui ne m'étonne d'ailleurs pas... Maintenant, comme je te l'ai dit, si tu te sens obligé de ne commenter que ce que tu constates (ou crois constater) par le menu, libre à toi. Je te suggère dès lors de ne pas donner ton avis sur les joueurs du tef ou sur la tactique du coach parce que ce dernier connaît bien mieux son équipe que toi (ou nous).

quant à Braaten, j'ai vu son but, sa passe et les misères qu'il a faites à Heintze. Il n'est pas impliqué sur les buts qu'on prend. Verdict : il a fait un bon match. Si d'autres ont des infos plus précises (ballons manqués, appels ratés, etc.), je suis tout ouïe et je relativiserai mon jugement en fonction.

et puis, n'oublie pas que je ne suis pas en train de squatter ton salon avec mes commentaires débiles. Ce qui est bien avec un forum, c'est qu'on lit ou pas ce qu'il y a dessus. Alors ya vraiment pas de quoi "bondir" sauf s'il y a chez toi, un inquisiteur qui sommeille.

En gros t'as pas compris ce que je t'ai dit. :huh:

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Je n'ai jamais affirmé qu'il fallait être "expert" , mais qu'il vallait mieux juger sur pièce pour se forger sa propre opinion. Ce que j'apprécie justement sur le forum ou dans différentes discussions, c'est de confronter des avis, qui peuvent être différents en fonction du ressenti de chacun et non pas à partir d'avis tout faits ( que ce soit les "experts" Duga , Menes ou Tartempion en locurence !); que cela soit la prestation d'un joueur, une oeuvre artistique , une opinion politique ...

Nous sommes d'accord sur ton avant-dernière phrase! C'est déjà ça ! ;)

et je suis en l'occurrence d'accord sur ta première : c'est même bien pour ça que j'avais commencé mon post par "j'ai pas vu le match mais". C'est un bémol -parce que si j'annonce pas la couleur, on ne me fait pas la morale qui s'ensuit- et ce bémol signifie bien que je suis preneur de toute info complémentaire de première main. Maintenant, j'ai vu des images plutôt précises sur OMTV -je cite mes sources- et je puis t'affirmer que Duga ne disait pas des conneries. A chaque fois que Braaten a frôlé Heintze, celui-ci a mis un certain temps à s'en remettre. il s'est donc battu et bien battu.

En gros t'as pas compris ce que je t'ai dit. :huh:

c'est sans doute que je suis con, ça peut m'arriver. Mais ce n'est pas grave, restons en là.

Le propre d'un génie est d'etre souvent incompris ( l'ecart entre ce qu'il fait ou dit et la "normalité"), du moins au début...

Braaten est donc un génie au sens plein du terme... :diable:

ça se discute : il a quand même pas mal de partisans sur ce forum !!

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ça se discute : il a quand même pas mal de partisans sur ce forum !!

Question de niveaux de rapidité à la comprehension de son oeuvre et de ses fulgurences (et absences parfois)... :ninja:

"fulgurances" mais sinon, j'avoue ne pas avoir tout compris. Comme quoi, ce Braaten est vraiment, pour moi, une énigme...

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L'essentiel est quand même que Braaten ne soit pas une énigme pour Braaten lui-même, quoique des fois on pourrait en douter :ninja:

D'après ce que j'en lis, Braaten rend le coach impuissant. J'imagine que Casanova lui reproche de ne pas assez se bouger. Parce qu'apparemment, notre coach a un problème de pros statiques. :grin:

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Entre de la merde et des épinards de fukushima tu choisis quoi ?

salut Marcico

bon, le point désormais hebdomadaire sur Braaten.

rassure toi, il me serait évidemment facile de renouer avec mon dénigrement d'avant marseille. Mais je m'en abstiendrai. D'abord parce qu'on ne tire pas sur les ambulances -quoique...- mais surtout parce que mon propos est de savoir si Braaten est pire qu'un autre. La réponse est négative.

Il s'est encore battu -pas question de lui reprocher sa "nonchalance"- et après, il a à peu près tout raté. Comme les autres.

Je ne lui reproche même pas sa frappe de coucou sur notre seule occase nette même si...

en revanche, en fin de deuxième mi temps, il a l'occasion de décaler Mansaré, seul et en bonne position. Et là... Et bien là, il fait du Braaten : il esquisse la passe et se ravise. Incompréhensible... Ce garçon a décidément les fils qui se touchent mais bon, il faut faire avec jusqu'à la fin de saison...

tu n'aurais pas le pouvoir magique de téléporter une greffe de ne serait ce qu'un bout d'ongle de petit orteil de Marcico chez l'un quelconque de nos joueurs offensifs ? Je crois que je vais chercher un dvd de ses exploits pour me rappeler ce que talent veut dire...

Modifié par miniboer
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C'est ça quand on utilise pas les joueurs à leur poste ...

Maintenant Casa nous dit que Braaten peut se fixer au poste d'attaquant avec sa puissance. C'est n'importe quoi sérieusement. Il faut pas en faire le sauveur d'une équipe plus ou moins en déroute, même s'il a marqué à Marseille.

Tabanou a été inexistant hier soir et Machado pas beaucoup mieux. Donc pas mal de nos offensives passaient par l'axe, sauf les quelques fois où Machado ou Didot ( qui a été obligé d'aller sur les côtés de nombreuses fois ) allaient sur les côtés.

Et là, Braaten se retrouvait avec 2-3 mecs sur le rable, et donc ça faisait rien de bon.

C'est un joueur qui a besoin d'espace, très percutant, et c'est pour ça qu'il joue sur le côté d'ailleurs. Ce qui nous a cruellement manqué hier soir avec un Machado qui sans cesse repique dans l'axe ( tiens lui aussi c'est pas son poste ) par exemple. Bref tout ce qui convenait à Auxerre ...

C'est quand même énorme que depuis les matches de Saint-Etienne et Monaco, Casa ne mette plus de percussion à droite car il pensait avoir trouvé un " équilibre " dans l'équipe telle qu'elle était avec 4 milieux axiaux dont un excentré. Quel beau résultat.

Toujours est-il que quand on met Sissoko ( Marseille ) ou Braaten ( Lens ) on arrive à faire un résultat. C'est peut-être une coïncidence.

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C'est ça quand on utilise pas les joueurs à leur poste ...

Maintenant Casa nous dit que Braaten peut se fixer au poste d'attaquant avec sa puissance. C'est n'importe quoi sérieusement. Il faut pas en faire le sauveur d'une équipe plus ou moins en déroute, même s'il a marqué à Marseille.

Tabanou a été inexistant hier soir et Machado pas beaucoup mieux. Donc pas mal de nos offensives passaient par l'axe, sauf les quelques fois où Machado ou Didot ( qui a été obligé d'aller sur les côtés de nombreuses fois ) allaient sur les côtés.

Et là, Braaten se retrouvait avec 2-3 mecs sur le rable, et donc ça faisait rien de bon.

C'est un joueur qui a besoin d'espace, très percutant, et c'est pour ça qu'il joue sur le côté d'ailleurs. Ce qui nous a cruellement manqué hier soir avec un Machado qui sans cesse repique dans l'axe ( tiens lui aussi c'est pas son poste ) par exemple. Bref tout ce qui convenait à Auxerre ...

C'est quand même énorme que depuis les matches de Saint-Etienne et Monaco, Casa ne mette plus de percussion à droite car il pensait avoir trouvé un " équilibre " dans l'équipe telle qu'elle était avec 4 milieux axiaux dont un excentré. Quel beau résultat.

Toujours est-il que quand on met Sissoko ( Marseille ) ou Braaten ( Lens ) on arrive à faire un résultat. C'est peut-être une coïncidence.

Je te rejoins complètement sur Braaten en pointe, c'est une hérésie même s'il peut lui arriver de planter comme le week end dernier. C'est un joueur de couloir et rien d'autre !

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Je te rejoins complètement sur Braaten en pointe, c'est une hérésie même s'il peut lui arriver de planter comme le week end dernier. C'est un joueur de couloir et rien d'autre !

de ce que je m'en rappelle, à la "grande" époque de rosenborg, en ldc, il jouait 2ème attaquant dans un 4-4-2...?

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