taz Posté(e) 5 mai 2022 Partager Posté(e) 5 mai 2022 il y a 12 minutes, Vistule a dit : Carole Delga fait comme tous ces vieux éléphants : elle croit que son parti moribond va renverser la table alors qu’il n’a aucun programme, tout ça juste parce qu’il s’appelle Parti Socialiste. D'ailleurs, tu sais ce qu'on dit : en Haute-Garonne et en Ariège, même une vache avec une rose dans le cul gagnerait les élections 1 2 Citer Lien vers le commentaire
Ekelund Posté(e) 5 mai 2022 Partager Posté(e) 5 mai 2022 Il y a 2 heures, elkjaer a dit : Cite moi une question à laquelle j'ai pas vite répondu (c) Le 02/05/2022 à 17:13, Ekelund a dit : Tu réponds à côté sur le problème de compétence du PM Le 02/05/2022 à 18:45, Ekelund a dit : Et sinon au niveau des compétences du PM ? par exemple... Citer Lien vers le commentaire
elkjaer Posté(e) 5 mai 2022 Partager Posté(e) 5 mai 2022 il y a 10 minutes, Ekelund a dit : par exemple... Pas fait gaffe. Peux-tu répéter question et contexte please? Citer Lien vers le commentaire
Ekelund Posté(e) 5 mai 2022 Partager Posté(e) 5 mai 2022 Le 02/05/2022 à 16:46, Casimir a dit : Moi j'hallucine. Penser : "c'est une Union mais si on ne peut pas imposer nos point de vues, on désobéit" c'est du jamais vu. Mélenchon oublie quand même que le PM n'est pas habilité à négocier et à ratifier les accords internationaux. C'est un pouvoir du PR, certes soumis à contreseing du PM mais ça n'est pas dans les compétences du PM. Le 02/05/2022 à 16:50, Casimir a dit : Ok, en admettant que ce soit vrai, qu'est-ce qu'il va faire en qualité de Premier Ministre pour négocier avec les EM alors que ce n'est pas de sa compétence ? A part désobéir, qu'est-ce qu'il envisage ? Le 02/05/2022 à 17:01, elkjaer a dit : Ben rien justement. C'est là qu'il a évolué et qu'il est devenu possiblement compatible avec ELLV ou le PS. Avant c'était un ultimatum. Maintenant c'est les autres le font sur les questions liées aux droits de l'homme ou a l'état de droit, je voudrais bien voir qu'on m'interdise de le faire sur la dette ou l'environnement. Forcément il y aura des moments où cela placera l'UE en situation délicate vis à vis de l'OMC par exemple mais c'est aussi peut-être le seul moyen aujourd'hui de forcer certains verrous. En 1789, l'Europe ne donnait pas cher et pas longtemps à l'Europe révolutionnaire. Et cette fois il ne s'agit même pas de faire la révolution mais simplement d'avoir les coudées franches pour une autre politique. Le 02/05/2022 à 17:13, Ekelund a dit : Tu réponds à côté sur le problème de compétence du PM enjoy Citer Lien vers le commentaire
Facteur_Social Posté(e) 5 mai 2022 Partager Posté(e) 5 mai 2022 Il y a 3 heures, taz a dit : Et pour autant, je pense que ce n'est pas lui qui en tirera les bénéfices. C'est Cazeneuve que tu nommes "bénéfice"? Citer Lien vers le commentaire
Labinocle81 Posté(e) 5 mai 2022 Partager Posté(e) 5 mai 2022 (modifié) Il y a 14 heures, taz a dit : https://www.francebleu.fr/infos/politique/legislatives-six-circonscriptions-pour-le-ps-carole-delga-n-exclut-pas-des-candidatures-face-a-des-1651683330 On ne peut pas lui donner tort. "Je suis pour l'union de la gauche, je la pratique depuis plusieurs années" Localement ses sbires comme Ramond le président du conseil départemental sont très proche de LREM et ne s'en cache qu'a moitié. C'est de cette union qu'elle doit parler. Que des personnes du PS se présentent contre la NUPES, je n'en doute pas, mais sans l'étiquette PS bien sur et je serais même pour radier les personnes du parti (idem pour les autres partis comme la femme du PCF à Venissieux). Modifié 5 mai 2022 par Labinocle81 1 Citer Lien vers le commentaire
GG Posté(e) 5 mai 2022 Partager Posté(e) 5 mai 2022 Les candidatures dissidentes ca existe depuis toujours. Les personnes sont radiées le temps de l'élection, puis réintégrées quelques temps après. Ca va pas plus loin. 1 Citer Lien vers le commentaire
ClarkGaybeul Posté(e) 5 mai 2022 Partager Posté(e) 5 mai 2022 il y a 11 minutes, GG a dit : Les candidatures dissidentes ca existe depuis toujours. Les personnes sont radiées le temps de l'élection, puis réintégrées quelques temps après. Ca va pas plus loin. Tout à fait. Et ce sera même encore plus rapide si une majorité se joue à quelques députés … #opportunisme Citer Lien vers le commentaire
PatMan Posté(e) 5 mai 2022 Partager Posté(e) 5 mai 2022 il y a 10 minutes, Labinocle81 a dit : "Je suis pour l'union de la gauche, je la pratique depuis plusieurs années" Localement ses sbires comme Ramond le président du conseil départemental sont très proche de LREM et ne s'en cache qu'a moitié. C'est de cette union qu'elle doit parler. Que des personnes du PS se présentent contre la NUPES, je n'en doute pas, mais sans l'étiquette PS bien sur et je serais même pour radier les personnes du parti (idem pour les autres partis comme la femme du PCF à Venissieux). Comme prôner la désobéissance et la radiation si on ne conforme pas aux directives dans le même sujet, voire le même contexte Je n'ai rien personnellement contre toi @Labinocle81, mais cette attitude est commune chez les militants (de tous bords et pas qu'en politique). Je réduis ca à de l’intolérance, et ca, ca m’exècre Citer Lien vers le commentaire
AgentX Posté(e) 5 mai 2022 Partager Posté(e) 5 mai 2022 il y a 18 minutes, GG a dit : Les candidatures dissidentes ca existe depuis toujours. Les personnes sont radiées le temps de l'élection, puis réintégrées quelques temps après. Ca va pas plus loin. Sauf que le PS a l'occasion de purger le parti des sbires du grand capital et autres Oncle Tom comme Valls, Dray, Cambadelis, Anne Hidalgo ou Carole Delga, qui pourront désormais rejoindre leur véritable famille politique auprès de Macron, Zemmour, Beyrouth ou encore Marine Le Pen et Marion Marechal. Une fois Jonluk emporté par la maladie, les derniers dinosaures jacobins rongés par l'ambition et l'autocratisme n'auront plus de pions infiltrés et soumis à leur volonté, pour empêcher l'inexorable ascension de l'ordre juste. Citer Lien vers le commentaire
Labinocle81 Posté(e) 5 mai 2022 Partager Posté(e) 5 mai 2022 il y a 4 minutes, PatMan a dit : Comme prôner la désobéissance et la radiation si on ne conforme pas aux directives dans le même sujet, voire le même contexte Je n'ai rien personnellement contre toi @Labinocle81, mais cette attitude est commune chez les militants (de tous bords et pas qu'en politique). Je réduis ca à de l’intolérance, et ca, ca m’exècre Le PS doit parler en son nom (après un vote) et les personnes n'acceptant pas les règles établis peuvent désobéir mais bien sur sans porter l'étiquette du parti qui ne leur correspond plus. Ça s'appelle assumer. Je ne vois rien de déconnant dans cette réflexion. A désobéir, il y a toujours des conséquences, charge a toi (la personne qui désobéit) d'en assumer les conséquences. Tu parles d'intolérance mais si chacun fait la sienne, comme tu veux qu'un parti ait une ligne directrice ? On parle de parti politique pas de personne. Désobéir à l'Europe et désobéir aux règles de ton parti c'est deux choses bien distinctes. Tu peux faire les 2 mais il faut assumer. On parle de personnalité qui flirte depuis trop longtemps avec le centre droit LREM, qui ont fait du mal à ce PS en le mettant à moins de 2% aux présidentielles. 1 Citer Lien vers le commentaire
AgentX Posté(e) 5 mai 2022 Partager Posté(e) 5 mai 2022 il y a 9 minutes, PatMan a dit : Comme prôner la désobéissance et la radiation si on ne conforme pas aux directives dans le même sujet, voire le même contexte Je n'ai rien personnellement contre toi @Labinocle81, mais cette attitude est commune chez les militants (de tous bords et pas qu'en politique). Je réduis ca à de l’intolérance, et ca, ca m’exècre Bah au moins les blocs seraient clairement établis. De quoi redonner aux français un peu plus de clarté et de confiance à l'heure d'étudier les propositions des candidats.💪🍾🔥 1 Citer Lien vers le commentaire
elkjaer Posté(e) 5 mai 2022 Partager Posté(e) 5 mai 2022 (modifié) Donc j'ai répondu. Il n'envisage rien en dehors de sa compétence. Il s'agit de désobéir en n'appliquant pas forcément les critères de Maastricht par exemple, pas d'exiger la renégociation des traités. Tu n'as vraiment pas saisi la bascule de JLM sur l'Europe entre 2017 et 2022. Même si je reste plutôt encore en retrait de son discours européen (#teamAubry) cette évolution a largement fait sauter mon opposition radicale sur ce sujet d'il y a 5 ans. En fait ta question a juste 5 ans de retard. Modifié 5 mai 2022 par elkjaer 1 Citer Lien vers le commentaire
taz Posté(e) 5 mai 2022 Partager Posté(e) 5 mai 2022 Il y a 1 heure, Labinocle81 a dit : On parle de personnalité qui flirte depuis trop longtemps avec le centre droit LREM, qui ont fait du mal à ce PS en le mettant à moins de 2% aux présidentielles. Tu plaisantes j'espère. Le PS à 2% c'est pas seulement lié à ça. Le score de 2017 n'était déjà pas fabuleux. C'est lié à tout un tas de facteurs, du choix des candidats (Hamon, Hidalgo, Pecresse à droite) au positionnement politique. Trop longtemps, les politiques à droite comme à gauche ont considéré qu'une idée, si elle venait du camp adverse, elle était pourrie. Systématiquement ça se positionnait en opposition. Sur 5 ans de mandat, les premiers mois, premières années sont passé(e)s à détricoter ce qui a été fait avant, sans prendre le temps de l'évaluation. C'est clanique, chacun pense à son pré carré avant de penser à l'intérêt des français. Et c'est ça qui dessert encore aujourd'hui les partis traditionnels de gouvernement, en éloignant les citoyens des urnes. Citer Lien vers le commentaire
Labinocle81 Posté(e) 5 mai 2022 Partager Posté(e) 5 mai 2022 il y a 45 minutes, taz a dit : Tu plaisantes j'espère. Le PS à 2% c'est pas seulement lié à ça. Le score de 2017 n'était déjà pas fabuleux. Qui te parle de 2017 ? Le LREM était là pour expliquer mais Hollande et son quinquennat qui mettra Macron en poste a sa grosse part aussi par exemple. il y a 48 minutes, taz a dit : C'est lié à tout un tas de facteurs, du choix des candidats (Hamon, Hidalgo, Pecresse à droite) au positionnement politique. Trop longtemps, les politiques à droite comme à gauche ont considéré qu'une idée, si elle venait du camp adverse, elle était pourrie. Systématiquement ça se positionnait en opposition. Sur 5 ans de mandat, les premiers mois, premières années sont passé(e)s à détricoter ce qui a été fait avant, sans prendre le temps de l'évaluation. C'est clanique, chacun pense à son pré carré avant de penser à l'intérêt des français. Et c'est ça qui dessert encore aujourd'hui les partis traditionnels de gouvernement, en éloignant les citoyens des urnes. Je rajouterais le manque flagrant de travail et de vision commune mais je rejoins pas mal ton constat. Citer Lien vers le commentaire
Louvin Posté(e) 5 mai 2022 Partager Posté(e) 5 mai 2022 Il y a 2 heures, elkjaer a dit : Donc j'ai répondu. Il n'envisage rien en dehors de sa compétence. Il s'agit de désobéir en n'appliquant pas forcément les critères de Maastricht par exemple, pas d'exiger la renégociation des traités. Tu n'as vraiment pas saisi la bascule de JLM sur l'Europe entre 2017 et 2022. Même si je reste plutôt encore en retrait de son discours européen (#teamAubry) cette évolution a largement fait sauter mon opposition radicale sur ce sujet d'il y a 5 ans. En fait ta question a juste 5 ans de retard. Je crois qu'on est nombreux à ne pas comprendre mais cela doit être parce que son schéma est purement théorique (cela n'existe pas la "désobéissance " sans conséquences). Mais bon on n'obtient pas une majorité avec ce genre de positions, cela c'est une certitude. Citer Lien vers le commentaire
Gollum Posté(e) 5 mai 2022 Partager Posté(e) 5 mai 2022 Il y a 17 heures, elkjaer a dit : Je t'ai connu plus en forme dans tes tentatives pour masquer un vide argumentaire Soit tu te fends d'une sentence toute faite qui aurait été la même quel que fut l'argumentaire. Soit tu n'as pas remarqué que le "vide" était simplement lié au fait que je ne cherchais évidemment pas à argumenter. Autant vanter les mérites gustatifs du jambon de Bayonne à un imam... Il y a 9 heures, Ekelund a dit : Je crois que Melenchon a réussi à faire exploser ce qu'il restait du PS C'est une revanche personnelle qu'il n'oubliera évidemment pas de savourer . il y a 16 minutes, Louvin a dit : Je crois qu'on est nombreux à ne pas comprendre mais cela doit être parce que son schéma est purement théorique (cela n'existe pas la "désobéissance " sans conséquences). Mais bon on n'obtient pas une majorité avec ce genre de positions, cela c'est une certitude. Hum, en l'occurrence, la France désobéit depuis belle lurette aux critères de déficit budgétaire et de dette publique. Il y a des conséquences ? Citer Lien vers le commentaire
Louvin Posté(e) 5 mai 2022 Partager Posté(e) 5 mai 2022 il y a 12 minutes, Gollum a dit : Soit tu te fends d'une sentence toute faite qui aurait été la même quel que fut l'argumentaire. Soit tu n'as pas remarqué que le "vide" était simplement lié au fait que je ne cherchais évidemment pas à argumenter. Autant vanter les mérites gustatifs du jambon de Bayonne à un imam... C'est une revanche personnelle qu'il n'oubliera évidemment pas de savourer . Hum, en l'occurrence, la France désobéit depuis belle lurette aux critères de déficit budgétaire et de dette publique. Il y a des conséquences ? Il se trouve que depuis 2005, un "dépassement exceptionnel" est autorisé. il a été voté à l'unanimité par tous les Etats, que cela arrangeait au cas où. C'est pas Maastricht le problème , tout le monde s'en fout. C'est tout ce qui pourrait porter atteinte au marché unique : réinstauration du monopole d'EDF en France alors qu'il serait en concurrence aileurs en Europe, avec subventions croisées et tutti quanti, interdiction de produits en France autorisées ailleurs, non application de certaines dispositions du Traité et directives comme les travailleurs détachées, le droit des aides d'Etat etc, le retrait des programmes européens de défense qui est dans le programme de JLM. Tout cela mettrait une merde noire et oui, aurait surement des conséquences. Citer Lien vers le commentaire
Gollum Posté(e) 5 mai 2022 Partager Posté(e) 5 mai 2022 Le 04/05/2022 à 14:33, NicoPaviot a dit : Ce que je dit dans mon précédent post : Ressenti comme centriste par les electeurs aux élections de 2017 (Bayrou a toujours été catalogué comme plutôt centre droit mais admettons), puis l’électorat s'est rendu compte que c'était pas le cas et s'est ajusté lors des élections précédentes pour coller à l’électorat de Fillon. Mais bon, c'est effectivement pas le débat le plus interessant du monde, je te laisse répondre si tu le souhaites, mais je stoppe la pour ma part. Sinon, j'ai deux questions qui éveillent ma curiosité te concernant venues au gré de tes messages (pas le courage de retrouver les citations exactes, et tu corrigeras bien mes impressions si elles sont mauvaises) : Qu'est ce que tu cataloguerais dans l'offre politique de plus à droite que toi (sur le plan économique s'entend) ? Ou éventuellement parmi les théoriciens. J'ai bien compris que tu ne gouttais pas du tout le quoi qu'il en coûte et la distribution des chèques par Macron, mais si on oublie ça, tu te situes comment par rapport à sa politique ? Hum. Réponse simple à la première question : la droite française étant socialiste en économie et conservatrice sur les questions sociétales (comme la gauche ou à peu près), il n'y a rien de plus libéral que moi (j'imagine que "libéral" est ce que tu qualifies de "plus à droite"). Et je suis en effet sur la ligne des théoriciens les plus libéraux (appelés "économistes autrichiens" et classés parmi... les hétérodoxes). Réponse plus compliquée à la deuxième question même si elle découle naturellement de la première. Le problème, c'est de qualifier mon hostilité à la politique de Macron car elle porte sur ce qu'il a fait et surtout, n'a pas fait. Il a fait deux conneries : une est colossale (les gilets jaunes, qu'il a excités en empilant des mesures de guerre contre les automobilistes, avant que le mouvement ne prenne un tour autonome), l'autre est évidemment plus compréhensible (le quoi qu'il en coûte). Pour le reste, c'est tout ce qu'il n'a pas fait et même oublié de penser qui justifie mon hostilité. Il est comme tous nos dirigeants : il ne bosse pas le fond,. Il n'a pas de projet. Son programme 2017 était une collection de bons sentiments. Il s'est fait élire en 2022 sans programme ni campagne (rien à part la "planification écologique", slogan dont tu peux imaginer à quel point ça me le rend désirable...). Il mène une politique opportuniste, gesticule, se paie de pseudo-réformes qui ne font qu'emmerder les gens (tiens, entre autres, sa réforme Blanquer...) sans rien changer au fond. Pendant ce temps là, les problèmes s'accumulent, mandat après mandat. Alors bien sûr, faut-il attendre de Macron qu'il balaie 50 ans de conneries récurrentes ? Moi je veux bien qu'on dise "non" mais alors, autant tirer au sort le pantin qui nous dirigera jusqu'à ce que l'histoire se charge de faire ce dont la politique a été incapable. Alors, une macronerie que j'approuverais ? Allez, pour le challenge, la législation sur les accords d'entreprise est un petit plus apporté au droit du travail. Disons que ça va dans le sens de plus de négociation/décentralisation des décisions... il y a 4 minutes, Louvin a dit : Il se trouve que depuis 2005, un "dépassement exceptionnel" est autorisé. il a été voté à l'unanimité par tous les Etats, que cela arrangeait au cas où. C'est pas Maastricht le problème , tout le monde s'en fout. C'est tout ce qui pourrait porter atteinte au marché unique : réinstauration du monopole d'EDF en France alors qu'il serait en concurrence aileurs en Europe, avec subventions croisées et tutti quanti, interdiction de produits en France autorisées ailleurs, non application de certaines dispositions du Traité et directives comme les travailleurs détachées, le droit des aides d'Etat etc, le retrait des programmes européens de défense qui est dans le programme de JLM. Tout cela mettrait une merde noire et oui, aurait surement des conséquences. Quant au deuxième paragraphe, peut-être. Mais ta première phrase supporte difficilement le paragraphe en question... Quand tu ne peux rien contre les voleurs, qu'est-ce que tu fais ? Tu fais voter une loi autorisant le vol à titre exceptionnel... Tu t'adaptes à la réalité pour définir ce qu'exceptionnel veut dire et hop, tu règles le problème . L'UE est une sorte de coopérative entre états. Elle n'a pas de pouvoir réel de sanction sur les membres qui ne respectent pas leur signature. Évidemment que si Mélenchon avait le pouvoir et mettait à peu près en oeuvre son programme, ça criserait au sein de l'UE. Mais au final, so what ? À mon avis pas grand-chose voire rien. Citer Lien vers le commentaire
Grominet Posté(e) 5 mai 2022 Partager Posté(e) 5 mai 2022 (modifié) Le 02/05/2022 à 16:46, Casimir a dit : Moi j'hallucine. Penser : "c'est une Union mais si on ne peut pas imposer nos point de vues, on désobéit" c'est du jamais vu. T'as déjà oublié Sarran et Levacher? #écoleFavoreu Modifié 5 mai 2022 par Grominet 1 Citer Lien vers le commentaire
Grominet Posté(e) 5 mai 2022 Partager Posté(e) 5 mai 2022 Le 04/05/2022 à 12:53, Ekelund a dit : Petite aparté, ce forum est quand même un ilot en dehors du monde... dans tous les supports que je peux lire à droite à gauche (sans JDM ) dès que des mecs de droite et de gauche commencent à discuter, ça part à l'insulte au bout de quelques messages. Ici on arrive à faire des centaines de pages sans que ça ne dérive. C'est quand même un bon point à souligner pour tous les intervenants ici Tout à fait. Je vous lis depuis une bonne demi-heure, les Vistule, Gollum, GG, Ekelund, NP et autres SiEnko, et c'est remarquable d'apaisement et de pertinence. Bravo Messieurs. Citer Lien vers le commentaire
Vistule Posté(e) 6 mai 2022 Partager Posté(e) 6 mai 2022 Oups 🤭 ... https://www.mediapart.fr/journal/france/050522/les-notes-de-frais-en-famille-de-la-deputee-patricia-miralles Citer Lien vers le commentaire
Asha31 Posté(e) 6 mai 2022 Partager Posté(e) 6 mai 2022 Il y a 3 heures, Vistule a dit : Oups 🤭 ... https://www.mediapart.fr/journal/france/050522/les-notes-de-frais-en-famille-de-la-deputee-patricia-miralles Si on commence à chercher du côté de l'utilisation frauduleuse des frais de mandats, et plus largement de l'argent publique, on va en avoir des articles... Si il y a bien quelque chose qui devrait être modifié en profondeur, c'est l'utilisation faite par l'état et ses représentants élus de l'argent publique, en chassant toute dépense superflue ou anormale, exiger d'être irréprochable. Ça peut paraître démago , mais quels ravages sur l'image de nos politiques... Pour des "nouveaux venus" en politique, les macronistes en tout cas ont vite su prendre les habitudes de leurs aînés Mais bon avec un grand leader suprême qui dépense un demi million d'euros sans sourciller parce que madame trouve que la vaisselle de l'Elysée n'est pas assez jolie, à la même époque où il fustigeait le pognon de dingues des aides sociales, ça pose déjà le niveau d'exemplarité... 1 Citer Lien vers le commentaire
dondiego Posté(e) 6 mai 2022 Partager Posté(e) 6 mai 2022 Il y a 3 heures, Vistule a dit : Oups 🤭 ... https://www.mediapart.fr/journal/france/050522/les-notes-de-frais-en-famille-de-la-deputee-patricia-miralles Doucement, pas tout à la fois, il faut d’abord digérer l’investiture de Valls. 1 Citer Lien vers le commentaire
Ekelund Posté(e) 6 mai 2022 Partager Posté(e) 6 mai 2022 il y a 12 minutes, dondiego a dit : Doucement, pas tout à la fois, il faut d’abord digérer l’investiture de Valls. je crois que ça fait bien plus mal à LREM en termes d'image que les histoires de note de frais quelle idée ALC sérieux Citer Lien vers le commentaire
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