LaCroix Posted September 7, 2013 Posted September 7, 2013 je parlais du haut niveau européen, bien entendu. Et là, non, désolé, l'OL est en échec après une très belle décennie... Non seulement du point de vue des résultats sportifs mais également du point de vue économique ; on verra ce qu'il adviendra quand les Lyonnais auront leur stade -il faudra l'amortir...- mais à l'heure actuelle, l'OL n'a même pas le calibre "poules de LDC"... Et t'arrives pas à voir un lien de cause à effet entre la première partie de ton message et la 2ème, sérieusement? Si je te rajoute les mots "Qataris, imprévisible, Paris", ça te permettrait pas de pouvoir constituer un début de commencement de piste sur l'effondrement subit de l'OL sur la scène européenne, Sherlock?
Gollum Posted September 8, 2013 Posted September 8, 2013 Oui bon, 10 ans, dans le foot, je mets ça dans la longue durée (surtout avec cette régularité sans faute) pas quand tu prétends faire partie des grands d'Europe et que tu te retrouves aujourd'hui exclu du niveau "simple soldat" de la LDC... Et t'arrives pas à voir un lien de cause à effet entre la première partie de ton message et la 2ème, sérieusement? Si je te rajoute les mots "Qataris, imprévisible, Paris", ça te permettrait pas de pouvoir constituer un début de commencement de piste sur l'effondrement subit de l'OL sur la scène européenne, Sherlock? Sherlock n'était qu'un simple détective... Pas un spécialiste du message codé. Comme mon post comporte trois parties (et non deux) et que le déclin de Lyon n'a à peu près rien à voir avec l'ascension de Paris (tu dois faire avec l'OL comme tu procèdes avec l'EDF, tu ne dois regarder ni les matches, ni les effectifs...), je ne vois pas bien à quoi se rapporte ta réponse...
LaCroix Posted September 8, 2013 Posted September 8, 2013 Sherlock n'était qu'un simple détective... Pas un spécialiste du message codé. Comme mon post comporte trois parties (et non deux) et que le déclin de Lyon n'a à peu près rien à voir avec l'ascension de Paris (tu dois faire avec l'OL comme tu procèdes avec l'EDF, tu ne dois regarder ni les matches, ni les effectifs...), je ne vois pas bien à quoi se rapporte ta réponse... Ah mais t'as toujours pas capté qu'il fallait pas prendre pour argent comptant ma phrase sur l'équipe de France? :Ah! ah!: :Ah! ah!: J'en ai déja parlé précédemment, ça doit être noyé dans le reste, mais la phase descendante de l'OL correspond pile poil au moment où ils décident d'investir sur leur nouveau stade. Au moment où ils s'y mettent à fond et où ils mettent de l'argent de côté (vers 2010 à quelques mois près), les Qataris sont rachetés dans la foulée par la PSG alors que personne ne l'a vu venir. Le seul écart qu'ils se sont accordés à partir du moment où ils ont décidé de tout miser sur le nouveau stade (et qui n'a pas contribué à leur permettre de se redresser, je te l'accorde sans aucun problème) c'est Gourcuff. Ils se foirent complètement sur le coup c'est clair, mais depuis 2010 donc leur politique est de vendre pour pouvoir équilibrer le budget à la fin de l'année, comme ils faisaient auparavant, sauf qu'auparavant ils n'avaient pas l'investissement "nouveau stade", donc ils avaient beaucoup mois à vendre, donc ils tentent de garder une équipe relativement compétitive sur la scène française en se disant que l'argent gagné par leur participation à la Ligue des Champions (place qui leur est assurée à ce moment-là, seuls Lille et Marseille leur arrivent à la cheville, avoir acheté Gourcuff à prix d'or leur a permis de régler le "problème Bordeaux" hein) suffira. Sauf que d'un coup, les Qataris arrivent. Et là, sans prévenir, ils font exploser le marché des transferts et bâtissent une équipe avec laquelle l'OL ne peut rivaliser. Ca fait donc un 4ème concurrent, et d'un seul coup la place en Ligue des Champions n'est plus garantie. Il faut alors soit trouver des rentrées d'argent supplémentaires soit dépenser moins pour que le budget soit à l'équilibre (c'est pas à toi que je vais expliquer comment ça marche hein ), donc revoir clairement leurs ambitions à la baisse pour ne pas risquer de s'écrouler complètement. Je pense d'ailleurs que le départ de Lisandro juste après le tirage au sort qui leur donne un client sérieux au tour préliminaire (en tout cas pas une équipe dont on se dit "Lyon va les torcher tranquillement") n'est pas complètement anodin. Allez, je t'ai mâché le travail là, tu vas bien trouver la fin du raisonnement tout seul
Gollum Posted September 9, 2013 Posted September 9, 2013 Ah mais t'as toujours pas capté qu'il fallait pas prendre pour argent comptant ma phrase sur l'équipe de France? :Ah! ah!: :Ah! ah!: J'en ai déja parlé précédemment, ça doit être noyé dans le reste, mais la phase descendante de l'OL correspond pile poil au moment où ils décident d'investir sur leur nouveau stade. Au moment où ils s'y mettent à fond et où ils mettent de l'argent de côté (vers 2010 à quelques mois près), les Qataris sont rachetés dans la foulée par la PSG alors que personne ne l'a vu venir. Le seul écart qu'ils se sont accordés à partir du moment où ils ont décidé de tout miser sur le nouveau stade (et qui n'a pas contribué à leur permettre de se redresser, je te l'accorde sans aucun problème) c'est Gourcuff. Ils se foirent complètement sur le coup c'est clair, mais depuis 2010 donc leur politique est de vendre pour pouvoir équilibrer le budget à la fin de l'année, comme ils faisaient auparavant, sauf qu'auparavant ils n'avaient pas l'investissement "nouveau stade", donc ils avaient beaucoup mois à vendre, donc ils tentent de garder une équipe relativement compétitive sur la scène française en se disant que l'argent gagné par leur participation à la Ligue des Champions (place qui leur est assurée à ce moment-là, seuls Lille et Marseille leur arrivent à la cheville, avoir acheté Gourcuff à prix d'or leur a permis de régler le "problème Bordeaux" hein) suffira. Sauf que d'un coup, les Qataris arrivent. Et là, sans prévenir, ils font exploser le marché des transferts et bâtissent une équipe avec laquelle l'OL ne peut rivaliser. Ca fait donc un 4ème concurrent, et d'un seul coup la place en Ligue des Champions n'est plus garantie. Il faut alors soit trouver des rentrées d'argent supplémentaires soit dépenser moins pour que le budget soit à l'équilibre (c'est pas à toi que je vais expliquer comment ça marche hein ), donc revoir clairement leurs ambitions à la baisse pour ne pas risquer de s'écrouler complètement. Je pense d'ailleurs que le départ de Lisandro juste après le tirage au sort qui leur donne un client sérieux au tour préliminaire (en tout cas pas une équipe dont on se dit "Lyon va les torcher tranquillement") n'est pas complètement anodin. Allez, je t'ai mâché le travail là, tu vas bien trouver la fin du raisonnement tout seul Mouais. Disons que tu bricoles une histoire dont certains éléments factuels sont exacts et que tu articules pour donner du crédit à ta thèse (encore que je commence à perdre ta thèse de vue : enfin, si je comprends bien, l'idée c'est "Lyon serait provisoirement dans la nasse à cause des Qataris"...). Quant à l'arrivée soudaine du PSG et de Monaco et de la concurrence que ça occasionne pour les places en LDC, le fait est indéniable. Et ça prouve que l'OL était un leader fragile (ce qui n'a rien d'étonnant, encore une fois : Lyon n'évolue pas dans un contexte économique favorable et c'est pourquoi ce qu'ils ont fait est remarquable). Seuls les clubs structurellement riches peuvent résister à de tels afflux de pognon. En premier league, Manchester Utd n'a guère été dérangé par les arrivées de Chelsea et de City sur le marché des gros clubs. Pour Liverpool, ça a été plus dur. Pour être durablement gros, il faut du pognon, des tonnes de pognon. Problème, outre PSG et bientôt Monaco, l'OL est également concurrencé par l'OM après l'avoir été par Lille et Bordeaux. Et les résultats cataclysmiques des clubs français en coupe d'europe raréfiant les places qualificatives en LDC ( ), il est évident que s'y qualifier régulièrement (voire s'y qualifier tout court) relève de la gageure. C'est pourquoi l'OL parie sur son stade pour lui procurer l'assise économique idoine. Le modèle allemand, en quelque sorte (nos clubs sont plus que proportionnellement abondés par les droits TV). C'est un pari, on verra ce que ça donnera et si ça permet à l'OL de retrouver son rang. Ce que j'en ai furtivement lu n'est pas spécialement rassurant. Il n'est pas certain que les coûts de fonctionnement de cet outil soient ne serait-ce qu'amortis. Mais l'OL n'aurait sans doute pas perdu son rang hexagonal -dans des proportions qui risquent fort de se creuser- s'il n'avait pas complètement foiré son recrutement depuis 3-4 ans. Tu cites Gourcuff : c'est le pompon, en effet mais que dire des Keita, Monzon, Ederson et consorts ? C'est bien simple, du temps de sa splendeur, Lyon revendait ses joueurs avec plus value. Depuis 2010, à qq exceptions près, il revend tout à perte. Mauvais investissements, chute de résultats, marasme économique... L'enchaînement classique d'un club en grosse difficulté. Et ça, ça ne doit rien aux Qataris. Une fois de plus, la grande période de l'OL coïncide fondamentalement avec l'apogée de Juninho (et de Cris). Mais l'OL n'a pour le reste jamais réussi à recruter (ou former) des top joueurs européens (notamment offensifs), raison pour laquelle il n'a jamais pu se hisser au top niveau. Je passe également sur le conflit Aulas-Puel qui n'a vraiment rien arrangé. Dès lors, quand bien même l'OL se qualifierait-il pour la LDC, aujourd'hui, il n'a plus les moyens d'y exister. Lyon a rejoint le cimetière des ex bons clubs européens (jusqu'à nouvel ordre, je te l'accorde mais ça vaut pour tout le monde ) ; d'autres ont depuis belle lurette rejoint le cimetière des grands clubs européens (Ajax). C'est dans l'ordre des choses, à moins d'être plein aux as. Voilà la fin du "raisonnement" .
LaCroix Posted September 9, 2013 Posted September 9, 2013 C'est ma faute. C'était perdu d'avance mais j'aurais quand même essayé une fois encore.
Gollum Posted September 9, 2013 Posted September 9, 2013 C'est ma faute. C'était perdu d'avance mais j'aurais quand même essayé une fois encore. C'est aussi ce que je me dis quand je te lis et que je daigne te répondre . On n'est décidément pas fait pour se comprendre .
Damdam Posted September 10, 2013 Posted September 10, 2013 C'est aussi ce que je me dis quand je te lis et que je daigne te répondre . On n'est décidément pas fait pour se comprendre . Je vois que tu as pris mon relais, c'est gentil mais fallait pas c'est peine perdue Tu peux lui répondre avec des ou des il aime ça apparemment!
Gollum Posted September 10, 2013 Posted September 10, 2013 Je vois que tu as pris mon relais, c'est gentil mais fallait pas c'est peine perdue Tu peux lui répondre avec des ou des il aime ça apparemment! Notre ami a un petit problème de rigueur intellectuelle ; il est notamment victime de dyslexie chronologique : il confond le passé et le présent. C'est sûrement pour ça qu'il a autant d'appétence pour l'avenir. En revanche, il ne manque pas d'imagination. Et puis, c'est un battant .
elkjaer Posted September 10, 2013 Posted September 10, 2013 il confond le passé et le présent. Et il a raison puisque que quand on pense au présent il est déjà passé
LaCroix Posted September 10, 2013 Posted September 10, 2013 Tu peux lui répondre avec des ou des il aime ça apparemment! Je préfère quand même très largement quand quelqu'un a les gaufres de venir me traiter de guignol de visu, c'est bien plus distrayant. Malheureusement les candidats se font rares. Me ferais-tu l'honneur d'être le prochain, puisque tu as amené la "discussion" sur ce plan-là et que tu aimes venir en rajouter dans la provoc?
Forrest Posted September 10, 2013 Posted September 10, 2013 J'aimerais un débat sur le Barça Toi aussi tu veux parler de l'autisme de Messi ?
Doberman Posted September 19, 2013 Author Posted September 19, 2013 Les Bordelaids se taillent de plus en plus les veines en voyant le niveau de leur équipe... du titre de Ligue 1 à la Ligue 2....
Stormy31 Posted September 19, 2013 Posted September 19, 2013 Se séparer de Plasil a été une grosse erreur.
Flolynyk Posted September 19, 2013 Posted September 19, 2013 Voir des espagnols se faire taper chez eux par des gallois, je trouve ça plaisant mine de rien.
Stormy31 Posted September 19, 2013 Posted September 19, 2013 Voir des espagnols se faire taper chez eux par des gallois, je trouve ça plaisant mine de rien. Moi aussi. C'est la 2e surprise de la soirée après la rouste prise par les girondingues. J'ai également ressenti du plaisir lorsque l'Atlético a dégagé de la compète l'an dernier. Mais j'ai aussi pris plaisir à voir Bilbao avoir un beau parcours et éliminer Man Utd en gagnant là bas. Le foot suscite en nous des passions bien étranges.
Gollum Posted September 19, 2013 Posted September 19, 2013 Moi aussi. C'est la 2e surprise de la soirée après la rouste prise par les girondingues. J'ai également ressenti du plaisir lorsque l'Atlético a dégagé de la compète l'an dernier. Mais j'ai aussi pris plaisir à voir Bilbao avoir un beau parcours et éliminer Man Utd en gagnant là bas. Le foot suscite en nous des passions bien étranges. La vraie surprise, c'est que le seizième de L1 n'en ait pris que 3 chez le treizième de bundesliga. Belle résistance girondine, pour une fois qu'on peut se réjouir d'une performance européenne d'un club français (PSG mis à part), il faut la saluer .
Stormy31 Posted September 19, 2013 Posted September 19, 2013 Le PSV Eindhoven tapé à domicile par des bulgares (normal ), Esbjerg qui tape le Standard Liège qui évoluait à domicile (toujours normal ).
LaCroix Posted September 19, 2013 Posted September 19, 2013 Le monsieur te dit que c'est que les clubs français qui sont nuls. Ecoute un peu sa science. La vraie surprise, c'est que le seizième de L1 n'en ait pris que 3 chez le treizième de bundesliga. Belle résistance girondine, pour une fois qu'on peut se réjouir d'une performance européenne d'un club français (PSG mis à part), il faut la saluer . Tout ça sans parler de l'effroyable écart de niveau qu'on a pu constater entre Marseille et ces tocards d'Arsenal qui ne sont que dans le chapeau 1, évidemment. Tu es trop bon de les avoir épargnés.
Gollum Posted September 20, 2013 Posted September 20, 2013 Le monsieur te dit que c'est que les clubs français qui sont nuls. Ecoute un peu sa science. Tout ça sans parler de l'effroyable écart de niveau qu'on a pu constater entre Marseille et ces tocards d'Arsenal qui ne sont que dans le chapeau 1, évidemment. Tu es trop bon de les avoir épargnés. Oui, en effet : une défaite par un but d'écart, certes à domicile (c'est un détail ), contre une top équipe anglaise, c'est une performance méritoire pour la meilleure écurie française "à peu près normale". Mais ne t'inquiète pas. Lyon et Marseille -d'autant que j'ai mis une piécette sur une qualif marseillaise - gagneront bien un match ou deux d'ici la fin des phases de poule. Au moindre embryon de vie de notre football de club, tu pourras donc revenir claironner fiévreusement que nos équipes de foot sont formidables (vu que tu le fais déjà en temps normal -c'est à dire les soirs de défaite- je ne doute aucunement de ta motivation ). Je te souhaite donc d'avoir l'occasion de fonder tes délires autistiques sur des faits. D'autant que, pour ma part, sans que je comprenne toujours la raison de ce patriotisme persistant, je suis content quand les clubs français (ou l'EDF) gagnent .
LaCroix Posted September 20, 2013 Posted September 20, 2013 Sinon, entre "formidable" et "nul à chier", je crois qu'il y a une nuance que tes salauds de profs communistes ont dû oublier de t'enseigner... Et pour l'OM, je parlais de la manière. Pendant à peu près une heure et quart, Arsenal, prestigieux club du fantastique championnat anglais du premier chapeau du fameux indice UEFA, n'a pas vu le jour face à une équipe issue du chapeau 3 et d'un championnat tout moisi. Ca veut dire ni que je m'en réjouis, ni que c'est génial parce que je vais te faire une confidence: tout ce qui n'est pas le tef, en fait, ça me fait ni chaud ni froid.
Stormy31 Posted October 3, 2013 Posted October 3, 2013 Cette chèvre de mazout dont les girondins voulaient à tout prix se débarasser (sur leurs fofos) qui marque.
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