Gollum Posté(e) 7 septembre 2013 Partager Posté(e) 7 septembre 2013 Oui? Tu vois une possibilité de contester le fait que Lyon a été en 2004 plus fort que Fenerbahce, les branlées infligées régulièrement au Bayern ou au Real, c'est pas suffisant? Tu fais partie de ceux qui disent que les résultats des dernières années montrent que les clubs français sont nuls, puisqu'ils perdent contre des chypriotes et des danois. Alors moi je te prends le même raisonnement absurde et je te dis le contraire, puisque Lyon a claqué plusieurs fois des roustes au Bayern et au Real. Tu te rends même pas compte que je suis en train de tourner en dérision ce que tu dis, et tu me trouves tellement grotesque que t'en viens à faire des messages qui se résument à " " ou " ". Ca prouve juste que ce raisonnement est grotesque, mais pourquoi l'est-il plus dans un sens que dans l'autre? Comme je fais partie de ceux que tu mentionnes, je me permets de te faire remarquer que ton plaidoyer pro Lyon comporte quelques biais importants : 1. Perso, je n'ai jamais contesté que l'OL avait fait quelque chose d'admirable dans les années 2000 ; ce club est allé aussi loin que possible et je ne me rappelle pas d'une quelconque contre performance le concernant. Il a parfaitement tenu son rang de locomotive du foot français : mais à cet égard, il a aussi toujours constitué une exception comme aujourd'hui, Paris et bientôt, Monaco. En gros, hier comme aujourd'hui, le constat est simple et clair : derrière non pas "nos" mais "notre" meilleur club, c'est le désert. 2. En outre, les difficultés actuelles de Lyon montrent justement à quel point notre football est fragile. Il aura suffi de transferts foireux et du départ de son joueur mythique -le Lyon des années 2000, c'était Juninho et des mecs autour (encore que Cris, c'était quelque chose...)- pour que l'OL se mette à battre sérieusement de l'aile (même si le centre de formation est toujours efficace). Le parcours de Lyon est donc plutôt piégeux quand on prétend le prendre comme exemple de la "santé" de notre football de club. L'OL n'a précisément pas réussi à s'inscrire dans la longue durée... 3. Les victoires dont tu fais état sont indéniables : l'OL s'est montré constant dans la performance de haut niveau... en phase de poules. Le money time venu, il est toujours tombé contre plus fort que lui. Rien d'illogique, il affrontait des monstres, on ne peut pas lui jeter la pierre. Mais s'il s'est agi d'un bon club européen, il n'a jamais été un grand club européen. Le constat est donc clair : (1) nos meilleurs clubs butent sur les meilleurs clubs européens quand il s'agit de gagner quelque chose et (2) non seulement nos bons clubs se ramassent contre les clubs des grands championnats (et c'est plutôt normal) mais ils ont en outre le bon goût de se faire sortir par des clubs des petits championnats (tu me diras que l'EDF n'est pas loin de perdre contre la Géorgie). Paris, avec ses moyens XXL, peut changer la donne. Mais le tableau d'ensemble, ne t'en déplaise, n'est vraiment pas reluisant. Lien vers le commentaire
chronos Posté(e) 7 septembre 2013 Partager Posté(e) 7 septembre 2013 L'OL n'a précisément pas réussi à s'inscrire dans la longue durée... Non mais faut pas exagérer si on ne peut pas le dire là, on ne peut jamais le dire.... ça fait 14 ans qu'ils sont dans les 4 premiers, 10 ans qu'ils font mini des 1/8eme de final de LDC.. pas l'an dernier et ça sera pas le cas cette année mais c'est peut être pas la fin... Bref je ne m'interpose pas dans votre débat global, mais je pense qu'on peu dire qu'ils ont réussi à s'inscrire dans la longue durée... Edit> Trollololala dit surtout qu'on ne peut pas juger suivant les piètres performances contre les petits clubs (ou du moins ce n'est pas suffisant) car, avec le même raisonnement, on pourrait très bien juger suivant les bonne performances contre les gros clubs. Bref, il dit qu'on ne peut pas tirer des conclusions avec seulement des données comme celles-ci. Lien vers le commentaire
Gollum Posté(e) 7 septembre 2013 Partager Posté(e) 7 septembre 2013 Non mais faut pas exagérer si on ne peut pas le dire là, on ne peut jamais le dire.... ça fait 14 ans qu'ils sont dans les 4 premiers, 10 ans qu'ils font mini des 1/8eme de final de LDC.. pas l'an dernier et ça sera pas le cas cette année mais c'est peut être pas la fin... Bref je ne m'interpose pas dans votre débat global, mais je pense qu'on peu dire qu'ils ont réussi à s'inscrire dans la longue durée... Edit> Trollololala dit surtout qu'on ne peut pas juger suivant les piètres performances contre les petits clubs (ou du moins ce n'est pas suffisant) car, avec le même raisonnement, on pourrait très bien juger suivant les bonne performances contre les gros clubs. Bref, il dit qu'on ne peut pas tirer des conclusions avec seulement des données comme celles-ci. je parlais du haut niveau européen, bien entendu. Et là, non, désolé, l'OL est en échec après une très belle décennie... Non seulement du point de vue des résultats sportifs mais également du point de vue économique ; on verra ce qu'il adviendra quand les Lyonnais auront leur stade -il faudra l'amortir...- mais à l'heure actuelle, l'OL n'a même pas le calibre "poules de LDC"... Lien vers le commentaire
chronos Posté(e) 7 septembre 2013 Partager Posté(e) 7 septembre 2013 je parlais du haut niveau européen, bien entendu. Et là, non, désolé, l'OL est en échec après une très belle décennie... Non seulement du point de vue des résultats sportifs mais également du point de vue économique ; on verra ce qu'il adviendra quand les Lyonnais auront leur stade -il faudra l'amortir...- mais à l'heure actuelle, l'OL n'a même pas le calibre "poules de LDC"... Oui bon, 10 ans, dans le foot, je mets ça dans la longue durée (surtout avec cette régularité sans faute) Lien vers le commentaire
LaCroix Posté(e) 7 septembre 2013 Partager Posté(e) 7 septembre 2013 je parlais du haut niveau européen, bien entendu. Et là, non, désolé, l'OL est en échec après une très belle décennie... Non seulement du point de vue des résultats sportifs mais également du point de vue économique ; on verra ce qu'il adviendra quand les Lyonnais auront leur stade -il faudra l'amortir...- mais à l'heure actuelle, l'OL n'a même pas le calibre "poules de LDC"... Et t'arrives pas à voir un lien de cause à effet entre la première partie de ton message et la 2ème, sérieusement? Si je te rajoute les mots "Qataris, imprévisible, Paris", ça te permettrait pas de pouvoir constituer un début de commencement de piste sur l'effondrement subit de l'OL sur la scène européenne, Sherlock? Lien vers le commentaire
Gollum Posté(e) 8 septembre 2013 Partager Posté(e) 8 septembre 2013 Oui bon, 10 ans, dans le foot, je mets ça dans la longue durée (surtout avec cette régularité sans faute) pas quand tu prétends faire partie des grands d'Europe et que tu te retrouves aujourd'hui exclu du niveau "simple soldat" de la LDC... Et t'arrives pas à voir un lien de cause à effet entre la première partie de ton message et la 2ème, sérieusement? Si je te rajoute les mots "Qataris, imprévisible, Paris", ça te permettrait pas de pouvoir constituer un début de commencement de piste sur l'effondrement subit de l'OL sur la scène européenne, Sherlock? Sherlock n'était qu'un simple détective... Pas un spécialiste du message codé. Comme mon post comporte trois parties (et non deux) et que le déclin de Lyon n'a à peu près rien à voir avec l'ascension de Paris (tu dois faire avec l'OL comme tu procèdes avec l'EDF, tu ne dois regarder ni les matches, ni les effectifs...), je ne vois pas bien à quoi se rapporte ta réponse... Lien vers le commentaire
LaCroix Posté(e) 8 septembre 2013 Partager Posté(e) 8 septembre 2013 Sherlock n'était qu'un simple détective... Pas un spécialiste du message codé. Comme mon post comporte trois parties (et non deux) et que le déclin de Lyon n'a à peu près rien à voir avec l'ascension de Paris (tu dois faire avec l'OL comme tu procèdes avec l'EDF, tu ne dois regarder ni les matches, ni les effectifs...), je ne vois pas bien à quoi se rapporte ta réponse... Ah mais t'as toujours pas capté qu'il fallait pas prendre pour argent comptant ma phrase sur l'équipe de France? :Ah! ah!: :Ah! ah!: J'en ai déja parlé précédemment, ça doit être noyé dans le reste, mais la phase descendante de l'OL correspond pile poil au moment où ils décident d'investir sur leur nouveau stade. Au moment où ils s'y mettent à fond et où ils mettent de l'argent de côté (vers 2010 à quelques mois près), les Qataris sont rachetés dans la foulée par la PSG alors que personne ne l'a vu venir. Le seul écart qu'ils se sont accordés à partir du moment où ils ont décidé de tout miser sur le nouveau stade (et qui n'a pas contribué à leur permettre de se redresser, je te l'accorde sans aucun problème) c'est Gourcuff. Ils se foirent complètement sur le coup c'est clair, mais depuis 2010 donc leur politique est de vendre pour pouvoir équilibrer le budget à la fin de l'année, comme ils faisaient auparavant, sauf qu'auparavant ils n'avaient pas l'investissement "nouveau stade", donc ils avaient beaucoup mois à vendre, donc ils tentent de garder une équipe relativement compétitive sur la scène française en se disant que l'argent gagné par leur participation à la Ligue des Champions (place qui leur est assurée à ce moment-là, seuls Lille et Marseille leur arrivent à la cheville, avoir acheté Gourcuff à prix d'or leur a permis de régler le "problème Bordeaux" hein) suffira. Sauf que d'un coup, les Qataris arrivent. Et là, sans prévenir, ils font exploser le marché des transferts et bâtissent une équipe avec laquelle l'OL ne peut rivaliser. Ca fait donc un 4ème concurrent, et d'un seul coup la place en Ligue des Champions n'est plus garantie. Il faut alors soit trouver des rentrées d'argent supplémentaires soit dépenser moins pour que le budget soit à l'équilibre (c'est pas à toi que je vais expliquer comment ça marche hein ), donc revoir clairement leurs ambitions à la baisse pour ne pas risquer de s'écrouler complètement. Je pense d'ailleurs que le départ de Lisandro juste après le tirage au sort qui leur donne un client sérieux au tour préliminaire (en tout cas pas une équipe dont on se dit "Lyon va les torcher tranquillement") n'est pas complètement anodin. Allez, je t'ai mâché le travail là, tu vas bien trouver la fin du raisonnement tout seul Lien vers le commentaire
Gollum Posté(e) 9 septembre 2013 Partager Posté(e) 9 septembre 2013 Ah mais t'as toujours pas capté qu'il fallait pas prendre pour argent comptant ma phrase sur l'équipe de France? :Ah! ah!: :Ah! ah!: J'en ai déja parlé précédemment, ça doit être noyé dans le reste, mais la phase descendante de l'OL correspond pile poil au moment où ils décident d'investir sur leur nouveau stade. Au moment où ils s'y mettent à fond et où ils mettent de l'argent de côté (vers 2010 à quelques mois près), les Qataris sont rachetés dans la foulée par la PSG alors que personne ne l'a vu venir. Le seul écart qu'ils se sont accordés à partir du moment où ils ont décidé de tout miser sur le nouveau stade (et qui n'a pas contribué à leur permettre de se redresser, je te l'accorde sans aucun problème) c'est Gourcuff. Ils se foirent complètement sur le coup c'est clair, mais depuis 2010 donc leur politique est de vendre pour pouvoir équilibrer le budget à la fin de l'année, comme ils faisaient auparavant, sauf qu'auparavant ils n'avaient pas l'investissement "nouveau stade", donc ils avaient beaucoup mois à vendre, donc ils tentent de garder une équipe relativement compétitive sur la scène française en se disant que l'argent gagné par leur participation à la Ligue des Champions (place qui leur est assurée à ce moment-là, seuls Lille et Marseille leur arrivent à la cheville, avoir acheté Gourcuff à prix d'or leur a permis de régler le "problème Bordeaux" hein) suffira. Sauf que d'un coup, les Qataris arrivent. Et là, sans prévenir, ils font exploser le marché des transferts et bâtissent une équipe avec laquelle l'OL ne peut rivaliser. Ca fait donc un 4ème concurrent, et d'un seul coup la place en Ligue des Champions n'est plus garantie. Il faut alors soit trouver des rentrées d'argent supplémentaires soit dépenser moins pour que le budget soit à l'équilibre (c'est pas à toi que je vais expliquer comment ça marche hein ), donc revoir clairement leurs ambitions à la baisse pour ne pas risquer de s'écrouler complètement. Je pense d'ailleurs que le départ de Lisandro juste après le tirage au sort qui leur donne un client sérieux au tour préliminaire (en tout cas pas une équipe dont on se dit "Lyon va les torcher tranquillement") n'est pas complètement anodin. Allez, je t'ai mâché le travail là, tu vas bien trouver la fin du raisonnement tout seul Mouais. Disons que tu bricoles une histoire dont certains éléments factuels sont exacts et que tu articules pour donner du crédit à ta thèse (encore que je commence à perdre ta thèse de vue : enfin, si je comprends bien, l'idée c'est "Lyon serait provisoirement dans la nasse à cause des Qataris"...). Quant à l'arrivée soudaine du PSG et de Monaco et de la concurrence que ça occasionne pour les places en LDC, le fait est indéniable. Et ça prouve que l'OL était un leader fragile (ce qui n'a rien d'étonnant, encore une fois : Lyon n'évolue pas dans un contexte économique favorable et c'est pourquoi ce qu'ils ont fait est remarquable). Seuls les clubs structurellement riches peuvent résister à de tels afflux de pognon. En premier league, Manchester Utd n'a guère été dérangé par les arrivées de Chelsea et de City sur le marché des gros clubs. Pour Liverpool, ça a été plus dur. Pour être durablement gros, il faut du pognon, des tonnes de pognon. Problème, outre PSG et bientôt Monaco, l'OL est également concurrencé par l'OM après l'avoir été par Lille et Bordeaux. Et les résultats cataclysmiques des clubs français en coupe d'europe raréfiant les places qualificatives en LDC ( ), il est évident que s'y qualifier régulièrement (voire s'y qualifier tout court) relève de la gageure. C'est pourquoi l'OL parie sur son stade pour lui procurer l'assise économique idoine. Le modèle allemand, en quelque sorte (nos clubs sont plus que proportionnellement abondés par les droits TV). C'est un pari, on verra ce que ça donnera et si ça permet à l'OL de retrouver son rang. Ce que j'en ai furtivement lu n'est pas spécialement rassurant. Il n'est pas certain que les coûts de fonctionnement de cet outil soient ne serait-ce qu'amortis. Mais l'OL n'aurait sans doute pas perdu son rang hexagonal -dans des proportions qui risquent fort de se creuser- s'il n'avait pas complètement foiré son recrutement depuis 3-4 ans. Tu cites Gourcuff : c'est le pompon, en effet mais que dire des Keita, Monzon, Ederson et consorts ? C'est bien simple, du temps de sa splendeur, Lyon revendait ses joueurs avec plus value. Depuis 2010, à qq exceptions près, il revend tout à perte. Mauvais investissements, chute de résultats, marasme économique... L'enchaînement classique d'un club en grosse difficulté. Et ça, ça ne doit rien aux Qataris. Une fois de plus, la grande période de l'OL coïncide fondamentalement avec l'apogée de Juninho (et de Cris). Mais l'OL n'a pour le reste jamais réussi à recruter (ou former) des top joueurs européens (notamment offensifs), raison pour laquelle il n'a jamais pu se hisser au top niveau. Je passe également sur le conflit Aulas-Puel qui n'a vraiment rien arrangé. Dès lors, quand bien même l'OL se qualifierait-il pour la LDC, aujourd'hui, il n'a plus les moyens d'y exister. Lyon a rejoint le cimetière des ex bons clubs européens (jusqu'à nouvel ordre, je te l'accorde mais ça vaut pour tout le monde ) ; d'autres ont depuis belle lurette rejoint le cimetière des grands clubs européens (Ajax). C'est dans l'ordre des choses, à moins d'être plein aux as. Voilà la fin du "raisonnement" . Lien vers le commentaire
LaCroix Posté(e) 9 septembre 2013 Partager Posté(e) 9 septembre 2013 C'est ma faute. C'était perdu d'avance mais j'aurais quand même essayé une fois encore. Lien vers le commentaire
Gollum Posté(e) 9 septembre 2013 Partager Posté(e) 9 septembre 2013 C'est ma faute. C'était perdu d'avance mais j'aurais quand même essayé une fois encore. C'est aussi ce que je me dis quand je te lis et que je daigne te répondre . On n'est décidément pas fait pour se comprendre . Lien vers le commentaire
Damdam Posté(e) 10 septembre 2013 Partager Posté(e) 10 septembre 2013 C'est aussi ce que je me dis quand je te lis et que je daigne te répondre . On n'est décidément pas fait pour se comprendre . Je vois que tu as pris mon relais, c'est gentil mais fallait pas c'est peine perdue Tu peux lui répondre avec des ou des il aime ça apparemment! Lien vers le commentaire
Gollum Posté(e) 10 septembre 2013 Partager Posté(e) 10 septembre 2013 Je vois que tu as pris mon relais, c'est gentil mais fallait pas c'est peine perdue Tu peux lui répondre avec des ou des il aime ça apparemment! Notre ami a un petit problème de rigueur intellectuelle ; il est notamment victime de dyslexie chronologique : il confond le passé et le présent. C'est sûrement pour ça qu'il a autant d'appétence pour l'avenir. En revanche, il ne manque pas d'imagination. Et puis, c'est un battant . Lien vers le commentaire
elkjaer Posté(e) 10 septembre 2013 Partager Posté(e) 10 septembre 2013 il confond le passé et le présent. Et il a raison puisque que quand on pense au présent il est déjà passé Lien vers le commentaire
LaCroix Posté(e) 10 septembre 2013 Partager Posté(e) 10 septembre 2013 Tu peux lui répondre avec des ou des il aime ça apparemment! Je préfère quand même très largement quand quelqu'un a les gaufres de venir me traiter de guignol de visu, c'est bien plus distrayant. Malheureusement les candidats se font rares. Me ferais-tu l'honneur d'être le prochain, puisque tu as amené la "discussion" sur ce plan-là et que tu aimes venir en rajouter dans la provoc? Lien vers le commentaire
Planino Posté(e) 10 septembre 2013 Partager Posté(e) 10 septembre 2013 Je préfère quand même très largement quand quelqu'un a les gaufres de venir me traiter de guignol de visu, c'est bien plus distrayant. Malheureusement les candidats se font rares. Me ferais-tu l'honneur d'être le prochain, puisque tu as amené la "discussion" sur ce plan-là et que tu aimes venir en rajouter dans la provoc? Salut guignol Tes messages sont pourris Lien vers le commentaire
Forrest Posté(e) 10 septembre 2013 Partager Posté(e) 10 septembre 2013 Euh t'es sur ? Lien vers le commentaire
Planino Posté(e) 10 septembre 2013 Partager Posté(e) 10 septembre 2013 Euh t'es sur ? J'aimerais un débat sur le Barça Lien vers le commentaire
Forrest Posté(e) 10 septembre 2013 Partager Posté(e) 10 septembre 2013 J'aimerais un débat sur le Barça Toi aussi tu veux parler de l'autisme de Messi ? Lien vers le commentaire
Planino Posté(e) 10 septembre 2013 Partager Posté(e) 10 septembre 2013 Il doit surement profiter de son autisme pour justifier un certain nombre de produits qu'il prend, comme il avait fait avec son nanisme. Lien vers le commentaire
Bebs Posté(e) 19 septembre 2013 Partager Posté(e) 19 septembre 2013 Gros début girondin Lien vers le commentaire
Doberman Posté(e) 19 septembre 2013 Auteur Partager Posté(e) 19 septembre 2013 Les Bordelaids se taillent de plus en plus les veines en voyant le niveau de leur équipe... du titre de Ligue 1 à la Ligue 2.... Lien vers le commentaire
Stormy31 Posté(e) 19 septembre 2013 Partager Posté(e) 19 septembre 2013 Se séparer de Plasil a été une grosse erreur. Lien vers le commentaire
Flolynyk Posté(e) 19 septembre 2013 Partager Posté(e) 19 septembre 2013 Voir des espagnols se faire taper chez eux par des gallois, je trouve ça plaisant mine de rien. Lien vers le commentaire
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