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Doberman

Par Doberman
dans Foot français

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Alfcat

Alfcat

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il y a 51 minutes, Vistule a dit :

Luzenac n'est pas monté pour une autre raison que celle invoquée. Juger une affaire à travers une autre, ce n'est pas rendre justice. De plus, je pense que pour Bordeaux on peut largement parler de non-gestion aventureuse et c'est passé l'an dernier. Cela fait 2 ans qu'il aurait dû recevoir cette sanction.

Plus généralement, l n'y a quasiment plus de sanctions prises contre les clubs de L1, à peine quelques interdictions de recrutement qui sautent après appel ou sont contournées via des stratégies opaques. Les décisions défavorables aux clubs de National et de L2 se maintiennent elles sur un rythme relativement stable, et supérieur à celles contre les clubs de L1. Je ne crie pas au complot, je remarque simplement que les puissants ont plus de mal à être jugé coupable de leurs actions. Il me semble que La Fontaine a écrit quelque chose à ce sujet, ce n'est pas véritablement nouveau comme propos :ninaj:

Erreur. Tous les problèmes de Luzenac (impossibilité d'avoir ou de louer un stade homologué compris) venaient d'un plan de financement désastreux comprenant le fait de boucher les trous financiers du National avec le budget à venir de D2. La vie à crédit en somme, spécialité de promoteur immobilier décomplexé.

Les ragondins se prennent les pieds dans le tapis grâce à Leur proprio, sous-Tapie de bas étage, à  peu près pour les mêmes raisons.

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marco

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Citation

 

Bordeaux va jouer sa place en Ligue 2 devant le CNOSF

Gérard Lopez, le président des Girondins de Bordeaux estime que la DNCG a commis de graves erreurs de jugement. Il est persuadé que le CNOSF va demander la réintégration du club bordelais dans le championnat de football de Ligue 2.

Gérard Lopez, le président des Girondins de Bordeaux estime que la DNCG a commis de graves erreurs de jugement. Il est persuadé que le CNOSF va demander la réintégration du club bordelais dans le championnat de football de Ligue 2. Gérard Lopez, le président des Girondins de Bordeaux estime que la DNCG a commis de graves erreurs de jugement. Il est persuadé que le CNOSF va demander la réintégration du club bordelais dans le championnat de football de Ligue 2. - Photo AFP

 

Les Girondins affûtent leurs arguments : Bordeaux, qui a reçu jeudi 7 juillet dans la soirée de la part du gendarme financier du football français, les motivations de sa rétrogradation en National (3e div.), prépare désormais son argumentaire pour tenter de se sauver en saisissant le Comité national olympique et sportif français (CNOSF).

 

«On a fait un pré-dépôt au CNOSF et la version avec le mémoire complet sera déposé lundi ou mardi», a indiqué vendredi un proche du président Gerard Lopez, surpris par les motivations reçues, selon lui truffées «d’erreurs de droit assez fortes».

«Quand on confond conditions résolutoires et conditions suspensives, ce n’est pas normal», a-t-il donné en exemple.

 

Ces motivations, dont l’AFP s’est procurée une copie, portent à la fois sur le fond et la forme du dossier girondin. Avec toujours deux griefs pointés par la DNCG.

Le premier concerne la dette financière, due aux créanciers Fortress et King Street (52 millions d’euros). L’instance la juge toujours trop élevée, malgré sa réduction de moitié (26,5 millions d’euros) par un transfert de propriété à la société JB Dynamie du président bordelais Gerard Lopez.

 

Cette opération, réalisée par le biais d’un acte de droit anglais rendant compliqué l’examen de sa validité et de son effectivité juridique, manque aussi de clarté en l’absence de plusieurs justificatifs, selon la DNCG fédérale.

« La DNCG veut du cash »

Par ailleurs, la garantie sous forme d’une ligne de crédit obligataire (14 millions d’euros) ouvertes par Fortress pour couvrir les ventes de joueurs du mercato estival, pose également problème à la DNCG qui aimerait voir cette somme bloquée sur un compte séquestre.

«On comprend qu’ils (les membres de la DNCG) veulent du cash», résume cette source. «On y travaille activement, on va faire évoluer le dossier et se battre jusqu’au bout».

Interrogé sur cette option jeudi lors d’une conférence de presse donnée au Haillan, Gerard Lopez avait expliqué que «le fait de bloquer de l’argent sur un compte alors qu’effectivement, il ne serait pas utilisé (Bordeaux envisage de vendre des joueurs pour au moins 40 millions d’euros lors de ce mercato, NDLR) a un coût qui, automatiquement, viendra ponctionner le budget du club».

Si le CNOSF donne raison au club bordelais, la décision devra être approuvée par le comité exécutif de la Fédération française (FFF).

Dans le cas où les Girondins n’obtiennent pas le feu vert pour repartir en L2, leur dernière option sera de saisir le tribunal administratif.

«Si on doit en arriver là, on espère que cela se fera avant le 30 juillet, car sinon le championnat (de L2 que Bordeaux souhaite réintégrer) va être faussé, vous imaginez le spectacle», a indiqué ce proche de Lopez.

Étalement des loyers du stade

En attendant, Gerard Lopez a rencontré jeudi le maire de Bordeaux et le président de Bordeaux Métropole, Pierre Hurmic et Alain Anziani, tandis que la collectivité métropolitaine a voté à la quasi-unanimité un nouvel étalement jusqu’à fin 2026 de la dette due et des loyers redevables pour l’occupation du stade Matmut Atlantique pour cette saison et la prochaine.

«Si on ne met pas d’argent pour sauver le club, on perdra tout l’argent qu’on a investi (...), s’il y avait une liquidation, notre créance de 15 millions d’euros aujourd’hui, c’est zéro demain», a prévenu M. Anziani, devant les élus qui ont appelé à «l’union sacrée» pour «sauver le club».

Une décision similaire, lissant les loyers (4,5 millions d’euros/an) du club jusqu’en 2025, avait été prise en 2021 pour «accompagner» la reprise du club, déjà en grande difficulté financière, par l’actuel propriétaire.

De leur côté, les supporters girondins, qui ont qualifié l’annonce de la rétrogradation en National de «cataclysme», organisent samedi une «marche de la survie» dans les rues de Bordeaux.

«Nous ne pouvons pas rester sans réaction alors que notre club pourrait bien perdre toutes ses infrastructures, ses équipes de jeunes, son équipe féminine, que des centaines de personnes sont menacées de licenciement et que des supporters risquent de voir reléguée leur passion au bord des mains courantes en division amateur», ont-ils expliqué. «S’il existe une chance d’influer, saisissons-là !»

Citation

https://www.paris-normandie.fr/id323760/article/2022-07-08/bordeaux-va-jouer-sa-place-en-ligue-2-devant-le-cnosf

 

 

:jeff:

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Le_saint

Le_saint

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Il y a 4 heures, NicoPaviot a dit :

Ca n'a rien à voir avec Bordeaux, ca a été annoncé en milieu de saison, bien avant que les Girondins soient relegués.

Oui je sais, le principe de la suppression des barrages a été décidé lors de l'assemblée générale de la ligue du 3 juin 2021, ses modalités ont été précisées lors du conseil d'administration de cette même ligue du 22 juin 2021. Comme d'habitude avec la LFP les procès-verbaux de ces réunions sont disponibles sur leur site. Il n'empêche que même si ça n'a pas été fait spécifiquement pour ce cas précis, rien n'interdit à la ligue, si elle le souhaite, d'utiliser ce "slot" disponible pour repêcher les girondins même deux jours avant la reprise du championnat, ce qui n'aurait pas été possible habituellement. Encore une fois moi je n'y crois pas, mais on ne peut empêcher certains théoriciens du complot de se l'imaginer.

Maintenant, après avoir pris connaissance de l'art. 520 du règlement 2021/2022 des Championnats de France, et notamment du 3eme alinéa qui a été rajouté suite aux décisions de l'AG et du CA, ainsi que des PV de réunion de ces deux assemblées, l'ensemble reste assez flou. Je suis pas certain que sur le moment ils aient bien borduré le truc et, à mon avis, le président du FC Villefranche Beaujolais a bien raison de se manifester parce que moi, quand je lis tous l'ensemble calmement et à tête reposée, j'en déduis que c'est eux qui doivent être repêchés.

Bref, comme à chaque inter-saisons depuis pas mal de temps, un beau casse-tête juridique se prépare à la ligue. :lol:

 

Edit : Le PV du CA du 22 juin 2021 ne parlait que de L1 pour la bonne raison que le sort de la L2 n'a été réglé que lors de l'AG du 9 décembre 2021, les arcanes de la ligue sont décidément impénétrables. Bref, lors de cette réunion il a été décidé que tout serait fait : "Dans le même esprit que pour la L1", ce qui ne nous éclaire pas plus sur la procédure, c'est le moins qu'on puisse dire.

Modifié par Le_saint
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Vistule

Vistule

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Il y a 16 heures, Le_saint a dit :

Oui je sais, le principe de la suppression des barrages a été décidé lors de l'assemblée générale de la ligue du 3 juin 2021, ses modalités ont été précisées lors du conseil d'administration de cette même ligue du 22 juin 2021. Comme d'habitude avec la LFP les procès-verbaux de ces réunions sont disponibles sur leur site. Il n'empêche que même si ça n'a pas été fait spécifiquement pour ce cas précis, rien n'interdit à la ligue, si elle le souhaite, d'utiliser ce "slot" disponible pour repêcher les girondins même deux jours avant la reprise du championnat, ce qui n'aurait pas été possible habituellement. Encore une fois moi je n'y crois pas, mais on ne peut empêcher certains théoriciens du complot de se l'imaginer.

Maintenant, après avoir pris connaissance de l'art. 520 du règlement 2021/2022 des Championnats de France, et notamment du 3eme alinéa qui a été rajouté suite aux décisions de l'AG et du CA, ainsi que des PV de réunion de ces deux assemblées, l'ensemble reste assez flou. Je suis pas certain que sur le moment ils aient bien borduré le truc et, à mon avis, le président du FC Villefranche Beaujolais a bien raison de se manifester parce que moi, quand je lis tous l'ensemble calmement et à tête reposée, j'en déduis que c'est eux qui doivent être repêchés.

Bref, comme à chaque inter-saisons depuis pas mal de temps, un beau casse-tête juridique se prépare à la ligue. :lol:

 

Edit : Le PV du CA du 22 juin 2021 ne parlait que de L1 pour la bonne raison que le sort de la L2 n'a été réglé que lors de l'AG du 9 décembre 2021, les arcanes de la ligue sont décidément impénétrables. Bref, lors de cette réunion il a été décidé que tout serait fait : "Dans le même esprit que pour la L1", ce qui ne nous éclaire pas plus sur la procédure, c'est le moins qu'on puisse dire.

Soit t'es juriste, soit t'as la passion la plus cheloue de la terre. En tout cas, c'est sympa de nous éclairer sur les questions de droit

Sinon, vidéo assez intéressante sur Bordeaux qui précise 2-3 points sur lesquels la DNCG a été très légère...

Petit tacle à Emery Taisne aussi, après toutes les saloperies qu'il a écrit sur nous ça fait pas du mal :ninaj:

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Le_saint

Le_saint

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Il y a 8 heures, Vistule a dit :

Soit t'es juriste, soit t'as la passion la plus cheloue de la terre. En tout cas, c'est sympa de nous éclairer sur les questions de droit

Juste de la curiosité intellectuelle et un peu de temps libre.

Et peut-être aussi un plaisir malsain à voir ce club s'enfoncer inexorablement, je le concède.:popcorn:

Il y a 6 heures, fifidu31170 a dit :

https://news.maxifoot.fr/bordeaux/lopez-repond-a-une-première-demande-foot-371612.htm.  Tu as vu d'un coup de baguette magique il trouve 14m€ dans son chapeau cet homme est un magicien.

Pas compliqué, la ligne de crédit tirable à première demande qu'il avait expliqué avoir fait pour ne pas avoir à payer si l'argent n'était finalement pas utilisé, est devenue un véritable crédit classique. Comme ça si la DNCG lui fait remarquer que l'endettement du club a augmenté il pourra en rejeter la faute sur leur dos puisqu'ils l'ont obligé à présenter du cash.

Pour une bonne partie des spécialistes financiers qui se sont penchés sur le dossier, c'est mort de chez mort (sauf à obtenir un abandon de la dette ce qui semble peu probable). Tout le monde s'accorde pour dire que le transfert de la moitié (26,5 M€) de la dette du club vers la société Jogo Bonito n'est qu'un jeu d'écriture comptable pour faire disparaitre cette somme du radar de la DNCG qui ne se focalise que sur la dette proprement dite. Si j'ai bien compris, en étant transférée sur Jogo Bonito, propriétaire du club, cette somme n'est plus de la dette puisque non due à un créancier mais au propriétaire (ça devient en quelque sorte une difficulté de trésorerie^^).

Ceci-dit, il faudra bien que la société Jogo Bonito rembourse un jour cette somme puisque c'est elle qui en est désormais le débiteur. Problème, comme toutes les holdings, Jogo Bonito n'a pas de revenus propres. Ces revenus proviennent en fait de ses sociétés filles qui dans ce cas sont Mouscron, Boavista et... les Girondins de Bordeaux.

Cherchez l'erreur... :lol2:

  • Bave 1
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Trinita

Trinita

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Le 08/07/2022 à 15:11, Le_saint a dit :

 

Quelqu'un pour lui expliquer que les 14 millions c'est juste pour boucler le budget de cette année et que ça ne garantit nullement de sauver le club et ses 300 emplois sur le long terme ?... Que la métropole et la ville (donc le contribuable bordelais) vont déjà devoir s'enquiller les 15 millions d'impayés de la location du stade, plus les coûts d'entretien à venir d'une telle structure, sans locataire fixe, sur un nombre indéfini d'années ? Il réfléchit lui avant de causer ?

Oui et il s'en fout, c'est pas son pognon.

C'est une histoire d'image : pour le "grand public bordelais", il sera celui qui a tenté de sauver 300 emplois de pauvres petits travailleurs. Toujours bon politiquement, le gars l'a calculé, faut pas croire.

  • Top ! 1
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Alfcat

Alfcat

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Le 10/07/2022 à 02:11, Le_saint a dit :

Juste de la curiosité intellectuelle et un peu de temps libre.

Et peut-être aussi un plaisir malsain à voir ce club s'enfoncer inexorablement, je le concède.:popcorn:

Pas compliqué, la ligne de crédit tirable à première demande qu'il avait expliqué avoir fait pour ne pas avoir à payer si l'argent n'était finalement pas utilisé, est devenue un véritable crédit classique. Comme ça si la DNCG lui fait remarquer que l'endettement du club a augmenté il pourra en rejeter la faute sur leur dos puisqu'ils l'ont obligé à présenter du cash.

Pour une bonne partie des spécialistes financiers qui se sont penchés sur le dossier, c'est mort de chez mort (sauf à obtenir un abandon de la dette ce qui semble peu probable). Tout le monde s'accorde pour dire que le transfert de la moitié (26,5 M€) de la dette du club vers la société Jogo Bonito n'est qu'un jeu d'écriture comptable pour faire disparaitre cette somme du radar de la DNCG qui ne se focalise que sur la dette proprement dite. Si j'ai bien compris, en étant transférée sur Jogo Bonito, propriétaire du club, cette somme n'est plus de la dette puisque non due à un créancier mais au propriétaire (ça devient en quelque sorte une difficulté de trésorerie^^).

Ceci-dit, il faudra bien que la société Jogo Bonito rembourse un jour cette somme puisque c'est elle qui en est désormais le débiteur. Problème, comme toutes les holdings, Jogo Bonito n'a pas de revenus propres. Ces revenus proviennent en fait de ses sociétés filles qui dans ce cas sont Mouscron, Boavista et... les Girondins de Bordeaux.

Cherchez l'erreur... :lol2:

+1.  S'il n'a été acté par un document enregistré que ce transfert s'accompagne dun abandon de créance, même avec une éventuelle clause de retour à meilleure fortune, je.ne vois pas comment  un tribunal de commerce-donc à fortiori la DNCG- pourrait ne pas tenir compte de cette fraction de dette.

Et comme tu le souligne, aucun des 3 clubs détenus n'a actuellement les moyens de faire remonter autant de cash vers la holding pour en assurer le remboursement. 

Bref le Gérard, spécialiste des numéros de funambule, est en train de se ramasser. Sa crédibilité voire son avenir dans le monde du sport pro sont bien écorné et il doit en être vert de rage. 

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arnahud

arnahud

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Selon le passage d'hier de Gégé sur RMC il y aurait un abandon de 75% de la dette ce qui est quand même pas mal game changer.

Cela reste du Gégé dans le texte mais si vous êtes intéressés par le dossier je vous engage à écouter:

https://rmc.bfmtv.com/mediaplayer/audio/l-after-foot-du-12-juillet-519965.html

 

Au delà de ça il y a des erreurs et manquements dans le traitement du dossier qui ont été pointés envers la DNCG et en partie reconnus pour certains. Ils ont encore quelque espoir donc...

Modifié par arnahud
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Le_saint

Le_saint

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Il y a 2 heures, arnahud a dit :

Selon le passage d'hier de Gégé sur RMC il y aurait un abandon de 75% de la dette ce qui est quand même pas mal game changer.

Cela reste du Gégé dans le texte mais si vous êtes intéressés par le dossier je vous engage à écouter:

https://rmc.bfmtv.com/mediaplayer/audio/l-after-foot-du-12-juillet-519965.html

 

Au delà de ça il y a des erreurs et manquements dans le traitement du dossier qui ont été pointés envers la DNCG et en partie reconnus pour certains. Ils ont encore quelque espoir donc...

Oui j'ai vu ça sur youtube hier soir. Comme d'habitude, de la com à destination des fans qui sont bien les seuls à avoir encore de l'espoir.

GL lui il sait très bien qu'il est cuit de chez cuit. Il tente de décrédibiliser la DNCG avec quatre "erreurs de droit" dont seulement deux sont réelles et ont été reconnues par l'instance (mais ne changent pas fondamentalement le fond du problème), il en appelle - parfois entre les lignes, parfois beaucoup plus directement selon les interviews - au lobbying politique, industriel, etc.. (sans doute le seul infime espoir qui lui reste), et il s'applique à donner l'image du type droit dans ses bottes qui lutte jusqu'au bout pour sauver le club et ses employés, histoire de se trouver une porte de sortie sans trop écorner son image.

Au cours de ses récentes interventions médiatiques, il est assez symptomatique de le voir évoquer uniquement l'exercice financier 2022-2023 (les fameux 40 M€ de budget promis en L2). Or, avant d'évoquer cet exercice qui débute, la DNCG lui a aussi demandé d'équilibrer le budget de l'exercice 2021-2022 qui présente toujours un trou de 40 M€. Bizarrement, pas un mot la dessus dans la com de Gégé, et pourtant c'est sans doute aussi la dessus que la DNCG le retoque.

Le véritable soucis, et là dessus la DNCG ne lui fera par principe aucun cadeau, c'est qu'en tant qu'actionnaire principal Gérard Lopez aurai du se comporter comme tel et remettre de l'argent dans le pot pour équilibrer le budget en fin d'exercice. D'autres l'on fait et même plusieurs fois (Nicollin à Montpellier, M6 et même le duo King Street/Fortress en leur temps à Bordeaux et sans aller chercher bien loin Sadran à Toulouse), certains y ont même laissé tout ou partie de leur chemise (Martel à Lens, Rousselot à Nancy), lui se refuse toujours à le faire, il est normal que son club en paye les conséquences.

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Alfcat

Alfcat

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+1  Le Gégé découvre avec amertume que la Dncg veut que les comptes soient équilibrés chaque année et que l'équilibre d'un exercice comptable ne peut pas être financé de manière prévisionnelle par la saison suivante.

Si la Dncg en est arrivée à ce degré d'exigence, c'est après de nombreuses expériences dans le passé et des plantages financiers qui,s'ils étaient acceptés, faussement l'équité financière entre les clubs. Aucune raison que les ragondins échappent à cette règle pourtant très simple.

Modifié par Alfcat
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