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TFC 1 - Montpellier HSC 0 / 15è journée de L1


Modérateur

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Le match était peut-être affligeant mais que dire des commentaires sur ce live :huh:

Dans une spirale negative à l'approche de l'hiver avec une défense décimée et un milieu expérimental, il ne faut pas s'attendre à un match référence. Prendre trois points dans ces conditions quel que soit le contenu, je ne comprends pas que ça puisse générer beaucoup plus de commentaires négatifs que positifs. Trois points qui replacent le tef au contact du haut du tableau avec un break derrière.

Une victoire comme ça au milieu du marasme Arribagé je comprends qu'on fasse la fine bouche mais depuis quelques mois on a eu plus d'une occasion de se réjouir et d'avoir envie de soutenir l'équipe plutôt que de la défoncer à la première occasion <_<

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il y a une heure, elkjaer a dit :

Le match était peut-être affligeant mais que dire des commentaires sur ce live :huh:

Dans une spirale negative à l'approche de l'hiver avec une défense décimée et un milieu expérimental, il ne faut pas s'attendre à un match référence. Prendre trois points dans ces conditions quel que soit le contenu, je ne comprends pas que ça puisse générer beaucoup plus de commentaires négatifs que positifs. Trois points qui replacent le tef au contact du haut du tableau avec un break derrière.

Une victoire comme ça au milieu du marasme Arribagé je comprends qu'on fasse la fine bouche mais depuis quelques mois on a eu plus d'une occasion de se réjouir et d'avoir envie de soutenir l'équipe plutôt que de la défoncer à la première occasion <_<

Voilà;)

Cette victoire est aussi importante pour la confiance^_^

Je me demande si nous n'allons pas voir Pantxi titulaire au prochain match:echarpe:

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Il y a 5 heures, elkjaer a dit :

Le match était peut-être affligeant mais que dire des commentaires sur ce live :huh:

Dans une spirale negative à l'approche de l'hiver avec une défense décimée et un milieu expérimental, il ne faut pas s'attendre à un match référence. Prendre trois points dans ces conditions quel que soit le contenu, je ne comprends pas que ça puisse générer beaucoup plus de commentaires négatifs que positifs. Trois points qui replacent le tef au contact du haut du tableau avec un break derrière.

Une victoire comme ça au milieu du marasme Arribagé je comprends qu'on fasse la fine bouche mais depuis quelques mois on a eu plus d'une occasion de se réjouir et d'avoir envie de soutenir l'équipe plutôt que de la défoncer à la première occasion <_<

absolument, dans la spirale négative qui était la nôtre depuis un moment, ce qu'il fallait c'était retrouver de la confiance (par la victoire) peu importe la manière.

pour le contenu on verra plus tard, avec le retour de tous les titulaires

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il y a 13 minutes, Ekelund a dit :

absolument, dans la spirale négative qui était la nôtre depuis un moment, ce qu'il fallait c'était retrouver de la confiance (par la victoire) peu importe la manière.

pour le contenu on verra plus tard, avec le retour de tous les titulaires

Voilà, ces matchs en pleine semaine, dans le froid, ce n'est que de la comptabilité. On s'en cogne de la manière. +3 pts et au suivant.

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Il y a 2 heures, Ekelund a dit :

absolument, dans la spirale négative qui était la nôtre depuis un moment, ce qu'il fallait c'était retrouver de la confiance (par la victoire) peu importe la manière.

pour le contenu on verra plus tard, avec le retour de tous les titulaires

dit il alors qu'il uppe le topic du maintien toutes les semaines :rolleyes: 

il y a une heure, FrancisCaibrel a dit :

@elmö La compagnie créole did it again :ninja: 

évidemment !

homme de peu de foi que tu es :ninja: 

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Il y a 7 heures, elkjaer a dit :

Le match était peut-être affligeant mais que dire des commentaires sur ce live :huh:

Dans une spirale negative à l'approche de l'hiver avec une défense décimée et un milieu expérimental, il ne faut pas s'attendre à un match référence. Prendre trois points dans ces conditions quel que soit le contenu, je ne comprends pas que ça puisse générer beaucoup plus de commentaires négatifs que positifs. Trois points qui replacent le tef au contact du haut du tableau avec un break derrière.

Une victoire comme ça au milieu du marasme Arribagé je comprends qu'on fasse la fine bouche mais depuis quelques mois on a eu plus d'une occasion de se réjouir et d'avoir envie de soutenir l'équipe plutôt que de la défoncer à la première occasion <_<


Tout à fait d'accord. On jouais quand même avec la moitié de l'équipe titulaire "de champ" sur le flanc, et avec en défense centrale un mec qui n'a pas jouer en pros depuis plus de six mois, et deux pitchouns . Dans ces conditions, on a quasiment fait le match parfait: de la concentration, de l'engagement, de la solidarité, la victoire au bout, j'ai un peu de mal à comprendre les réactions qui consistent à conclure : "on est des grosses merdes, mais en face ils sont pire alors bon on s'en sort bien".

 

Musavu-King à fait une superbe titularisation à son niveau. Vu les conditions et sa situation, il ne pouvais pas faire mieux. Pareil pour Yago, qui à ce niveau là d'engagement et de concentration , fait un défenseur central tout à fait honnête. Durmaz bien sûr au dessus du lot, je crois que ça fait bien longtemps que l'on a pas eu un garçon qui a une telle propension à violer son vis à vis. En fait, quelque soit sa prestation, ce mec met une telle rage, une telle intensité dans ses dribbles, ses courses, ses prises de balles, qu'il ne peut qu'enthousiasmer les supporters. C'est la première fois que je vois un mec qui donne l'impression qu'il va "bouffer" son défenseur même quand il a le ballon :grin:

 

Sangaré fait un match de gamin de Gambardella qui découvre le haut niveau : des initiatives agréables à certains moments, de la timidité sur d'autres actions, bref du potentiel mais beaucoup de choses à apprendre. En tout cas tout jugement définitif sur lui est actuellement hors-sujet. -_-

 

Enfin gros Big Up à Sylla, qui marque un but à l'image de son jeu : un but de joueur hyper-actif plus qu'hyper talentueux, de type limité mais qui va au bout de ses actions et suis celles des autres. Peut être notre joueur le plus improbable, mais aussi celui à qui on a le moins le droit de faire des reproches.

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Il y a 2 heures, Ekelund a dit :

absolument, dans la spirale négative qui était la nôtre depuis un moment, ce qu'il fallait c'était retrouver de la confiance (par la victoire) peu importe la manière.

pour le contenu on verra plus tard, avec le retour de tous les titulaires

Je me permets un désaccord assez net avec ton post et les deux précédents : je ne vois pas en quoi cette "victoire" peut être positive pour la "confiance". Elle rapporte trois points et c'est inestimable. Je me réjouis en effet qu'avec une équipe 1bis, on ait pu obtenir ce résultat.

Mais quand on joue aussi mal au foot, et ce pour la énième fois consécutive, on ne peut pas devenir "confiant". Or, les absences n'expliquent pas tout. Les inquiétudes étaient surtout défensives et dans ce secteur, on s'est plutôt bien comportés (face à un adversaire irréel mais ça fait partie du jeu...). Devant, on a joué avec Sylla, Somalia, Durmaz, Braithwaite. Bref, de l'habituel. Sangaré a même pointé le bout de son nez aux avants postes bien plus que ne le fait Blin. Michelin est le plus offensif de nos latéraux. Tout ça pour quel contenu ? Une merde sans nom. Ya les biscouettes de Durmaz, dont le pauvre ne sait d'ailleurs que faire tant il est dépourvu de solutions au sortir de ses dribbles... Et à part ça, à peu près rien.

Perso, je me contente de ces trois points, ne jette la pierre à personne et ne me suis jamais illusionné sur le niveau de cette équipe. Mais foncer tête baissée dans le poncif "victoire = confiance" ne me paraît pas prendre la mesure du problème. J'ajoute que les blessures de Ninkov et Moubandjé ne sont pas de nature à me rendre particulièrement... confiant. Pour moi, la victoire d'hier, c'est trois points dans le désert, face à un adversaire d'une faiblesse qui n'a vraisemblablement pas d'équivalent -_-.

Il y a 2 heures, Doberman a dit :

Voilà, ces matchs en pleine semaine, dans le froid, ce n'est que de la comptabilité. On s'en cogne de la manière. +3 pts et au suivant.

Vu sous cet angle, c'est nettement plus recevable...

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il y a 40 minutes, elkjaer a dit :

Trois points même en jouant mal apportent de la confiance et de la sérénité.

0 point même en jouant bien n'apporte au mieux rien au pire de l'inquiétude et du découragement.

Je te croyais plus lucide sur la psychologie du footballeur Gollum.

:lol2:

Tu me sers de ces arguments, en ce moment... :doh:

Donc, en gros, tu penses que nos joueurs sont tellement neuneus qu'ils ne se rendent compte de rien ? Que le fait qu'ils soient infoutus de faire des passes correctes, de déséquilibrer une défense, de se créer une occase, ça leur traverse pas l'esprit ? Remarque, t'as peut-être raison, c'est sûrement pour ça que ça continue... -_-.

Je pense qu'ils ont confiance en Durmaz. Et c'est déjà très bien. Et pour le reste, trois points, c'est effectivement bon pour la "sérénité" : ça en fait 22, plus de la moitié des points du maintien à 4 journées de la fin des matches aller, c'est confort.

Mais le souci de cette équipe n'est pas mental... Donc, en matière de confiance, la victoire d'hier n'apporte rien. Les joueurs vont continuer à jouer avec ce qu'ils ont en magasin à savoir pas grand chose...

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Personnellement je ne critique pas cette victoire, c'est vrai que les 3 points sont bons à prendre, que les gars ont été solidaires, plusieurs titulaires étaient absents, OK. Le seul truc qui me gêne, c'est que l'équipe a passé toute la 2ème mi-temps archidominée par Montpellier, qui n'est pourtant pas une terreur du championnat. Durmaz et Somalia étaient bien seuls à essayer d'apporter quelque chose offensivement. Si on commence à se recroqueviller dans la surface dès que l'équipe adverse fait mine d'attaquer, on se fera systématiquement battre par des équipes plus fortes que Montpellier, et il y en a quelques-unes...

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il y a 21 minutes, Gollum a dit :

:lol2:

Tu me sers de ces arguments, en ce moment... :doh:

Donc, en gros, tu penses que nos joueurs sont tellement neuneus qu'ils ne se rendent compte de rien ? Que le fait qu'ils soient infoutus de faire des passes correctes, de déséquilibrer une défense, de se créer une occase, ça leur traverse pas l'esprit ? Remarque, t'as peut-être raison, c'est sûrement pour ça que ça continue... -_-.

Je pense qu'ils ont confiance en Durmaz. Et c'est déjà très bien. Et pour le reste, trois points, c'est effectivement bon pour la "sérénité" : ça en fait 22, plus de la moitié des points du maintien à 4 journées de la fin des matches aller, c'est confort.

Mais le souci de cette équipe n'est pas mental... Donc, en matière de confiance, la victoire d'hier n'apporte rien. Les joueurs vont continuer à jouer avec ce qu'ils ont en magasin à savoir pas grand chose...

Je pense que des joueurs de foot envisagent toujours mieux le match suivant après avoir pris trois points qu'après en avoir pris zéro.

Que le tef abordera mieux le match à Nice en ayant 22 points que 19.

Qu'un joueur de foot pense toujours qu'il est plus fort qu'il n'est en réalité et que s'il gagné un match en étant nul il se dit "putain je vais tout déchirer en jouant à mon niveau" plutôt que "la prochaine fois c'est sûr on va se faire défoncer parce qu'on est vraiment nul".

Sans la confiance cette équipe n'a aucune chance de fournir le genre de copie livrée pendant une heure face à Monaco.

il y a 2 minutes, Trinita a dit :

Personnellement je ne critique pas cette victoire, c'est vrai que les 3 points sont bons à prendre, que les gars ont été solidaires, plusieurs titulaires étaient absents, OK. Le seul truc qui me gêne, c'est que l'équipe a passé toute la 2ème mi-temps archidominée par Montpellier, qui n'est pourtant pas une terreur du championnat. Durmaz et Somalia étaient bien seuls à essayer d'apporter quelque chose offensivement. Si on commence à se recroqueviller dans la surface dès que l'équipe adverse fait mine d'attaquer, on se fera systématiquement battre par des équipes plus fortes que Montpellier, et il y en a quelques-unes...

Elle a probablement passé la deuxième mi-temps très bas justement parce que la confiance s'est effitee depuis quelques matchs.

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Il y a 1 heure, Trinita a dit :

Personnellement je ne critique pas cette victoire, c'est vrai que les 3 points sont bons à prendre, que les gars ont été solidaires, plusieurs titulaires étaient absents, OK. Le seul truc qui me gêne, c'est que l'équipe a passé toute la 2ème mi-temps archidominée par Montpellier, qui n'est pourtant pas une terreur du championnat. Durmaz et Somalia étaient bien seuls à essayer d'apporter quelque chose offensivement. Si on commence à se recroqueviller dans la surface dès que l'équipe adverse fait mine d'attaquer, on se fera systématiquement battre par des équipes plus fortes que Montpellier, et il y en a quelques-unes...

Peut-être parce que les tauliers de la défense n'étaient pas là. En général c'est eux qui font monter le bloc équipe. Et si en plus il manque les joueurs pour garder le ballon au milieu, ça ne m'étonne pas trop qu'on ait vu plus souvent le TFC derrière que devant.

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Il y a 2 heures, elkjaer a dit :

Je pense que des joueurs de foot envisagent toujours mieux le match suivant après avoir pris trois points qu'après en avoir pris zéro.

Que le tef abordera mieux le match à Nice en ayant 22 points que 19.

Qu'un joueur de foot pense toujours qu'il est plus fort qu'il n'est en réalité et que s'il gagné un match en étant nul il se dit "putain je vais tout déchirer en jouant à mon niveau" plutôt que "la prochaine fois c'est sûr on va se faire défoncer parce qu'on est vraiment nul".

Sans la confiance cette équipe n'a aucune chance de fournir le genre de copie livrée pendant une heure face à Monaco.

C'est grâce à la fraîcheur physique qu'elle a pu le faire. C'est ce sentiment de puissance qui donnait la "confiance". Manifestement, physiquement, ça n'est plus ça -pire, ça pète même de partout- et c'est ceci qui explique cela...

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Il y a 5 heures, elmö a dit :

dit il alors qu'il uppe le topic du maintien toutes les semaines :rolleyes: 

 

et d'ailleurs depuis que je le fais plus on ne gagne plus (à part hier) :ninja: 

Il y a 5 heures, Gollum a dit :

Je me permets un désaccord assez net avec ton post et les deux précédents : je ne vois pas en quoi cette "victoire" peut être positive pour la "confiance". Elle rapporte trois points et c'est inestimable. Je me réjouis en effet qu'avec une équipe 1bis, on ait pu obtenir ce résultat.

Mais quand on joue aussi mal au foot, et ce pour la énième fois consécutive, on ne peut pas devenir "confiant". Or, les absences n'expliquent pas tout. Les inquiétudes étaient surtout défensives et dans ce secteur, on s'est plutôt bien comportés (face à un adversaire irréel mais ça fait partie du jeu...). Devant, on a joué avec Sylla, Somalia, Durmaz, Braithwaite. Bref, de l'habituel. Sangaré a même pointé le bout de son nez aux avants postes bien plus que ne le fait Blin. Michelin est le plus offensif de nos latéraux. Tout ça pour quel contenu ? Une merde sans nom. Ya les biscouettes de Durmaz, dont le pauvre ne sait d'ailleurs que faire tant il est dépourvu de solutions au sortir de ses dribbles... Et à part ça, à peu près rien.

Perso, je me contente de ces trois points, ne jette la pierre à personne et ne me suis jamais illusionné sur le niveau de cette équipe. Mais foncer tête baissée dans le poncif "victoire = confiance" ne me paraît pas prendre la mesure du problème. J'ajoute que les blessures de Ninkov et Moubandjé ne sont pas de nature à me rendre particulièrement... confiant. Pour moi, la victoire d'hier, c'est trois points dans le désert, face à un adversaire d'une faiblesse qui n'a vraisemblablement pas d'équivalent -_-.

 

dans cette mauvaise série qui était la nôtre depuis 5 matchs, on a commencé à perdre des points en jouant bien...et c'est justement les mauvais résultats qui ont plombé le moral des joueurs plus que la manière. et le moral a influé sur les résultats, bref le cercle vicieux...

donc si ça marche dans un sens, ça doit marcher dans l'autre :grin: 

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il y a 2 minutes, Ekelund a dit :

et d'ailleurs depuis que je le fais plus on ne gagne plus (à part hier) :ninja: 

T'es sûr que c'est pas que tu le fais plus depuis qu'on gagne plus ? :ninja: 

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il y a 26 minutes, Ekelund a dit :

et d'ailleurs depuis que je le fais plus on ne gagne plus (à part hier) :ninja: 

dans cette mauvaise série qui était la nôtre depuis 5 matchs, on a commencé à perdre des points en jouant bien...et c'est justement les mauvais résultats qui ont plombé le moral des joueurs plus que la manière. et le moral a influé sur les résultats, bref le cercle vicieux...

donc si ça marche dans un sens, ça doit marcher dans l'autre :grin: 

Contre Lyon ? :unsure2:

"Jouer bien" est un bien grand mot. On a perdu à cause d'un arbitrage indécent et de deux erreurs de benjamin. Yavait plus de volume qu'actuellement mais on avait déjà mal joué contre Auxerre juste avant. Et Lyon, rappelle toi, n'avait pas grand chose à voir avec ce qu'il est aujourd'hui.

Honnêtement, je ne crois pas à ce problème de confiance qui est d'ailleurs toujours l'argument derrière lequel se cachent les faibles. Ces deux dernières saisons, le "manque de confiance", on nous l'a copieusement servi. Mais souvent, les mauvais manquent de confiance...

Depuis le début de saison, on fait un match abouti, un vrai bon match de foot contre une équipe XXL : Monaco. Le reste, c'est de la vaillance ou de la chance. On sait que techniquement, cette équipe est faible. Elle l'est depuis le début de saison. À partir du moment où elle est émoussée, elle n'a plus rien à faire valoir. D'ailleurs, même quand elle était en "confiance", elle a réussi à perdre à Caen et Bastia. Ya pas beaucoup d'équipes à qui c'est arrivé.

Note bien que c'est pas une critique : grâce à Dupraz, le TFC a tendance à surperformer. Mais dans le jeu, elle demeure très limitée et ça n'a rien de nouveau (plus de 50% de nos buts sont marqués sur CPA). Par exemple, hier, qu'on me dise que Bouddebouz "manque de confiance" ou "est dans un jour sans", je veux bien. Parce qu'il fait un match absolument dégueulasse et j'ai pas l'impression que ce soit tous les WE pareil. Tant mieux. Mais nous ? :unsure2:. C'est un problème de confiance si Braithwaite court dans le vide, si Sylla rate ses centres, si Somalia passe systématiquement son ballon à Casper et si Bodiger est fréquemment intercepté ?

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il y a une heure, Gollum a dit :

Contre Lyon ? :unsure2:

"Jouer bien" est un bien grand mot. On a perdu à cause d'un arbitrage indécent et de deux erreurs de benjamin. Yavait plus de volume qu'actuellement mais on avait déjà mal joué contre Auxerre juste avant. Et Lyon, rappelle toi, n'avait pas grand chose à voir avec ce qu'il est aujourd'hui.

Honnêtement, je ne crois pas à ce problème de confiance qui est d'ailleurs toujours l'argument derrière lequel se cachent les faibles. Ces deux dernières saisons, le "manque de confiance", on nous l'a copieusement servi. Mais souvent, les mauvais manquent de confiance...

Depuis le début de saison, on fait un match abouti, un vrai bon match de foot contre une équipe XXL : Monaco. Le reste, c'est de la vaillance ou de la chance. On sait que techniquement, cette équipe est faible. Elle l'est depuis le début de saison. À partir du moment où elle est émoussée, elle n'a plus rien à faire valoir. D'ailleurs, même quand elle était en "confiance", elle a réussi à perdre à Caen et Bastia. Ya pas beaucoup d'équipes à qui c'est arrivé.

Note bien que c'est pas une critique : grâce à Dupraz, le TFC a tendance à surperformer. Mais dans le jeu, elle demeure très limitée et ça n'a rien de nouveau (plus de 50% de nos buts sont marqués sur CPA). Par exemple, hier, qu'on me dise que Bouddebouz "manque de confiance" ou "est dans un jour sans", je veux bien. Parce qu'il fait un match absolument dégueulasse et j'ai pas l'impression que ce soit tous les WE pareil. Tant mieux. Mais nous ? :unsure2:. C'est un problème de confiance si Braithwaite court dans le vide, si Sylla rate ses centres, si Somalia passe systématiquement son ballon à Casper et si Bodiger est fréquemment intercepté ?

ben la confiance, ça peut faire sur-performer une équipe et c'est pas nouveau comme phénomène hein...le titre de Montpellier y'a 3 ou 4 ans, tu crois qu'il est dû uniquement aux qualités de buteur de Giroud ? :ninja: non, cette équipe a marché sur l'eau pendant 1 an, elle n'était rien avant, elle est redevenue rien après...à un degré moindre y'a aussi l'exemple du Bordeaux de Blanc.

et concernant le tef on a malheureusement jamais eu de périodes de pleine confiance qui ont duré très longtemps, par contre je compte plus les bonnes périodes qui se sont "inversées" en période lose suite à des coups du sort genre défaite concédée dans les arrêts de jeu...

la confiance ne fait pas tout, mais c'est quand même un paramètre hyper important en foot, et pour certains postes spécifiques comme celui d'attaquant je dirai même que c'est 60-70% de la performance :grin: 

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Il y a 1 heure, Ekelund a dit :

ben la confiance, ça peut faire sur-performer une équipe et c'est pas nouveau comme phénomène hein...le titre de Montpellier y'a 3 ou 4 ans, tu crois qu'il est dû uniquement aux qualités de buteur de Giroud ? :ninja: non, cette équipe a marché sur l'eau pendant 1 an, elle n'était rien avant, elle est redevenue rien après...à un degré moindre y'a aussi l'exemple du Bordeaux de Blanc.

et concernant le tef on a malheureusement jamais eu de périodes de pleine confiance qui ont duré très longtemps, par contre je compte plus les bonnes périodes qui se sont "inversées" en période lose suite à des coups du sort genre défaite concédée dans les arrêts de jeu...

la confiance ne fait pas tout, mais c'est quand même un paramètre hyper important en foot, et pour certains postes spécifiques comme celui d'attaquant je dirai même que c'est 60-70% de la performance :grin: 

Non, ce qui fait surperformer une équipe, c'est le travail. Si en plus tu fais bosser des joueurs talentueux, alors tu peux viser haut. La confiance n'est qu'une conséquence de ça. Dupraz a fait bosser tactiquement et physiquement une équipe de bourrins, comptant moins d'une poignée de joueurs talentueux dans son effectif. Ça a fonctionné une dizaine de matches. Aujourd'hui, l'effectif est à poil, peut-être précisément du fait d'avoir trop bossé...

Tu vas m'expliquer que Nice, ils carburent à la "confiance" aussi ? Gourcuff, à Bordeaux, il pétait tout parce qu'il était "en confiance" ? À Montpellier, outre un coach et Giroud, t'avais Hilton avec 5 ans de moins, Stambouli, Belhanda ou Cabella (de l'époque). Tu crois qu'on a les mêmes en magasin, même "en confiance" ?

 

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