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[Arrivée Officielle] Yaya Sanogo

Doberman

Par Doberman
dans Mercato d'été 2017

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tad11

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Il y a 8 heures, liliantfc a dit :

Le mec est un ex joueur d'Arsenal qui vient gratis en tant que numéro 3. Et on se plaint :blink: 

 

Gratis mais on parle d'un salaire de 80 000€/mois donc si il est fait banquette toute la saison ça sera pas une si bonne opération que ça! Si Toivonen est sur le banc et si Sanogo est également remplaçant ça fait 170 000/mois pour des joueurs non titulaires! ça fait beaucoup! On verra bien, j'espère qu'il jouera, que ses blessures le laisseront tranquille et qu'il nous montrera de belles choses. Allez Yaya

"si il fait banquette"

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format_c

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Il y a 9 heures, liliantfc a dit :

Le mec est un ex joueur d'Arsenal qui vient gratis en tant que numéro 3. Et on se plaint :blink: 

Il est encore très jeune, il a du potentiel, je suis plutôt confiant!

Qu'il été bon le temps où l'on recrutait exotique B)

Il a disputé 36 matchs et planté 3 buts au cours des 3 dernieres années... Je crois que même Pesic a de meilleures stats !

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violacei11

violacei11

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il y a 9 minutes, format_c a dit :

Il a disputé 36 matchs et planté 3 buts au cours des 3 dernieres années... Je crois que même Pesic a de meilleures stats !

 

Ah encore des stats!

Puisque tu es un détracteur avéré, va jusqu'au bout avec tes stats! Pourquoi 36 matchs et pas le nombre de minutes jouées plutôt? Le nombre de titularisations sur ces 36 matchs?

Pourquoi commencer tes stats à partir d'il y a 3 ans? Tu peux mettre ces stats à Auxerre s'il te plaît?

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Ces stats à Auxerre sont incroyables : 4 saisons, 24 matchs, 11 buts, dont 10 en L2.
C'est triste qu'il se soit blessé et que ça ait flingué sa progression, mais en tant que supporter, je m'en tape. A chaque fois que je l'ai vu jouer ces dernières années il ne m'a réellement pas fait bonne impression et ça c'est pas de la stat.

edit : et je rajouterai que quite à faire un parie, je préfèrerais voir des jeunes du centre de formation en n°3 plutôt qu'un joueur qui se blesse à répétition

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fifidu31170

fifidu31170

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il y a 16 minutes, format_c a dit :

Ces stats à Auxerre sont incroyables : 4 saisons, 24 matchs, 11 buts, dont 10 en L2.
C'est triste qu'il se soit blessé et que ça ait flingué sa progression, mais en tant que supporter, je m'en tape. A chaque fois que je l'ai vu jouer ces dernières années il ne m'a réellement pas fait bonne impression et ça c'est pas de la stat.

edit : et je rajouterai que quite à faire un parie, je préfèrerais voir des jeunes du centre de formation en n°3 plutôt qu'un joueur qui se blesse à répétition

Moi je trouve qu'un yaya sanogo pour notre club c'est quand même pas si mal avec un physique retrouvé et de la confiance il peux faire mal.

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CanisLupus

CanisLupus

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il y a 18 minutes, Doberman a dit :

C'est ici le topic où l'on tire des plans sur la comète ?

:D Doberman, si sur le forum du club qu'ils supportent les gens ne peuvent pas tirer des plans sur la comète, faire part de leur crainte, déception, espoir, voire colère, avec force argumentation ou pas, à quoi bon s'y rendre ? Les forumeurs ne sont pas les dirigeants du Téf, ils ont justement la possibilité de dire avec émotion, pas forcément de manière pragmatique ou réfléchi. Ce ne sont pas eux qui recrutent, ni signent les chèques. Un forum ça peut ressembler à une discussion de comptoir. C'est même cet aspect qui est sympa, surtout en période de transferts. A côté on se régale aussi de la rigueur des infos de Labinocle sur le centre de formation et des tiennes avec la revue de presse, et d'autres topics.

Je trouve même que les échanges ici sont plutôt de bonne qualité, courtois généralement, sans manquer d'humour. Il suffit d'aller voir ceux d'autres clubs pour comparer (où sur feu le forum des violets).

 

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è_é

è_é

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il y a 16 minutes, format_c a dit :

L'autre solution serait de fermer le forum et de poster simplement les infos relatives au club en laissant l'option de mettre un pouce levé si on aime ou rien si on aime pas :ramongrin:

encore mieux, le retour des +1 -1 :grin: 

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Gollum

Gollum

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Il y a 11 heures, Jad a dit :

Wenger et son staff à l'instar de nombreux clubs à son lot de transferts foireux, aussi bien en ce qui concerne l'équipe première que dans le recrutement de jeunes joueurs pour faire de la post-formation (comme ça pouvait être le cas de Yaya Sanogo). As-tu déjà entendu des noms tels que Dejan Iliev ? Ryo Miaychi ? Thomas Eisfeld ? Et la liste est longue autant de jeunes venus pour faire leur "post-formation" à Arsenal à l'âge de 18-19 ans et qui n'ont jamais eu le niveau pour y évoluer et qui aujourd'hui évoluent dans des championnats en adéquation avec leur niveau réel (le cas Iliev est à exempter il est encore sous contrat avec Arsenal).

Pour ta gouverne il y a jusqu'au départ de Liam Brady à la tête de l'académie d'Arsenal et l'arrivée d'Andries Jonker (parti depuis peu) de nombreux problèmes au niveau du recrutement des jeunes et notamment en ce qui concernait la post-formation qui était la spécialité d'Arsenal (ex: Fabregas, Szczesny, Ramsey, Clichy, Song, Diaby (bien que constamment blessé) dans une moindre mesure des Coquelin, Denilson). Excepté le cru de l'été 2011 (Gnabry, Bellerin, K.Olsson, J.Toral) tous les recrutements autour ces années là étaient médiocre et se sont soldés par des départs assez rapides des jeunes concernés.

L'entourage de Brady avait fait savoir dans la presse qu'il y avait des guerres internes concernant l'influence de certains recruteurs qui passaient au dessus de l'avis du chef de la cellule de recrutement ou bien encore de L.Brady en personne (qui dirigeait l'académie et qui voyait des mecs débarquer alors qu'il n'avait pas donné son feu vert). Brady et son entourage notamment reprochait au staff de l'équipe première de faire monter lors de séances d'entraînement des joueurs qu'il jugeait inférieurs à d'autres mais qui étaient recrutés par Grimandi notamment et par S.Rowley (chef de la cellule de recrutement et paradoxale avec ce que j'ai dit juste avant).

Yaya Sanogo n'a pas eu une seule seconde le niveau pour évoluer à Arsenal et je pense que tout le monde s'en est rendu compte très rapidement, même Wenger qui a la réputation de persévérer et mourir avec ses idées. La première saison il n'avait aucun autre choix que de s'appuyer sur Sanogo, puisque numériquement il était la doublure de Giroud. Le miracle de pré-saison lors de l'Emirates Cup avec sa prestation aboutie face à Benfica lui permis à peine le bénéfice du doute quand à son niveau les premiers mois.

Assez rapidement il fut blessé lors de sa première saison. À son retour il avait pris énormément de masse musculaire et avait véritablement du mal à coordonner ses mouvement et je suis sérieux quand je dis ça et je pense que toute personne qui a suivi Arsenal assidûment à cette période aura la même opinion à son égard. Alors oui il a été utile cette saison-là contre le Bayern (lors du gros passage à vide annuel de Giroud à l'instar d'un WBY chaque saison), Liverpool et dans une moindre mesure en finale de FA Cup face à Hull City. Mais dans l'absolu il était très loin du niveau. Wenger faisait appel à lui car il n'avait pas d'autres solutions à ce poste (l'autre solution se nommait Chuba Akpom: un jeune qui a cartonné jusqu'en U19 mais qui à l'époque en une cinquantaine de matchs pros en prêt n'avait pas marqué le moindre but). 

Le seconde saison de Sanogo commence bien puisque Giroud se fracture le pied contre Everton (lors de la 2eme ou 3ème journée) et donc il se retrouve propulsé potentiellement titulaire sauf qu'il verra Welbeck débarquer 3 ou 4 jours après la blessure de son coéquipier. La seule chose à retenir de Sanogo cette saison là excepté ses blessures sera son but contre le Borussia Dortmund en Champions League, unique but inscrit en match officiel sous les couleurs d'Arsenal.

Suivront ensuite des prêts peu fructueux, il avait notamment été prêté à l'Ajax y a environ 1 an et demi ou deux ans, très rapidement il sera jugé pas au niveau et sera envoyé en U21. Suffit de chercher 30 secondes sur google les déclarations de Ronald De Boer qui à l'époque dirigeait les U19 de l'Ajax ("je ne lui trouve absolument aucune qualité")... Il y a 2 vidéos sur youtube qui montre ses déboires à l'Ajax en U21. Dont une bien que très courte et peu significative (26 secondes): elle image parfaitement ce que j'évoquais précédemment à savoir un joueur qui avait du mal à coordonner ses jambes pour courir. 

Ce joueur a/avait un sens du but probablement hors du commun avant ses blessures à répétition (notamment son quadruplé suivi d'un triplé avait suscité beaucoup d’intérêt lorsqu'il évoluait à Auxerre la saison avant de rejoindre Arsenal mais bon c'était en Ligue 2). Mais ce fameux sens du but c'est tout ce qu'il avait, Wenger a fait le pari d'essayer d'en faire un attaque très/trop physique le pari a raté et ça s'est tout simplement retourné contre le joueur (alors qu'il avait connu jusque là des problèmes physiques liés à sa double fracture de la jambe à l'époque d'Auxerre, a désormais des problèmes aux adducteurs et au dos). 

Après l'officialisation de son transfert à Arsenal je l'avais suivi lors du mondial U20: déjà à l'époque je ne lui avais rien trouvé, et ses 3 saisons passées à Arsenal ne m'ont (malheureusement) pas fait changer d'avis à son sujet et bien pire encore.

C'est probablement un garçon très gentil et très travailleur, mais il n'a jamais eu le niveau et ses problèmes physiques font de lui désormais une bombe à retardement quelque soit le club qui allait le recruter. Perso je le voyais davantage en Ligue 2 qui est probablement plus en adéquation avec le niveau qu'il avait la dernière fois que je l'ai vu jouer. 

Tu as l'air de bien connaître ton affaire. Et on peut pas dire que ce soit enthousiasmant :(. Je me console en me disant que ce garçon est a priori le remplaçant de Delort... Ce que je renifle, c'est que ses blessures apparemment récurrentes trancheront rapidement le débat mais j'espère me tromper. C'est surtout son salaire supposé qui m'interpelle...

Par contre, j'ai compté le nombre de paragraphes de ton post et il y en a 10. Or, il existe une législation forumique extrêmement claire sur le point suivant : seul Gollum a le droit de pondre des pavés. Si, si. Inutile de te renseigner, tu ne trouveras pas l'information mais tu peux me croire sur parole. Donc, merci de faire montre d'un peu plus de sens civique, à l'avenir :ninaj:.

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Valentine

Valentine

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il y a 46 minutes, CanisLupus a dit :

:D Doberman, si sur le forum du club qu'ils supportent les gens ne peuvent pas tirer des plans sur la comète, faire part de leur crainte, déception, espoir, voire colère, avec force argumentation ou pas, à quoi bon s'y rendre ? Les forumeurs ne sont pas les dirigeants du Téf, ils ont justement la possibilité de dire avec émotion, pas forcément de manière pragmatique ou réfléchi. Ce ne sont pas eux qui recrutent, ni signent les chèques. Un forum ça peut ressembler à une discussion de comptoir. C'est même cet aspect qui est sympa, surtout en période de transferts. A côté on se régale aussi de la rigueur des infos de Labinocle sur le centre de formation et des tiennes avec la revue de presse, et d'autres topics.

Je trouve même que les échanges ici sont plutôt de bonne qualité, courtois généralement, sans manquer d'humour. Il suffit d'aller voir ceux d'autres clubs pour comparer (où sur feu le forum des violets).

 

+1.

Pas là pour jouer au journaliste sportif (rien à voir avec Dob) ou recevoir des cours magistraux d'experts en carton, plutôt pour la déconne sympa entre Téfécistes convaincus.  ;)

 

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jerome69

jerome69

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Il y a 12 heures, Jad a dit :

Wenger et son staff à l'instar de nombreux clubs à son lot de transferts foireux, aussi bien en ce qui concerne l'équipe première que dans le recrutement de jeunes joueurs pour faire de la post-formation (comme ça pouvait être le cas de Yaya Sanogo). As-tu déjà entendu des noms tels que Dejan Iliev ? Ryo Miaychi ? Thomas Eisfeld ? Et la liste est longue autant de jeunes venus pour faire leur "post-formation" à Arsenal à l'âge de 18-19 ans et qui n'ont jamais eu le niveau pour y évoluer et qui aujourd'hui évoluent dans des championnats en adéquation avec leur niveau réel (le cas Iliev est à exempter il est encore sous contrat avec Arsenal).
......

>Je ne connais pas du tout le joueur je te fais donc confiance tu as l air de bien connaitre le sujet.

ça m 'a encore l air d être un joueur qui joue 95% sur son physique et pas très technique , 1 de plus. et quand tu as blessures sur blessures , forcément ça coince pour jouer.

pour essayer d'être positif disons qu'il est jeune, qu'en dehors d'un gros salaire on a pas investi un kopeck sur le bougre. qu'on peut espérer vu le niveau de 75% des clubs de ligue 1 qu'il sera pas trop largué s'il retrouve du physique.

reste a savoir son poste , avant centre? vraiment une doublure de Delort dans l'esprit de Dupraz?

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swedishwasher

swedishwasher

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Il y a 2 heures, format_c a dit :

edit : et je rajouterai que quite à faire un parie, je préfèrerais voir des jeunes du centre de formation en n°3 plutôt qu'un joueur qui se blesse à répétition

Ah le fantasme du jeune du club qui va tout casser ! 

Mais ils sont là les jeunes du club ! Il y en a 10 qui s'entrainent avec les pros. Si l'un d'entre eux a le niveau, c'est lui qui jouera et Dupraz n'hésitera pas à laisser Sanogo sur le banc s'il est plus mauvais qu'un jeune à un moment donné. 

Quand Lafont a pris la place dans les cages, il y avait d'autres gardiens, que l'on avait acheté et qui étaient pros. Ca n'a pas empêché Lafont de montrer qu'il avait le niveau, de prendre la place et de la garder. Les entraineurs n'ont pas de la merde dans les yeux et ils connaissent leur effectif, jeunes inclus. Même Arribagé l'avait vu, c'est pour dire !

Tous les ans on entend ces remarques sur les jeunes du club qui feraient de très bons remplaçants. Mais au final, combien s'imposent quand ils ont leur chance ? On comptait beaucoup sur Cafaro, il n'a jamais rien fait cette saison, à part des conneries en ville. Pourtant il a eu de la place, avant qu'on ne soit obligé de prendre Jean au mercato d'hiver pour boucher le trou. Ce n'est pas comme ça qu'on bâtit une équipe solide, il faut que les postes soient doublés avec des solutions fiables, et ensuite, les jeunes c'est du bonus. En plus ils ne peuvent pas passer la saison sur le banc, à cet age là, ils doivent jouer un maximum, pas regarder les pros.

 

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Ekelund

Ekelund

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il y a 22 minutes, swedishwasher a dit :

Ah le fantasme du jeune du club qui va tout casser ! 

Mais ils sont là les jeunes du club ! Il y en a 10 qui s'entrainent avec les pros. Si l'un d'entre eux a le niveau, c'est lui qui jouera et Dupraz n'hésitera pas à laisser Sanogo sur le banc s'il est plus mauvais qu'un jeune à un moment donné. 

Quand Lafont a pris la place dans les cages, il y avait d'autres gardiens, que l'on avait acheté et qui étaient pros. Ca n'a pas empêché Lafont de montrer qu'il avait le niveau, de prendre la place et de la garder. Les entraineurs n'ont pas de la merde dans les yeux et ils connaissent leur effectif, jeunes inclus. Même Arribagé l'avait vu, c'est pour dire !

Tous les ans on entend ces remarques sur les jeunes du club qui feraient de très bons remplaçants. Mais au final, combien s'imposent quand ils ont leur chance ? On comptait beaucoup sur Cafaro, il n'a jamais rien fait cette saison, à part des conneries en ville. Pourtant il a eu de la place, avant qu'on ne soit obligé de prendre Jean au mercato d'hiver pour boucher le trou. Ce n'est pas comme ça qu'on bâtit une équipe solide, il faut que les postes soient doublés avec des solutions fiables, et ensuite, les jeunes c'est du bonus. En plus ils ne peuvent pas passer la saison sur le banc, à cet age là, ils doivent jouer un maximum, pas regarder les pros.

 

c'est vrai...raison de plus pour ne pas prendre en prêt des jeunes du PSG sans aucune expérience de la L1 et qui n'apportent aucune plus-value à notre effectif :rolleyes: 

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swedishwasher

swedishwasher

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il y a une heure, Ekelund a dit :

c'est vrai...raison de plus pour ne pas prendre en prêt des jeunes du PSG sans aucune expérience de la L1 et qui n'apportent aucune plus-value à notre effectif :rolleyes: 

La plus-value tu ne la connais pas à l'avance. Edouard n'a rien apporté, Rabiot au même age a apporté énormément. 

Et si on prend des prêts, c'est aussi parce qu'on a pas les moyens d'avoir 11 remplaçants de bon niveau sous contrat.

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format_c

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Il y a 11 heures, swedishwasher a dit :

Ah le fantasme du jeune du club qui va tout casser ! 

Mais ils sont là les jeunes du club ! Il y en a 10 qui s'entrainent avec les pros. Si l'un d'entre eux a le niveau, c'est lui qui jouera et Dupraz n'hésitera pas à laisser Sanogo sur le banc s'il est plus mauvais qu'un jeune à un moment donné. 

Quand Lafont a pris la place dans les cages, il y avait d'autres gardiens, que l'on avait acheté et qui étaient pros. Ca n'a pas empêché Lafont de montrer qu'il avait le niveau, de prendre la place et de la garder. Les entraineurs n'ont pas de la merde dans les yeux et ils connaissent leur effectif, jeunes inclus. Même Arribagé l'avait vu, c'est pour dire !

Tous les ans on entend ces remarques sur les jeunes du club qui feraient de très bons remplaçants. Mais au final, combien s'imposent quand ils ont leur chance ? On comptait beaucoup sur Cafaro, il n'a jamais rien fait cette saison, à part des conneries en ville. Pourtant il a eu de la place, avant qu'on ne soit obligé de prendre Jean au mercato d'hiver pour boucher le trou. Ce n'est pas comme ça qu'on bâtit une équipe solide, il faut que les postes soient doublés avec des solutions fiables, et ensuite, les jeunes c'est du bonus. En plus ils ne peuvent pas passer la saison sur le banc, à cet age là, ils doivent jouer un maximum, pas regarder les pros.

 

La saison dernière on a eu droit à l'éclosion de Michelin puis d'Amian suite à la blessure du premier
La saison d'avant c'était Diop, Lafont, et Blin.
Celle d'avant c'était Bodiger.
On peut pas dire qu'on ne sorte pas des jeunes qui ont pas le niveau. 

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