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Michaël Debève


Doberman

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il y a 42 minutes, fifidu31170 a dit :

La seule chose que j'ai entendu de casa, c'était que les joueurs des pays de l'est étaient des bosseurs avec une excellente mentalité. 

Casa n'aurait jamais désavoué publiquement la cellule de recrutement. 

C'est pas pour autant qu'il était favorable au recrutement massif de joueurs de l'est, d'autant que cela entraînait des difficultés de communication puisque Casa baragouinait à peine l'anglais. 

Son utilisation de Furman, pourtant payé extrêmement cher, prouve bien que ce n'était pas son choix. 

En revanche, je pense qu'il était très favorable aux recrutements sud-am qui collait bien plus à sa philosophie (Aguilar, Trejo).

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il y a 2 minutes, zerocool a dit :

Casa n'aurait jamais désavoué publiquement la cellule de recrutement. 

C'est pas pour autant qu'il était favorable au recrutement massif de joueurs de l'est, d'autant que cela entraînait des difficultés de communication puisque Casa baragouinait à peine l'anglais. 

Son utilisation de Furman, pourtant payé extrêmement cher, prouve bien que ce n'était pas son choix. 

En revanche, je pense qu'il était très favorable aux recrutements sud-am qui collait bien plus à sa philosophie (Aguilar, Trejo).

Oui c'est sûre avec des origines hispaniques c'est plus facile, mais contrairement a d'autres je pense que casa aime le beaux jeux et il faut dire qu'il a pas été aidé par notre excellente cellule de recrutement. 

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Il y a 4 heures, Labinocle81 a dit :

Justement si, le recrutement qu'il soit low-cost ou pas, Casa n'a pas son mot a dire ....

Au mieux, il valide des cibles qui sont proposées par les recruteurs (et/ou dir sportif). Son jugement se base sur le rapport du recruteur. Donc dur de lui imputer les échecs de recrutement et encore moins son côté low-cost

Tu peux le critiquer sur l'intégration et la progression des joueurs mais pas sur les choix qui ne sont pas des prérogatives classiques d'un coach (il y a des exceptions je te l'accorde mais pas dans notre cas précis)

Je vais encore pinailler mais s'il valide, comment peut-il être exonéré ?

Je vois difficilement comment un entraîneur, responsable n°1 de l'équipe professionnelle, pourrait être exempté de responsabilité dans le recrutement (ce qui n'implique pas qu'il ait toute la responsabilité) sauf bien entendu à ce qu'il prenne un effectif en route : on peut même aller jusqu'à dire qu'un entraîneur irresponsable est responsable :ph34r:. Car il accepte de travailler avec des recrues, donc pense son effectif capable d'être exploité. S'il pense que ses recrues sont des burnes, autant qu'il le dise voire qu'il se casse car un entraîneur est toujours en première ligne pour assumer les échecs sportifs. J'ai donc tendance à penser qu'un coach valide un effectif... dès qu'il accepte de bosser avec lui.

Dupraz, par exemple, n'est pas totalement responsable du flop des deux dernières saisons : d'abord parce que l'attractivité du TFC se réduit comme peau de chagrin. Ensuite parce qu'Arribagé a manifestement du poids dans le recrutement. Mais il ne peut pas non plus aller pleurer dans les médias en mode "c'est pas ma faute". Il a validé les joueurs (il en a même fait venir quelques uns), déclaré que l'effectif avait un potentiel de top 10, etc. À lui d'assumer.

Casa, c'est pareil. Ou alors ça veut dire qu'il pense pouvoir bosser avec n'importe quel effectif (la marque d'un très grand entraîneur...) ou au contraire qu'il n'a aucune espèce d'autorité (ou d'idée de recrutement...).

Par contre, je ne le critiquerais pas sur le volet "intégration-progression". Il me semble même qu'il a toujours tiré le meilleur parti de son matériel et dans un club comme le nôtre (obligé de se nourrir du centre de formation), ce n'est pas l'argument le moins convaincant en faveur d'un retour...

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il y a 14 minutes, Gollum a dit :

Je vais encore pinailler mais s'il valide, comment peut-il être exonéré ?

Je vois difficilement comment un entraîneur, responsable n°1 de l'équipe professionnelle, pourrait être exempté de responsabilité dans le recrutement (ce qui n'implique pas qu'il ait toute la responsabilité) sauf bien entendu à ce qu'il prenne un effectif en route : on peut même aller jusqu'à dire qu'un entraîneur irresponsable est responsable :ph34r:. Car il accepte de travailler avec des recrues, donc pense son effectif capable d'être exploité. S'il pense que ses recrues sont des burnes, autant qu'il le dise voire qu'il se casse car un entraîneur est toujours en première ligne pour assumer les échecs sportifs. J'ai donc tendance à penser qu'un coach valide un effectif... dès qu'il accepte de bosser avec lui.

Dupraz, par exemple, n'est pas totalement responsable du flop des deux dernières saisons : d'abord parce que l'attractivité du TFC se réduit comme peau de chagrin. Ensuite parce qu'Arribagé a manifestement du poids dans le recrutement. Mais il ne peut pas non plus aller pleurer dans les médias en mode "c'est pas ma faute". Il a validé les joueurs (il en a même fait venir quelques uns), déclaré que l'effectif avait un potentiel de top 10, etc. À lui d'assumer.

Casa, c'est pareil. Ou alors ça veut dire qu'il pense pouvoir bosser avec n'importe quel effectif (la marque d'un très grand entraîneur...) ou au contraire qu'il n'a aucune espèce d'autorité (ou d'idée de recrutement...).

Par contre, je ne le critiquerais pas sur le volet "intégration-progression". Il me semble même qu'il a toujours tiré le meilleur parti de son matériel et dans un club comme le nôtre (obligé de se nourrir du centre de formation), ce n'est pas l'argument le moins convaincant en faveur d'un retour...

Tu vois difficilement mais malheureusement c'est comme ça. Casanova était un entraîneur au sens premier du terme. Pas un manager a l'anglaise avec des prérogatives élargies.

Bien sur qu'il validait les recrues mais sur la base des conseils et rapports des recruteurs donc c'est pour cela que je lui enlève, aller soyons chevaleresque, 95% de la responsabilité sur le recrutement.

Dupraz est un autre style d’entraîneur. On sait que Gradel c'était son idée, qu'il a activé ses réseaux (comme souvent pour ses recrutements). Même si Arribagé a fait tarder le dossier, il a eu gain de cause sur un joueur qu'il désirait.

 

 

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Il y a 1 heure, Gollum a dit :

Je vais encore pinailler mais s'il valide, comment peut-il être exonéré ?

Je vois difficilement comment un entraîneur, responsable n°1 de l'équipe professionnelle, pourrait être exempté de responsabilité dans le recrutement (ce qui n'implique pas qu'il ait toute la responsabilité) sauf bien entendu à ce qu'il prenne un effectif en route : on peut même aller jusqu'à dire qu'un entraîneur irresponsable est responsable :ph34r:. Car il accepte de travailler avec des recrues, donc pense son effectif capable d'être exploité. S'il pense que ses recrues sont des burnes, autant qu'il le dise voire qu'il se casse car un entraîneur est toujours en première ligne pour assumer les échecs sportifs. J'ai donc tendance à penser qu'un coach valide un effectif... dès qu'il accepte de bosser avec lui.

Dupraz, par exemple, n'est pas totalement responsable du flop des deux dernières saisons : d'abord parce que l'attractivité du TFC se réduit comme peau de chagrin. Ensuite parce qu'Arribagé a manifestement du poids dans le recrutement. Mais il ne peut pas non plus aller pleurer dans les médias en mode "c'est pas ma faute". Il a validé les joueurs (il en a même fait venir quelques uns), déclaré que l'effectif avait un potentiel de top 10, etc. À lui d'assumer.

Casa, c'est pareil. Ou alors ça veut dire qu'il pense pouvoir bosser avec n'importe quel effectif (la marque d'un très grand entraîneur...) ou au contraire qu'il n'a aucune espèce d'autorité (ou d'idée de recrutement...).

Par contre, je ne le critiquerais pas sur le volet "intégration-progression". Il me semble même qu'il a toujours tiré le meilleur parti de son matériel et dans un club comme le nôtre (obligé de se nourrir du centre de formation), ce n'est pas l'argument le moins convaincant en faveur d'un retour...

J ai lu un article dans Ouest France aujourd hui sur Ranieri. Il indique avoir eu des joueurs qu il ne voulait pas et ne pas avoir eu ceux qu il voulait. Neanmoins il a pu peser sur certains choix comme celui de ne pas utiliser les jeunes du centre. Neanmoins son desaccord avec son president sur le recrutement fait qu il part. Tout ca pour dire que si casa n était pas d accord il aurait du en tirer les consequences et partir. Si jamais il a subi le recrutement des pays de l Est, ca reste une faiblesse de sa part et il a donc sa part de responsabilité.

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il y a une heure, Lopez a dit :

J ai lu un article dans Ouest France aujourd hui sur Ranieri. Il indique avoir eu des joueurs qu il ne voulait pas et ne pas avoir eu ceux qu il voulait. Neanmoins il a pu peser sur certains choix comme celui de ne pas utiliser les jeunes du centre. Neanmoins son desaccord avec son president sur le recrutement fait qu il part. Tout ca pour dire que si casa n était pas d accord il aurait du en tirer les consequences et partir. Si jamais il a subi le recrutement des pays de l Est, ca reste une faiblesse de sa part et il a donc sa part de responsabilité.

Casa était plus attaché au club que Ranieri à Nantes. Incomparable.

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En tout cas les profils recherchés étaient bien mieux définis et adaptés au style de jeu sous Casa. 

Parce que sur les derniers mercatos on a pris des joueurs confirmés mais qui collaient pas du tout avec le jeu que prônait notre entraîneur, que ce soit Delort, Toivonen, Durmaz ou Imbula.

C'est pas des joueurs de contre et c'est pourtant ce que Dupraz a essayé de mettre en place ...

 

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On peut même rajouter Sanogo + Pi qui est un bon manieur de ballon et que l'on a trop peu vu (je me rappelle même qu'il rentrait souvent milieu droit en fin de match :ninaj:, cette saison il aurait pu apporter quelque chose de différent dans notre milieu 🙄

Il a réalisé une saison pleine avec Brest avec 5 buts et 2 passes D.

Bref, on en sait rien mais quand même... Il avait largement la place de tirer son épingle du jeu finalement, tant on a été trop souvent cataclysmique dans ce secteur de jeu.

Oui je sais Gollum, on s'en remet toujours aux absents :ninja:

😥 😥

Modifié par LutherBlissett
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Il y a 7 heures, taz a dit :

Casa était plus attaché au club que Ranieri à Nantes. Incomparable.

Cela n enleve rien au fait que l homme s est peut etre fait trop bouffé par la cellule recrutement. Attaché ou pas attaché au club, bilan des courses il n est plus la. Il n a pas eu les moyens d appliquer son 352 avec les joueurs qu il desirait peut etre. Ce qui nous bouffe c est ce copinage, ce pseudo esprit de famille qui est un leurre et qui nous emmene nulle part. On est dans le confort dans ce club pepere.

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il y a 9 minutes, Lopez a dit :

Cela n enleve rien au fait que l homme s est peut etre fait trop bouffé par la cellule recrutement. Attaché ou pas attaché au club, bilan des courses il n est plus la. Il n a pas eu les moyens d appliquer son 352 avec les joueurs qu il desirait peut etre. Ce qui nous bouffe c est ce copinage, ce pseudo esprit de famille qui est un leurre et qui nous emmene nulle part. On est dans le confort dans ce club pepere.

Tu as dit « Tout ca pour dire que si casa n était pas d accord il aurait du en tirer les consequences et partir. »

Donc je te redis que malgré tout ça, Casa ne s’est pas barré car il est attaché au club. Vraiment. Il s’est sans doute dit qu’il ferait avec les joueurs qu’il avait. Ranieri, il s’en fout complet de Nantes. 

Casa a été affecté par son départ du club. 

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Il y a 1 heure, taz a dit :

Tu as dit « Tout ca pour dire que si casa n était pas d accord il aurait du en tirer les consequences et partir. »

Donc je te redis que malgré tout ça, Casa ne s’est pas barré car il est attaché au club. Vraiment. Il s’est sans doute dit qu’il ferait avec les joueurs qu’il avait. Ranieri, il s’en fout complet de Nantes. 

Casa a été affecté par son départ du club. 

 Justement Casanova aurait peut-être mieux fait de laisser son costume de chevalier-servant du club de côté et tirer la sonnette d'alarme sur le recrutement, quitte à froisser. Après c'est facile à dire et il l'a sûrement fait en interne, mais il a probablement senti le danger arriver avant nous tous quand les Yannick Djallo, Veskovac ou Pesic étaient les profils privilégiés par Rachedi et le Grand Domi.

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Il y a 14 heures, Labinocle81 a dit :

Tu vois difficilement mais malheureusement c'est comme ça. Casanova était un entraîneur au sens premier du terme. Pas un manager a l'anglaise avec des prérogatives élargies.

Bien sur qu'il validait les recrues mais sur la base des conseils et rapports des recruteurs donc c'est pour cela que je lui enlève, aller soyons chevaleresque, 95% de la responsabilité sur le recrutement.

Dupraz est un autre style d’entraîneur. On sait que Gradel c'était son idée, qu'il a activé ses réseaux (comme souvent pour ses recrutements). Même si Arribagé a fait tarder le dossier, il a eu gain de cause sur un joueur qu'il désirait.

Non, je vois difficilement... parce que ce n'est pas possible. Je comprends ta distinction entre "entraîneur-employé-technicien-simple soldat" et manager. Mais elle est purement théorique... Car Casa n'est pas payé à visser des boulons; il est tenu d'obtenir des résultats. Et quand tu es tenu d'obtenir des résultats dans un environnement incertain, tu es par définition un manager. 

D'ailleurs, la suite de ton post le prouve : quand tu dis que tu lui enlèves 95% de la responsabilité, c'est purement arbitraire. Casa était partie prenante du processus. Ou alors c'est qu'il n'est pas à la hauteur de la responsabilité qu'il accepte...

Par contre, à l'avenir, ce que j'aimerais, c'est que les entraîneurs dragués aillent au bout de la démarche que ni Casa ni Dupraz n'ont eu le courage d'initier (ou d'achever car je pense que Dupraz a "initié") : dealer les recrues avec le président sans se laisser emmerder par les guignols qui nous recrutent des tocards depuis trop longtemps...

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Il y a 2 heures, FranckProvostIV a dit :

 Justement Casanova aurait peut-être mieux fait de laisser son costume de chevalier-servant du club de côté et tirer la sonnette d'alarme sur le recrutement, quitte à froisser. Après c'est facile à dire et il l'a sûrement fait en interne, mais il a probablement senti le danger arriver avant nous tous quand les Yannick Djallo, Veskovac ou Pesic étaient les profils privilégiés par Rachedi et le Grand Domi.

Furman, Veskovac, Djalo c'est encore le niveau au dessus de Pesic dans la catégorie escroquerie. 

La suite de leurs carrières est édifiante. 

Roman aurait pu être dans cette catégorie de joueurs mais on ne peut pas vraiment savoir ce qu'il aurait donné sans ses deux grosses blessures. 

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Il y a 13 heures, Lopez a dit :

J ai lu un article dans Ouest France aujourd hui sur Ranieri. Il indique avoir eu des joueurs qu il ne voulait pas et ne pas avoir eu ceux qu il voulait. Neanmoins il a pu peser sur certains choix comme celui de ne pas utiliser les jeunes du centre. Neanmoins son desaccord avec son president sur le recrutement fait qu il part. Tout ca pour dire que si casa n était pas d accord il aurait du en tirer les consequences et partir. Si jamais il a subi le recrutement des pays de l Est, ca reste une faiblesse de sa part et il a donc sa part de responsabilité.

Je suis OK avec ça. Et Ranieri a plus de facilités que Casa à s'adapter. Disons que Ranieri (je le crois) est un top technicien et peut donc faire beaucoup avec peu. Casa n'a pas montré de telles dispositions (et Dupraz, n'en parlons pas).

Casa doit avoir les joueurs de son projet et d'ailleurs, en 2013, il les a eus. Sinon, il coule.

Il y a 10 heures, LutherBlissett a dit :

On peut même rajouter Sanogo + Pi qui est un bon manieur de ballon et que l'on a trop peu vu (je me rappelle même qu'il rentrait souvent milieu droit en fin de match :ninaj:, cette saison il aurait pu apporter quelque chose de différent dans notre milieu 🙄

Il a réalisé une saison pleine avec Brest avec 5 buts et 2 passes D.

Bref, on en sait rien mais quand même... Il avait largement la place de tirer son épingle du jeu finalement, tant on a été trop souvent cataclysmique dans ce secteur de jeu.

Oui je sais Gollum, on s'en remet toujours aux absents :ninja:

😥 😥

Et/ou à des joueurs de L2. Prémonition 😥.

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il y a 1 minute, Gollum a dit :

 

Casa doit avoir les joueurs de son projet et d'ailleurs, en 2013, il les a eus. Sinon, il coule.

 

Debeve n'ayant aucun projet de jeu, au moins lui il risque pas d'être emmerdé avec ça :ninja: 

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à l’instant, Gollum a dit :

Je suis OK avec ça. Et Ranieri a plus de facilités que Casa à s'adapter. Disons que Ranieri (je le crois) est un top technicien et peut donc faire beaucoup avec peu. Casa n'a pas montré de telles dispositions (et Dupraz, n'en parlons pas).

Casa doit avoir les joueurs de son projet et d'ailleurs, en 2013, il les a eus. Sinon, il coule.

Et/ou à des joueurs de L2. Prémonition 😥.

Ah bon, toi qui rabâche à longueur de topics que l'effectif actuel est constitué de joueurs de niveau L2, tu dois reconnaître que Casa a réussi l'exploit de jouer le ventre mou avec des effectifs (sur ton échelle de grandeur) constitués de joueurs de niveau national. 

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il y a 10 minutes, Gollum a dit :

Non, je vois difficilement... parce que ce n'est pas possible. Je comprends ta distinction entre "entraîneur-employé-technicien-simple soldat" et manager. Mais elle est purement théorique... Car Casa n'est pas payé à visser des boulons; il est tenu d'obtenir des résultats. Et quand tu es tenu d'obtenir des résultats dans un environnement incertain, tu es par définition un manager. 

D'ailleurs, la suite de ton post le prouve : quand tu dis que tu lui enlèves 95% de la responsabilité, c'est purement arbitraire. Casa était partie prenante du processus. Ou alors c'est qu'il n'est pas à la hauteur de la responsabilité qu'il accepte...

Par contre, à l'avenir, ce que j'aimerais, c'est que les entraîneurs dragués aillent au bout de la démarche que ni Casa ni Dupraz n'ont eu le courage d'initier (ou d'achever car je pense que Dupraz a "initié") : dealer les recrues avec le président sans se laisser emmerder par les guignols qui nous recrutent des tocards depuis trop longtemps...

Apparemment tu ne semble pas maitriser ce qu'est un recrutement. Ni ce qu'est le métier d'entraineur. Partant de ces 2 principes erronés tu as raison dans ta réalité :ninja:

 

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il y a 6 minutes, zerocool a dit :

Ah bon, toi qui rabâche à longueur de topics que l'effectif actuel est constitué de joueurs de niveau L2, tu dois reconnaître que Casa a réussi l'exploit de jouer le ventre mou avec des effectifs (sur ton échelle de grandeur) constitués de joueurs de niveau national. 

Tu penses que l'équipe de 2014-15 était inférieure à celle qu'on a aujourd'hui ? :unsure2:

Casa, il avait pas Braithwaite et WBY dans son effectif ? Non, c'est juste pour être sûr -_-. Or, faut se rappeler où on est quand Arribagé débarque...

Ceci dit, je pense que le problème de Casa est surtout dû à l'usure, comme le disait Doberman. Il a été en panne d'idées au moment où son 352 (parfaitement déraisonnable au long cours pour un club comme le nôtre) n'a plus donné le moindre fruit.

Heu, dernière chose dans la rubrique "tout le monde il déforme les propos de Gollum" :ninja: : je ne crois pas avoir rabâché que nos joueurs avaient un niveau L2 dans la mesure où je suis pas sûr du tout qu'ils aient même un niveau de National -_-.

il y a 8 minutes, Labinocle81 a dit :

Apparemment tu ne semble pas maitriser ce qu'est un recrutement. Ni ce qu'est le métier d'entraineur. Partant de ces 2 principes erronés tu as raison dans ta réalité :ninja:

 

Je te concède que je ne suis ni un professionnel du recrutement, ni de l'entraînement (a fortiori de foot). Toi si ? :unsure2:

Mais étant un professionnel du management (quoique en théorie), je te confirme que ta vision de ce que sont le recrutement et le coaching bute de manière fatale sur tes lacunes conceptuelles en la matière ;). Il me semble que tu avais un souci analogue (quoique de nature plus économique) quand on discutait de formation...

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il y a 1 minute, Gollum a dit :

Tu penses que l'équipe de 2014-15 était inférieure à celle qu'on a aujourd'hui ? :unsure2:

Casa, il avait pas Braithwaite et WBY dans son effectif ? Non, c'est juste pour être sûr -_-. Or, faut se rappeler où on est quand Arribagé débarque...

Ceci dit, je pense que le problème de Casa est surtout dû à l'usure, comme le disait Doberman. Il a été en panne d'idées au moment où son 352 (parfaitement déraisonnable au long cours pour un club comme le nôtre) n'a plus donné le moindre fruit.

Heu, dernière chose dans la rubrique "tout le monde il déforme les propos de Gollum" :ninja: : je ne crois pas avoir rabâché que nos joueurs avaient un niveau L2 dans la mesure où je suis pas sûr du tout qu'ils aient même un niveau de National -_-.

Si tu me demandes d'agréger le niveau individuel des joueurs composant l'effectif 2014-2015 et de faire de même avec l'effectif de cette année et de te dire lequel est supérieur à mon avis ? Alors Je te dirais l'effectif de cette année, assez nettement.

Après on sait tous que ça ne suffit pas pour faire une équipe. Donc effectif inférieur en 2014/2015,  équipe meilleure. 

  • Top ! 1
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il y a 10 minutes, Gollum a dit :

Je te concède que je ne suis ni un professionnel du recrutement, ni de l'entraînement (a fortiori de foot). Toi si ? :unsure2:

Mais étant un professionnel du management (quoique en théorie), je te confirme que ta vision de ce que sont le recrutement et le coaching bute de manière fatale sur tes lacunes conceptuelles en la matière ;). Il me semble que tu avais un souci analogue (quoique de nature plus économique) quand on discutait de formation... 

Je suis aussi un professionnel du management car c'est mon métier 😉

Je ne suis pas un "professionnel du recrutement" footballistique mais j'ai assez d'information, notamment auprès des plus concernés, pour savoir comment fonctionne le recrutement et surtout a cette époque.

Cependant, le management en entreprise ne t'apportera pas de lumière sur le fonctionnement d'un recrutement ni d'un entraineur face a ce recrutement.

Donc vu que tu avoue tes lacunes, ne vient pas expliquer la responsabilité de chacun dans des domaines ou tu ne semble pas piper grand chose.

 

Modifié par Labinocle81
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il y a 9 minutes, zerocool a dit :

Si tu me demandes d'agréger le niveau individuel des joueurs composant l'effectif 2014-2015 et de faire de même avec l'effectif de cette année et de te dire lequel est supérieur à mon avis ? Alors Je te dirais l'effectif de cette année, assez nettement.

Après on sait tous que ça ne suffit pas pour faire une équipe. Donc effectif inférieur en 2014/2015,  équipe meilleure. 

Je n'ai plus la mémoire exacte de l'effectif -ni de l'équipe- 2014-15 donc je ne peux pas dire si nos agrégations concorderaient... Mais rien que Braithwaite-WBY, l'effectif actuel part avec un sacré handicap :grin:... de mon point de vue car on est tellement dans l'ultra subjectif que le débat ne mène à rien (OK, c'est pas le but d'un débat de mener à quoi que ce soit mais quand la question est du genre "c'est quoi le plus joli entre le bleu et le vert", ça part vraiment très mal. À moins de causer avec Fedupino ai-je cru comprendre :ninja:).

Par contre, équipe meilleure en 2014-15 ? Je veux bien puisqu'elle s'est maintenue. Mais enfin comme disait, je crois, feu T. Rolland c'est pas la ligne droite de Longchamp non plus...

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Comme si un entraîneur avait le temps de bouffer des matchs de plein de joueurs pour choisir qui recruter. 

L'entraîneur définit les profils qu'il faut cibler, la cellule de recrutement lui trouve une liste de joueurs qui correspondent et après il valide ou non mais je pense pas que dans la majorité des clubs ce soit l'entraîneur qui gère le recrutement et propose les noms.

Enfin ça c'est la situation ou le staff technique et la cellule de recrutement s'entendent bien et son compétents, ce qui n'est plus le cas chez nous depuis un bon moment 

 

 

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