Sujet écologie / environnement

[Miguelita]

https://basta.media/dechets-radioactifs-immerges-Atlantique-fosse-des-Casquets-Golfe-de-Gascogne-Pacifique-polynesie-francaise-nucleaire

C'est vrai que la photo d'illustration est assez verte 🤗

[Vistule]

« Au mois de juillet, les six jets privés de grands groupes français (Bouygues, Bolloré, Artémis, Decaux et Arnault) auraient effectué cinquante-trois vols et émis 520 tonnes de CO2, soit l’équivalent des émissions d’un Français moyen pendant cinquante-deux années. »
https://www.lemonde.fr/idees/article/2022/08/17/jets-prives-des-milliardaires-ce-n-est-certainement-pas-une-curiosite-mal-placee-qui-incite-le-public-a-s-interesser-a-ces-vols_6138209_3232.html

[Ekelund]

@GG, je pense qu'il va te plaire lui : https://www.terre-net.fr/actualite-agricole/politique-syndicalisme/article/le-depute-julien-bayou-eelv-encourage-la-destruction-des-reserves-d-eau-205-210557.html

 

[Facteur_Social]

Il y a 14 heures, Ekelund a dit :

@GG, je pense qu'il va te plaire lui : https://www.terre-net.fr/actualite-agricole/politique-syndicalisme/article/le-depute-julien-bayou-eelv-encourage-la-destruction-des-reserves-d-eau-205-210557.html

 

tu reproches quoi au raisonnement? tu veux assecher les nappes?

[Ekelund]

Il y a 4 heures, Sandwich2Ross a dit :

tu reproches quoi au raisonnement? tu veux assecher les nappes?

Si tu me lisais plus souvent tu aurais remarqué que j'ai dit plusieurs fois ici que l'irrigation par rapport à nos types de cultures (et notamment chez nous dans le sud-ouest) était une aberration. 

Par contre moi je pronerais plus une interdiction de cultiver le maïs plutôt qu'une incitation à la destruction de réserves d'eau 

[chronos]

Il y a 7 heures, Ekelund a dit :

Si tu me lisais plus souvent tu aurais remarqué que j'ai dit plusieurs fois ici que l'irrigation par rapport à nos types de cultures (et notamment chez nous dans le sud-ouest) était une aberration. 

Par contre moi je pronerais plus une interdiction de cultiver le maïs plutôt qu'une incitation à la destruction de réserves d'eau 

On peut te trouver à Ombres Blanches ?

[Facteur_Social]

Il y a 14 heures, Ekelund a dit :

Si tu me lisais plus souvent tu aurais remarqué que j'ai dit plusieurs fois ici que l'irrigation par rapport à nos types de cultures (et notamment chez nous dans le sud-ouest) était une aberration. 

Par contre moi je pronerais plus une interdiction de cultiver le maïs plutôt qu'une incitation à la destruction de réserves d'eau 

je lis pas trop en ce moment.

Ok avec ton raisonnement, mais les gens pour qui tu votes ne pronent pas ça, alors aue les ecolos probablement. Face à l'inaction des gusse qui nous gouvernent; là, il propose de la désobéissance. Rien de bien choquant.

[dondiego]

https://www.sudouest.fr/societe/video-psg-on-va-voir-si-on-peut-se-deplacer-en-char-a-voile-ironise-galtier-sur-la-polemique-des-jets-prives-12149304.php

Hihihi trop drôle. 🤭

Bon au moins il est en accord avec son employeur…

[Nens]

il y a 2 minutes, dondiego a dit :

https://www.sudouest.fr/societe/video-psg-on-va-voir-si-on-peut-se-deplacer-en-char-a-voile-ironise-galtier-sur-la-polemique-des-jets-prives-12149304.php

Hihihi trop drôle. 🤭

Bon au moins il est en accord avec son employeur…

Même pas en plus https://twitter.com/RMCsport/status/1566878745981493251

La réaction de Galtier et Mbappé me déçoit énormément.

[dondiego]

il y a 1 minute, Nens a dit :

Même pas en plus https://twitter.com/RMCsport/status/1566878745981493251

La réaction de Galtier et Mbappé me déçoit énormément.

Pareil.
Sinon venant du Qatar j’ai du mal à voir autre chose que du greenwashing en urgence quand même. 
 

[SienKo]

Surpris ou déçu, vraiment ?
Pour certains ça fait des années si ce n'est des décennies qu'ils font face à ce type de comportement méprisable.
Franchement je ne sais même pas comment c'est encore possible de suivre ce milieu voire de contribuer à le maintenir à flot. Le capitalisme a pour meilleur représentant/étendard le football actuel, à mon humble avis, continuer d'alimenter ce milieu c'est contribuer à creuser les inégalités sociales, économiques et écologiques, entre autres.

Le pire étant que très rapidement on aura oublié cette séquence, la majorité (très souvent pauvre, paradoxalement) continuera de payer des abonnements à des prix irréels, acheter des maillots à 100 balles chaque année et à se régaler d'ici deux mois sur le canapé devant la CdM la plus insensée jusqu'à aujourd'hui.

Au bout d'un moment il va falloir se poser les bonnes questions. Ou faudra pas venir chialer car on fermera des piscines ou autres loisirs énergivores, entre autres là aussi.

[Flolynyk]

Il y a 8 heures, dondiego a dit :

https://www.sudouest.fr/societe/video-psg-on-va-voir-si-on-peut-se-deplacer-en-char-a-voile-ironise-galtier-sur-la-polemique-des-jets-prives-12149304.php

Hihihi trop drôle. 🤭

Bon au moins il est en accord avec son employeur…

Ouuuh tu vas te faire reprendre par Chubee toi 

[ClarkGaybeul]

Il y a 8 heures, dondiego a dit :

https://www.sudouest.fr/societe/video-psg-on-va-voir-si-on-peut-se-deplacer-en-char-a-voile-ironise-galtier-sur-la-polemique-des-jets-prives-12149304.php

Hihihi trop drôle. 🤭

Bon au moins il est en accord avec son employeur…

 

[Ekelund]

ce genre de débat/discussion montre au moins que chez nous en France les consciences s'éveillent de plus en plus sur ce sujet. Un de mes collègues rentre des Etats-Unis il a été vraiment choqué à quel point personne là-bas n'en a rien à branler de ce sujet  . le "top" du foutage de gueule pour lui à été Las Vegas, un condensé absolu de tout ce qui est à jeter à la poubelle en tant que pratiques (assèchement de tous les lacs/cours d'eaux aux alentours, climatisation poussée à l'extrême à l'intérieur de tous les batiments, etc...), tu croises pas un parc éolien ou photovoltaique là-bas alors qu'il y a du soleil et du vent à foison, bref ils sont persuadés que leur modèle peut perdurer pour un siècle encore.

bon alors d'un autre côté mon collègue il est choqué par ça, par contre aller passer ses vacances à l'autre bout de la planète ça a pas l'air de trop le déranger  

Modifié 6 septembre 2022 par Ekelund

[Ekelund]

https://www.msn.com/fr-fr/lifestyle/voyage/crise-de-l-énergie-y-aura-t-il-du-ski-à-noël/ar-AA11uwQO?cvid=072e714158724e00a464d602f3e49bef

la France a peur 😱

[Nens]

Il y a 3 heures, SienKo a dit :

Surpris ou déçu, vraiment ?
Pour certains ça fait des années si ce n'est des décennies qu'ils font face à ce type de comportement méprisable.
Franchement je ne sais même pas comment c'est encore possible de suivre ce milieu voire de contribuer à le maintenir à flot. Le capitalisme a pour meilleur représentant/étendard le football actuel, à mon humble avis, continuer d'alimenter ce milieu c'est contribuer à creuser les inégalités sociales, économiques et écologiques, entre autres.

Le pire étant que très rapidement on aura oublié cette séquence, la majorité (très souvent pauvre, paradoxalement) continuera de payer des abonnements à des prix irréels, acheter des maillots à 100 balles chaque année et à se régaler d'ici deux mois sur le canapé devant la CdM la plus insensée jusqu'à aujourd'hui.

Au bout d'un moment il va falloir se poser les bonnes questions. Ou faudra pas venir chialer car on fermera des piscines ou autres loisirs énergivores, entre autres là aussi.

On peut être déçu sans être surpris 😁

Bien que je sois d’accord avec toi, chacun place le curseur où il veut sur ce sujet. Je suis végétarien, pas d’enfant, pas de voiture, pas de voyages en avion. Du coup je considère que je peux me permettre d’avoir le loisir de regarder du foot (par contre je ne cautionne pas du tout cette Coupe du Monde au Qatar qui est un non sens écologique absolu).

Le monde du foot n’est que le reflet de la société actuelle mais n’en est pas la cause à mon sens. Je regarde très peu la LDC mais je prends du plaisir à regarder des matchs de L1, L2 voire National (Bon c’est pas toujours du plaisir faut pas exagérer ).

Pour caricaturer (et je ne dis pas que c’est ton cas bien sûr) s’émouvoir de ce sujet sur son lieu de vacances à l’autre bout du monde devant un steak saignant et bien plus problématique pour moi 😁

Modifié 6 septembre 2022 par Nens

[ma2t]

il y a 25 minutes, Nens a dit :

On peut être déçu sans être surpris 😁

Bien que je sois d’accord avec toi, chacun place le curseur où il veut sur ce sujet. Je suis végétarien, pas d’enfant, pas de voiture, pas de voyages en avion. Du coup je considère que je peux me permettre d’avoir le loisir de regarder du foot (par contre je ne cautionne pas du tout cette Coupe du Monde au Qatar qui est un non sens écologique absolu).

Le monde du foot n’est que le reflet de la société actuelle mais n’en est pas la cause à mon sens. Je regarde très peu la LDC mais je prends du plaisir à regarder des matchs de L1, L2 voire National (Bon c’est pas toujours du plaisir faut pas exagérer ).

Je n'y crois pas que ça soit un choix une vie pareille... 

[Nens]

il y a 5 minutes, ma2t a dit :

Je n'y crois pas que ça soit un choix une vie pareille... 

Et bien pourtant si et je le vis extrêmement bien (et d’autant plus quand je croise à pied les gens coincés dans les bouchons pour faire 1 km de voiture ), un peu de volonté et de conscience écologique. Après je conçois que tout le monde ne peut avoir le luxe d’avoir le choix sur tout mais sur son alimentation par exemple tout le monde a la possibilité de faire des efforts. 
 

Je sais que ton commentaire est de l’humour (enfin je l’espère) mais c’est justement ce genre de réflexions qui font qu’il est très difficile d’avoir une discussion sérieuse sur ce sujet de manière générale.

Modifié 6 septembre 2022 par Nens

[SienKo]

il y a 3 minutes, Nens a dit :

On peut être déçu sans être surpris 😁

Bien que je sois d’accord avec toi, chacun place le curseur où il veut sur ce sujet. Je suis végétarien, pas d’enfant, pas de voiture, pas de voyages en avion. Du coup je considère que je peux me permettre d’avoir le loisir de regarder du foot (par contre je ne cautionne pas du tout cette Coupe du Monde au Qatar qui est un non sens écologique absolu).

Le monde du foot n’est que le reflet de la société actuelle mais n’en est pas la cause à mon sens. Je regarde très peu la LDC mais je prends du plaisir à regarder des matchs de L1, L2 voire National (Bon c’est pas toujours du plaisir faut pas exagérer ).

Bien sûr que chacun place le curseur où il veut, heureusement même. Le but n'est pas de décerner des médailles ou des bons points. Dans mon propos je ne donne pas de consignes ou ne prétends pas apporter la vérité, je me questionne et invite autrui à se questionner sur le fait de nous impliquer dans le football actuel et l'impact qu'il a sur nos vies. Cependant, il me parait important d'appuyer sur le fait qu'on ne peut pas attendre de ce milieu qu'il y ait des changements ou de potentielles actions en faveur de l'environnement, entre autres encore une fois.
Au contraire, à l'heure actuelle et de plus en plus, il ne fait qu'amplifier les inégalités, donc prendre part à ça, directement ou indirectement me parait quand même assez contradictoire malgré tout. Mais des contradictions on en a toutes et tous, surtout en rapport avec l'écologie. L'essentiel étant de prendre conscience de la situation qui s'empire chaque jour, que le monde d'hier ne sera pas le monde de demain et par conséquent il faudra en passer par des choses relativement inédites et difficiles à gérer pour la collectivité.
Le plus rapidement possible serait l'idéal, mais on fait face à des lobbys et/ou des industries, une partie de la population ainsi que la classe dirigeante qui ne lâcheront pas jusqu'au bout du bout. Là est une des difficultés à faire passer un message d'urgence à tous les niveaux. Surtout pour ceux qui alertent depuis tant d'années et qui se sont vus et entendus de tout sur le sujet. L'orgueil de ne pas avoir voulu entendre il fut un temps est plus fort que l'acceptation d'avoir eu tort.
Ce sur quoi j'essaie d'insister également et à un humble niveau, là non plus pas le but de distribuer les bons points, c'est qu'on ne pourra pas maintenir les modes de vies actuels, c'est évident. Donc celles et ceux qui vendent le nucléaire comme la seule solution pour la suite, ne veulent pas voir ou comprendre que c'est seulement pour garder le même modèle, ce qui ne sera pas possible. Sans parler de l’extrême dangerosité que ça comporte, il n'y a qu'à voir la situation en Ukraine qui pourrait être catastrophique à tout moment. Tout comme il me parait assez naïf de penser qu'on peut se permettre de continuer à valider le modèle actuel du football.

Et la prochaine CdM n'est pas seulement un non sens écologique, malheureusement... Là aussi ça fait des années que certains ont tout tenté pour alerter sur le sujet et là aussi le lobbying et les enjeux financiers auront eu raison de la conscience et l'intérêt général humain.

Ici non plus pas d'enfant (comment en vouloir sans déconner...), pas de bagnole, ça fait plusieurs mois voire quelques années que je fais tout pour diminuer la viande et autres saloperies, et le moins de voyages en avion possible, pas simple familièrement mais toujours largement moins que la moyenne malgré tout. Mais comme je disais, on aura quand même toutes et tous des contradictions sur le sujet, à la rigueur aujourd'hui, je ne crois pas que ce soit le critère le plus important, l'important c'est de se pencher sur la question car plus on attend, plus ça sera violent à plein de niveaux.

[Nens]

il y a 6 minutes, SienKo a dit :

Bien sûr que chacun place le curseur où il veut, heureusement même. Le but n'est pas de décerner des médailles ou des bons points. Dans mon propos je ne donne pas de consignes ou ne prétends pas apporter la vérité, je me questionne et invite autrui à se questionner sur le fait de nous impliquer dans le football actuel et l'impact qu'il a sur nos vies. Cependant, il me parait important d'appuyer sur le fait qu'on ne peut pas attendre de ce milieu qu'il y ait des changements ou de potentielles actions en faveur de l'environnement, entre autres encore une fois.
Au contraire, à l'heure actuelle et de plus en plus, il ne fait qu'amplifier les inégalités, donc prendre part à ça, directement ou indirectement me parait quand même assez contradictoire malgré tout. Mais des contradictions on en a toutes et tous, surtout en rapport avec l'écologie. L'essentiel étant de prendre conscience de la situation qui s'empire chaque jour, que le monde d'hier ne sera pas le monde de demain et par conséquent il faudra en passer par des choses relativement inédites et difficiles à gérer pour la collectivité.
Le plus rapidement possible serait l'idéal, mais on fait face à des lobbys et/ou des industries, une partie de la population ainsi que la classe dirigeante qui ne lâcheront pas jusqu'au bout du bout. Là est une des difficultés à faire passer un message d'urgence à tous les niveaux. Surtout pour ceux qui alertent depuis tant d'années et qui se sont vus et entendus de tout sur le sujet. L'orgueil de ne pas avoir voulu entendre il fut un temps est plus fort que l'acceptation d'avoir eu tort.
Ce sur quoi j'essaie d'insister également et à un humble niveau, là non plus pas le but de distribuer les bons points, c'est qu'on ne pourra pas maintenir les modes de vies actuels, c'est évident. Donc celles et ceux qui vendent le nucléaire comme la seule solution pour la suite, ne veulent pas voir ou comprendre que c'est seulement pour garder le même modèle, ce qui ne sera pas possible. Sans parler de l’extrême dangerosité que ça comporte, il n'y a qu'à voir la situation en Ukraine qui pourrait être catastrophique à tout moment. Tout comme il me parait assez naïf de penser qu'on peut se permettre de continuer à valider le modèle actuel du football.

Et la prochaine CdM n'est pas seulement un non sens écologique, malheureusement... Là aussi ça fait des années que certains ont tout tenté pour alerter sur le sujet et là aussi le lobbying et les enjeux financiers auront eu raison de la conscience et l'intérêt général humain.

Ici non plus pas d'enfant (comment en vouloir sans déconner...), pas de bagnole, ça fait plusieurs mois voire quelques années que je fais tout pour diminuer la viande et autres saloperies, et le moins de voyages en avion possible, pas simple familièrement mais toujours largement moins que la moyenne malgré tout. Mais comme je disais, on aura quand même toutes et tous des contradictions sur le sujet, à la rigueur aujourd'hui, je ne crois pas que ce soit le critère le plus important, l'important c'est de se pencher sur la question car plus on attend, plus ça sera violent à plein de niveaux.

On est sur la même longueur d'onde  Je ne détaillais évidemment pas ma situation pour avoir une médaille, désolé si ça a donné cette impression. Juste pour montrer que c'est possible.

Je rebondis sur ce point car il me parait important : "L'orgueil de ne pas avoir voulu entendre il fut un temps est plus fort que l'acceptation d'avoir eu tort.'" Le coût cognitif de s'admettre à soi-même qu'on est dans l'erreur est effectivement très important (on est sur le même cas avec les complotistes par exemple) et c'est malheureusement là que réside le cœur du problème, avec bien sur également tous les intérêts économiques en jeu.

Pour la CDM je suis ok sur les autres aspects également, je mettais juste l'accent sur l'écologie vu qu'on est dans ce sujet là

[Louvin]

Il y a 1 heure, Ekelund a dit :

ce genre de débat/discussion montre au moins que chez nous en France les consciences s'éveillent de plus en plus sur ce sujet. Un de mes collègues rentre des Etats-Unis il a été vraiment choqué à quel point personne là-bas n'en a rien à branler de ce sujet  . le "top" du foutage de gueule pour lui à été Las Vegas, un condensé absolu de tout ce qui est à jeter à la poubelle en tant que pratiques (assèchement de tous les lacs/cours d'eaux aux alentours, climatisation poussée à l'extrême à l'intérieur de tous les batiments, etc...), tu croises pas un parc éolien ou photovoltaique là-bas alors qu'il y a du soleil et du vent à foison, bref ils sont persuadés que leur modèle peut perdurer pour un siècle encore.

bon alors d'un autre côté mon collègue il est choqué par ça, par contre aller passer ses vacances à l'autre bout de la planète ça a pas l'air de trop le déranger  

Pas de parc eolien dans le Nevada??

 

L'énorme Parc éolien Sur Les Collines Dans Le Désert Du Nevada, Usa Banque D'Images Et Photos Libres De Droits. Image 91777354. (123rf.com)

[Ekelund]

à l’instant, Louvin a dit :

Pas de parc eolien dans le Nevada??

 

L'énorme Parc éolien Sur Les Collines Dans Le Désert Du Nevada, Usa Banque D'Images Et Photos Libres De Droits. Image 91777354. (123rf.com)

ah ben il a pas du le croiser celui-là  

je me doutais bien qu'il y en avait hein, mais disons simplement que vu la surface de leur territoire, on peut pas dire que les ENR soient particulièrement en phase de déploiement intensif

[Louvin]

il y a 3 minutes, Ekelund a dit :

ah ben il a pas du le croiser celui-là  

je me doutais bien qu'il y en avait hein, mais disons simplement que vu la surface de leur territoire, on peut pas dire que les ENR soient particulièrement en phase de déploiement intensif

Non c'est que mon souvenir du sud de la Californie frontalier avec le Nevada, c'était des éoliennes partout (en 2012).On commence à voir la même densité dans les zones ventées du sud de l'Europe (comme l'Espagne) mais j'avais le sentiment qu'on partait de plus loin

[Ekelund]

il y a 5 minutes, Louvin a dit :

Non c'est que mon souvenir du sud de la Californie frontalier avec le Nevada, c'était des éoliennes partout (en 2012).On commence à voir la même densité dans les zones ventées du sud de l'Europe (comme l'Espagne) mais j'avais le sentiment qu'on partait de plus loin

https://www.geo.fr/environnement/usa-eolien-et-solaire-peuvent-fournir-80-de-la-demande-en-electricite-etude-185516

effectivement ils sont plutôt pas mal sur l'éolien (7%) mais à la ramasse sur le solaire (1%)

[Louvin]

C'est un peu ancien comme chiffres 

Énergie solaire aux États-Unis — Wikipédia (wikipedia.org)

Ils en sont à 4% (plus que nous en France) et 30% pour la Californie.

Las Vegas est indécent, on est bien d'accord mais les efforts sur les renouvelables aux USA sont tout aussi importants (ou, suivant comment on voit les choses, tout aussi faibles :-)) qu'en Europe, dans des états de gauche comme la Californie ou conservateurs comme le Texas ou la Floride.