NicoPaviot Posté(e) 6 décembre 2007 Partager Posté(e) 6 décembre 2007 Sans parler des affaires de paris truqués il y a 2/3 en Allemagne ou il est prouvé qu'un arbitre avait faussé des matchs. Sans forcement aller jusqu'au match d'hier, d'ailleurs ce genre d'affaire expliquent bien mieux un arbitrage brusquement incohérent sur un match. Citer Lien vers le commentaire
HelloMoto Posté(e) 6 décembre 2007 Partager Posté(e) 6 décembre 2007 On est OK, c'est juste pour dire que ca existe. Citer Lien vers le commentaire
Casimir Posté(e) 6 décembre 2007 Partager Posté(e) 6 décembre 2007 C'est déjà bien de l'admettre Je n'ai jamais dit le contraire Je dis simplement que c'est un peu court comme argumentation que de dire que Platoche a joué à Nancy par exemple pour penser que ce problème existe aujourd'hui. Et la prestation d'un clown ne me suffit pas davantage...Faut s'appuyer sur des éléments plus probants avant d'avancer ce genre de chose. Sans parler des affaires de paris truqués il y a 2/3 en Allemagne ou il est prouvé qu'un arbitre avait faussé des matchs. Prouvé...c'est ça la différence. Citer Lien vers le commentaire
ProCasaver3 Posté(e) 6 décembre 2007 Partager Posté(e) 6 décembre 2007 (modifié) Je ne comprends pas, la France est championne d'Europe pour se mettre en greve dès que des reformes menaçent nos acquis sociaux. On est très bon pour contester et défendre nos droits. D'ailleurs n'a t-on pas hérité de cet esprit contestataire de nos ancêtres à l'époque des lumières et de la révolution française ? Pourtant face aux injustices comises dans le foot, on se contente de râler un bon coup et puis on essaie d'oublier. Si les hautes instances refusent d'utiliser la vidéo pour des raisons obscures, pourquoi ne pas exprimer notre mécontement par des actes ? Le pouvoir n'est-il pas détenu par les consommateurs, c'est à dire les supporters, les spectateurs qui vont au Stade ou qui payent les droits TV pour voir les matchs. Sans nous, il n'y aurai pas de ligue 1, ni de sponsors, ni de Lfp..... Il faut oublier nos rancoeurs ou rivalités entre supporters de club, et s'unir face au systeme archaïque qui n'est plus adapté au football contemporain. Je prônerais pour une action commune entre supporters de chaque club par exemple, lors d'une journée de L1 où on afficherait tous des banderolles favorable à l'arbitrage vidéo. Il faudrait même créer une nouvelle force dans les instances par le biais d'une Association qui représenterait tous les supporters de France, imaginez le nombre d'adhérent !! Aujourd'hui, je ne vois que les petis arrangements entre amis. Des clubs plus favorisés que d'autre. Les cartons jaunes n'ont justifiés sont systématiquement validés par la comission de discipline (on se demande a quoi elle sert) et si jamais elle se permet d'annuler une décision arbitrale qui emmene un carton, ces requins du corps arbitrales montrent aussitôt le bout de leurs museaux. Nul besoin de rapeller le cas d'Ilunga. Les arbitres aussi incompétents soient-ils, ne craignent rien car ils sont trop bien protégés et si jamais un entraineur se permet de les critiquer, il peut être sanctionner.... Arrêtons de chialer comme des fillettes, ou de se mettre la vaseline. Nous avons un formidable outil qui est Internet, et qui peut nous permettre de rentrer en contact avec les associations de chaque club afin de coordonner nos actions. Il est possible de faire bouger les choses si on s'y met tous ensemble, encore faut-il y croire et se donner les moyens de les faire. Je ne parle pas sur le coup de l'émotion, j'y ai bien réflechi et je pense honnêtement que c'est faisable. Modifié 7 décembre 2007 par ProEBver2 Citer Lien vers le commentaire
Invité tou_lou_sain Posté(e) 7 décembre 2007 Partager Posté(e) 7 décembre 2007 100% d'accord (sauf avec la première phrase, la France étant, contrairement aux idéees reçues, dans un rang éloigné en Europe quant aux jours de grève) et je me suis souvent exprimé (trop pour certain) sur ce sujet. Je ne pense pas que la France puisse décider toute seule d'utiliser la vidéo, le foot étant géré par des instances européennes et mondiales. Même sans la vidéo, il est des règles très simples à mettre en oeuvre et qui éviteraient les simulations et un jeu haché anhilant des occasions de buts : pas d'arrêt de jeu quand un joueur est au sol mais les soigneurs peuvent rentrer tout de suite alors que le jeu continue. C'est appliqué depuis des années en rugby à XIII et maintenant en rugby à XV. Résultat : rarement un joueur reste au sol ... sauf s'il est vraiment blessé. Ce qui arriverait 2 fois par match au lieu de 10 voire plus en L1 pour les équipes spécialisées en roublardises (Nancy, Monaco, Sofia en sont des exemples récents au Stadium) appelées par certains "métier" ou "expérience". Le foot est un sport formidable mais qui est totalement sclérosé et sans la moindre innovation. Je ne crois pas qu'un Platini, très conservateur, ait la volonté d'impulser la moindre évolution dans ce sport, les sommes colossales profitant à quelques gros bonnets qui ne vont pas se tirer une balle dans le pied en introduisant des techniques les empêchant alors de "maîtriser les aléas de ce sport" ... Citer Lien vers le commentaire
al_thunder Posté(e) 7 décembre 2007 Partager Posté(e) 7 décembre 2007 je ne vois pas trop ce que la video aurait pu changer sur la rencontre de mercredi soir par contre le point que tu relèves sur la commission de discipline (comme celle de l'éthique a l'époque) qui a prouvé de sa quasi inutilité quand il s'agit de réparer des injustices ... les arbitres ne sont pas protégés sur le terrain vis a vis des pressions des joueurs mais ils le sont contre leurs propres erreurs assez aberrant a mon gout je préfèrerais que les instances leurs donnent les moyens de calmer TOUS les joueurs (capitaine compris) apres une décision aussi litigieuse soit-elle comme en angleterre ou personne ne peut approcher un arbitre et a fortiori le toucher mais qu'apres elles fassent le ménage également sur les cartons donnés inutilement les arbitres feraient leur "boulot" plus sereinement si des le 1er coup de sifflet il savaient que personne ne leur tomberait pas dessus mais se remettraient également beaucoup plus en question on craindrait surement moins tel ou tel arbitre qu'on juge parfois incompétent ou carrément anti-machin ou pro-machin Citer Lien vers le commentaire
Wilyrah Posté(e) 7 décembre 2007 Partager Posté(e) 7 décembre 2007 Ces commissions c'est de la bêtise, ça ne sert qu'à aider l'OL et à enfoncer le PSG. Ils ont bien prouvé leur inutilité et leur incompétence dans les dernières affaires... Citer Lien vers le commentaire
Invité Patcoco Posté(e) 7 décembre 2007 Partager Posté(e) 7 décembre 2007 Evidemment, même si je pense que Bracigliano ne méritait pas le rouge...mais l'accumulation de petites décisions litigieruses a eu son influence. Pas assez à mon avis pour contester le résultat. C'est une quiche, mais il n'est pas téléguidé depuis je ne sais pas où. Il est nul, point. Je ne serais pas d'accord avec toi car il était le dernier defenseur (confert la photo sur le forum d'apres match), il meritait le rouge. Pour avoir deja arbitré des matchs officiel certe au abs niveau c'est ce que j'aurais fait car le joueur avait le champ libre Il e faut pas croire qu'on ne peut marquer que si l'on est en face des buts. De plus je pense qu'un arbitre a un affectif et quoiqu'il arrive il avantagera meme inconsciemment le club qu'il prefere sauf quand il ne peut faire autrement (But evidemment indiscutable). Citer Lien vers le commentaire
Romuald Posté(e) 7 décembre 2007 Partager Posté(e) 7 décembre 2007 Même sans la vidéo, il est des règles très simples à mettre en oeuvre et qui éviteraient les simulations et un jeu haché anhilant des occasions de buts : pas d'arrêt de jeu quand un joueur est au sol mais les soigneurs peuvent rentrer tout de suite alors que le jeu continue. De même, je ne comprend pas pourquoi on est obligé d'arreter un match pour faire un changement. Le 4ème arbitre est assez grand pour vérifier qu'un changement se fait correctement, même si le jeu se poursuit. Mais bon, il y a dieu le père au milieu du terrain et il doit rester maître de tout. Citer Lien vers le commentaire
Casimir Posté(e) 7 décembre 2007 Partager Posté(e) 7 décembre 2007 De même, je ne comprend pas pourquoi on est obligé d'arreter un match pour faire un changement. Le 4ème arbitre est assez grand pour vérifier qu'un changement se fait correctement, même si le jeu se poursuit. Mais bon, il y a dieu le père au milieu du terrain et il doit rester maître de tout. C'est vrai la règle pourrait évoluer à ce niveau...mais "dieu le père" fait seulement ce que le réglemnt lui dit de faire de ce point de vue Citer Lien vers le commentaire
al_thunder Posté(e) 7 décembre 2007 Partager Posté(e) 7 décembre 2007 C'est vrai la règle pourrait évoluer à ce niveau...mais "dieu le père" fait seulement ce que le réglemnt lui dit de faire de ce point de vue bah clairement le board est seul fautif .. c'est le seul sport co a ne pas avoir évolué niveau arbitrage quand au rugby ca évolue tous les ans que ce soit dans le sens du jeu ou de celui de la clarté de certaines actions Citer Lien vers le commentaire
chronos Posté(e) 7 décembre 2007 Partager Posté(e) 7 décembre 2007 C'est déjà bien de l'admettre Il ne faut pas écarter l'hypothèse mais faut pas non plus l'affirmer Citer Lien vers le commentaire
Casimir Posté(e) 7 décembre 2007 Partager Posté(e) 7 décembre 2007 (modifié) bah clairement le board est seul fautif .. c'est le seul sport co a ne pas avoir évolué niveau arbitrage quand au rugby ca évolue tous les ans que ce soit dans le sens du jeu ou de celui de la clarté de certaines actions C'est évident qu'il faut se mettre à la vidéo...le rugby montre clairement son avantage. Ca éteindrait beaucoup de contestations, ça serait dans l'intérêt de tous mais surtout dans celui des arbitres d'ailleurs. Cet entêtement trouve son origine dans une pseudo homogénéité du foot. Que le foot pro soit le plus proche du foot amateur incapable d'assumer un support vidéo. Ca n'a plus de sens...le rugby s'en sort très bien. Il ne faut pas écarter l'hypothèse mais faut pas non plus l'affirmer Tu dis en trois mots ce que je n'arrive pas à dire en trois pages Modifié 7 décembre 2007 par Casimir Citer Lien vers le commentaire
Ekelund Posté(e) 7 décembre 2007 Partager Posté(e) 7 décembre 2007 bah clairement le board est seul fautif .. c'est le seul sport co a ne pas avoir évolué niveau arbitrage quand au rugby ca évolue tous les ans que ce soit dans le sens du jeu ou de celui de la clarté de certaines actions je me faisais justement la réflexion l'autre jour. c'est clair que les instances du foot devraient s'inspirer un peu plus de ce qui se fait dans le rugby depuis quelques années (évolution des règles du jeu proprement dit, évolution des règles de l'arbitrage, évolution au niveau du barème des points attribués pour favoriser l'offensive, etc....) Citer Lien vers le commentaire
Casimir Posté(e) 7 décembre 2007 Partager Posté(e) 7 décembre 2007 (modifié) je me faisais justement la réflexion l'autre jour. c'est clair que les instances du foot devraient s'inspirer un peu plus de ce qui se fait dans le rugby depuis quelques années (évolution des règles du jeu proprement dit, évolution des règles de l'arbitrage, évolution au niveau du barème des points attribués pour favoriser l'offensive, etc....) C'est hyper conservateur le foot au niveau du board. Se tirent une balle dans le pied. Il ne faut pas écarter l'hypothèse mais faut pas non plus l'affirmer Par contre, on ne peut pas nier les influences indirectes qui restent dans le domaine de l'humain malgré tout. Un arbitre prendra peut-être des décisions moins "spontanément" en fonction de paramètres extérieurs. Pas forcément consciemment d'ailleurs. Pendant la denière Coupe du monde et les matches de la Suisse, je pense que certains se sont laissé peut-être inconsciemment influencer dans leur prise de décisions par la présence de Blatter en tribune...sans que personne ne leur demande quoi que ce soit d'ailleurs...Ca reste normal, quand le patron est là notre comportement n'est jamais tout à fait le même. Ce n'est pas pour autant qu'il ya tricherie ou manipulation. (je n'évoque pas le cas des brebis galleuses comme l'arbitre allemand par exemple, il y en a partout et il y en aura encore. Ca reste des cas isolés, ce n'est pas institutionnalisé au niveau des fédrations) Je distingue ce comportement, malgré tout humain, non délibéré, de l'organisation planifiée et délibéré d'un complot contre tel ou tel club...Ca peut exister mais avant de l'affirmer ou même de le sous-entendre il faut se fonder sur des éléments concrets et pas seulement sur des élucubrations ou autres lubies. Modifié 7 décembre 2007 par Casimir Citer Lien vers le commentaire
NicoPaviot Posté(e) 7 décembre 2007 Partager Posté(e) 7 décembre 2007 C'est vrai la règle pourrait évoluer à ce niveau...mais "dieu le père" fait seulement ce que le réglemnt lui dit de faire de ce point de vue Ouais, mais je pense qu'ils auraient tout interet à manifester eux aussi leur envie que les choses changent. Citer Lien vers le commentaire
al_thunder Posté(e) 7 décembre 2007 Partager Posté(e) 7 décembre 2007 Ouais, mais je pense qu'ils auraient tout interet à manifester eux aussi leur envie que les choses changent. il n'y a a ma connaissance que des arbitres a la retraite qui en font état dans une emission comme les spécialistes qui d'ailleurs fait bien de leur donner la parole tant ils sont importants dans le jeu mais on est dans une ligue ou la moindre analyse va être prise comme un jugement par un ex-collègue .. du coup ils osent parfois pas dire ce qu'ils pensent (même si canal les y encouragent quand même ) Citer Lien vers le commentaire
NicoPaviot Posté(e) 7 décembre 2007 Partager Posté(e) 7 décembre 2007 il n'y a a ma connaissance que des arbitres a la retraite qui en font état dans une emission comme les spécialistes qui d'ailleurs fait bien de leur donner la parole tant ils sont importants dans le jeu mais on est dans une ligue ou la moindre analyse va être prise comme un jugement par un ex-collègue .. du coup ils osent parfois pas dire ce qu'ils pensent (même si canal les y encouragent quand même ) Non mais s'ils se reunissent ca sera pas une critique contre eux mais contre les règles. A moins que dans le tas y'en ai qui aient pas envie que les choses changent (pour diverses raisons) et qui sont influents... Citer Lien vers le commentaire
Invité tou_lou_sain Posté(e) 7 décembre 2007 Partager Posté(e) 7 décembre 2007 Non sans souligner la performance des Angolaises face à la France jeudi à Metz, (29-27), Olivier Krumbholz a également remis en cause l'arbitrage allemand. Lucide à propos du "trou noir" de son équipe en seconde mi-temps, l'entraîneur tricolore pense en effet que la paire arbitrale a son rôle à jouer dans le revers subi par les Bleues, et dans la blessure au mollet de Stéphanie Lambert en fin de match. «Olivier Krumbholz, vous avez pesté après l'arbitrage... C'est scandaleux ! L'arbitrage est scandaleux. Quand nous avons le match en main, ils font les malins pour remettre l'Angola dans le coup. Après, le match leur échappe complètement et ils s'entêtent ! Nous avons mal joué, c'est sûr, mais ils nous ont fait perdre. S'ils l'ont fait exprès, c'est grave, et s'ils ne l'ont pas fait exprès... c'est grave aussi ! A force de jouer au chat et à la souris avec les petits pays, qui n'en sont plus, on leur donne des avantages, et on en subit les conséquences ! Je ne sais pas combien il y a eu de deux minutes (exclusions temporaires) sifflées contre nous, mais il y en a eu zéro dans l'autre sens. C'est quand même un attentat de la part de nos amis allemands (les arbitres) ! ... Et, comme toujours dans ce genre de match, nous perdons une joueuse. La blessure de Stéphanie Lambert peut directement être imputée aux arbitres, qui ont complètement fait dérailler le match. Un entraineur qui comme Baup n'hésite pas à dire ce qu'il a vu et ne craint pas les représailles des personnes bien-pensantes. Un parallèle peut aussi être fait avec les sanctions à sens unique de mercredi au Stadium et les blessures en fin de match qui ne seraient certainement pas arrivées à 10 contre 10. Citer Lien vers le commentaire
al_thunder Posté(e) 7 décembre 2007 Partager Posté(e) 7 décembre 2007 Non mais s'ils se reunissent ca sera pas une critique contre eux mais contre les règles. A moins que dans le tas y'en ai qui aient pas envie que les choses changent (pour diverses raisons) et qui sont influents... tu veux parler de l'ex arbitre régional qui est a le patron des arbitres francais ? Citer Lien vers le commentaire
Squonk Posté(e) 7 décembre 2007 Partager Posté(e) 7 décembre 2007 DERNIERE MINUTE ! Enjimini s'est pacsé avec Monsieur Fraise. Le témoin était Vayssière Citer Lien vers le commentaire
FF Posté(e) 7 décembre 2007 Partager Posté(e) 7 décembre 2007 DERNIERE MINUTE ! Enjimini s'est pacsé avec Monsieur Fraise. Le témoin était Vayssière 2 fautes sur 2 noms de famille... Dommage d'avoir su écrire "Fraise", tu aurais pu faire 3 sur 3... Sinon je pense qu'il faut passer à autre chose maintenant. On est tous dégoutés, mais il faut tourner la page... Citer Lien vers le commentaire
Allezletfc.net Posté(e) 7 décembre 2007 Partager Posté(e) 7 décembre 2007 ouai, y a Lille et le retour du messie .... Fauvergue Citer Lien vers le commentaire
Coolbool Posté(e) 8 décembre 2007 Partager Posté(e) 8 décembre 2007 (modifié) Et voilà, ce qui aurait du arriver arrive.... Foot - Economie - Les arbitres perdent un sponsor Présent sur les maillots des arbitres depuis 2002, le logo des magasins d'électroménager But devrait prochainement disparaître. Selon une information de L'Equipe, samedi, la marque ne renouvelera pas son contrat de sponsoring avec la Fédération en juin prochain. But devrait également se désengager dans les deux prochaines années du rugby, du basket et du hand. But verse chaque année une somme de 1,5 million d'euros qui alimente aussi bien les Districts que la Direction nationale de l'arbitrage dont les charges croissent avec l'augmentation de la masse salariale des arbitres. La Poste, l'autre sponsor de l'arbitrage français, pourrait assurer seule ce partenariat. http://www.equipe.fr/Football/breves2007/2..._092819Dev.html Merci Enjimi tes collègues te sont reconnaissant Modifié 8 décembre 2007 par Coolbool Citer Lien vers le commentaire
All-in-vince Posté(e) 8 décembre 2007 Partager Posté(e) 8 décembre 2007 Il arbitre quel match prochainement ce ******? Citer Lien vers le commentaire
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