Piou Posté(e) 10 mai 2011 Partager Posté(e) 10 mai 2011 pareil par contre, y'a des trucs dans certains posts que je trouve assez scandaleux Lesquels ? Citer Lien vers le commentaire
SantaMaradonansson Posté(e) 10 mai 2011 Partager Posté(e) 10 mai 2011 Trémoulinas, Clichy et Cissokho, megalol quand même Je rejoins globalement Sergio sur son message plus haut, même si quand on lit l'interview de M'Bengué, il semble sincère et on comprend bien que son choix ne s'est fait que pour des critères familiaux. Qui lui sont venus en tête il y a quelques mois seulement. Et vous trouvez pas bizarre qu'il y ait deux joueurs d'un coup qui rejoignent les rangs du Sénégal? Citer Lien vers le commentaire
Piou Posté(e) 10 mai 2011 Partager Posté(e) 10 mai 2011 (modifié) Qui lui sont venus en tête il y a quelques mois seulement. Et vous trouvez pas bizarre qu'il y ait deux joueurs d'un coup qui rejoignent les rangs du Sénégal? Visiblement les dirigeants du Sénégal sont actifs (ils rencontrent les joueurs depuis longtemps) et ont bien saisi la faille, mais en même temps c'est un peu le jeu, je les comprends tout à fait. Ma seule déception c'est que je maintiens qu'il y avait largement la place pour M'Bengué en EDF parce qu'il a un Trémoulinas dans chaque cuisse, et Cissokho c'est pas non plus exceptionnel... En tout cas bonne chance à lui avec les lions. Modifié 10 mai 2011 par Pioupiou Citer Lien vers le commentaire
è_é Posté(e) 10 mai 2011 Partager Posté(e) 10 mai 2011 Lesquels ? j'ai pas envie de me lancer dans un débat ici sur ce sujet, mais ptêt qu'on devrait pas trop oublier comment on a pillé et comment on continue de piller certains pays, et là je parle pas de 2 ou 3 footballeurs ou d'un mec qui part taffer en angleterre Citer Lien vers le commentaire
dondiego Posté(e) 10 mai 2011 Partager Posté(e) 10 mai 2011 Visiblement les dirigeants du Sénégal sont actifs (ils rencontrent les joueurs depuis longtemps) et ont bien saisi la faille, mais en même temps c'est un peu le jeu, je les comprends tout à fait. Ma seule déception c'est que je maintiens qu'il y avait largement la place pour M'Bengué en EDF parce qu'il a un Trémoulinas dans chaque cuisse, et Cissokho c'est pas non plus exceptionnel... En tout cas bonne chance à lui avec les lions. Non mais il y a des terrains, ils jouent pas dans la nature. Citer Lien vers le commentaire
SantaMaradonansson Posté(e) 10 mai 2011 Partager Posté(e) 10 mai 2011 très sincèrement Gatsby... est-ce que tu es capable de trouver la déclaration où Thuram dit, ou sous-entend que Blanc est raciste... tu sous-entend quoi exactement? Juste que son choix du coeur, j'y crois pas vraiment. Je pense que la sélection sénégalaise a trouvé les bons arguments pour le convaincre, au moins à court terme. Espérons que dans un avenir plus lointain, CM ne le regrettera pas plus tard, à l'instar d'un Chamakh. Ca me décoit parce que 1 je pense que si M'bengué continuait sa progression, il aurait pu être tout près d'une sélection. 2 je comprends pas pourquoi il fait ses gammes en EdF espoir si son choix se porte vers le Sénégal. Citer Lien vers le commentaire
HaGu Posté(e) 10 mai 2011 Partager Posté(e) 10 mai 2011 (modifié) Qui lui sont venus en tête il y a quelques mois seulement. Et vous trouvez pas bizarre qu'il y ait deux joueurs d'un coup qui rejoignent les rangs du Sénégal? <mauvais esprit> Tu veux dire que si le Sénégal était dernier, et non premier, de sa poule çà aurait changé quelque chose ? </mauvais esprit> bon ça serait cool qu'ils retransmettent un peu plus de match des qualifs, sur France 4 par ex. qui n'aura plus de matchs anglais en juin (Cameroun-Sénégal !) Modifié 10 mai 2011 par HaGu Citer Lien vers le commentaire
NicoPaviot Posté(e) 10 mai 2011 Partager Posté(e) 10 mai 2011 Au passage, on notera que "son choix du coeur" s'est fait en décembre (cf revue de presse de Dob'), mais qu'en mars il continue à aller jouer chez les espoirs comme si de rien était... http://www.fff.fr/individus/selections/der_selection.php?id_selection=3 Citer Lien vers le commentaire
Le_saint Posté(e) 10 mai 2011 Partager Posté(e) 10 mai 2011 (modifié) Visiblement les dirigeants du Sénégal sont actifs (ils rencontrent les joueurs depuis longtemps) et ont bien saisi la faille Ce qui montre bien que les dirigeants de la FFF ont des raisons de s'inquiéter. Tant que les joueurs formés à l'INF (ce qui n'est pas le cas de M'Bengué me semble t'il) choisissent de représenter leur pays d'origine à un âge où il apparait clairement qu'ils ont peu de chances de jouer un jour en EDF ça ne gêne personne. Le problème viens du fait que depuis les nouvelles règles édictées par la FIFA, les recruteurs des pays concernés viennent démarcher les jeunes de plus en plus tôt (20 ans dans le cas de Cheickh qui reconnait lui même que ça fait deux ans qu'il est sondé), à un âge où personne ne peut encore dire avec certitude s'ils seront capables de jouer en EDF ou pas. Quand on a investi pas mal pour les former ça doit foutre les boules de les voir partir pour la concurence avant d'en avoir tiré le maximum. De mon temps (c'est mon côté "papy connard" qui ressort ), à leurs 20 ans les garçons bénéficiant de la double nationalité devaient choisir le pays dans lequel ils souhaitaient faire leur service militaire, et s'ils voulaient garder leur particularité bi-nationale ils devaient effectuer leur service dans les deux pays. La perspective de devoir passer un an (ou même plus pour certaines nations) à gambader dans la campagne en rangers et en uniforme kaki limitait grandement les "choix du coeur" de dernière minute. Modifié 10 mai 2011 par Le_saint Citer Lien vers le commentaire
Blob Marley Posté(e) 10 mai 2011 Partager Posté(e) 10 mai 2011 De mon temps (c'est mon côté "papy connard" qui ressort ), à leurs 20 ans les garçons bénéficiant de la double nationalité devaient choisir le pays dans lequel ils souhaitaient faire leur service militaire, et s'ils voulaient garder leur particularité bi-nationale ils devaient effectuer leur service dans les deux pays. La perspective de devoir passer un an (ou même plus pour certaines nations) à gambader dans la campagne en rangers et en uniforme kaki limitait grandement les "choix du coeur" de dernière minute. Juste sur ce point, tu trouves pas normal de les laisser bénéficier de la double nationalité, sans leur chercher des tracasseries finalement ? (PS : oui oui je sais la FFF est flouée c'est moche etc) Citer Lien vers le commentaire
Le_saint Posté(e) 10 mai 2011 Partager Posté(e) 10 mai 2011 Juste sur ce point, tu trouves pas normal de les laisser bénéficier de la double nationalité, sans leur chercher des tracasseries finalement ? (PS : oui oui je sais la FFF est flouée c'est moche etc) Je ne trouve ça ni normal, ni anormal (j'ai pas d'opinion en fait ) je dis juste qu'a cette époque le problème ne se serait pas posé puisqu'à 20 ans Cheikh aurai très certainement effectué son service militaire en france et qu'aujourd'hui il ne serai plus franco-sénégalais mais français tout simplement. Citer Lien vers le commentaire
Blob Marley Posté(e) 10 mai 2011 Partager Posté(e) 10 mai 2011 Je ne trouve ça ni normal, ni anormal (j'ai pas d'opinion en fait ) je dis juste qu'a cette époque le problème ne se serait pas posé puisqu'à 20 ans Cheikh aurai très certainement effectué son service militaire en france et qu'aujourd'hui il ne serai plus franco-sénégalais mais français tout simplement. Alalala la bonne époque du bataillon de joinville :cétémieuxavant: Citer Lien vers le commentaire
Le_saint Posté(e) 10 mai 2011 Partager Posté(e) 10 mai 2011 Alalala la bonne époque du bataillon de joinville :cétémieuxavant: Et c'est pour ça aussi que je dis qu'il aurai très certainement choisi de faire son service en france plutôt qu'au sénégal où je pense (n'étant pas spécialiste je ne m'avancerai pas plus) qu'il n'aurai pas trouvé les mêmes conditions qu'au fameux Bataillon de Joinville. Quand à savoir si c'était mieux avant je te laisse l'entière responsabilité de ton propos, moi je ne sais pas. Citer Lien vers le commentaire
gatsby28 Posté(e) 10 mai 2011 Partager Posté(e) 10 mai 2011 très sincèrement Gatsby... est-ce que tu es capable de trouver la déclaration où Thuram dit, ou sous-entend que Blanc est raciste... Ce que je reproche à Thuram c'est d'avoir envenimé la situation plutôt que de tenter de calmer le jeu. Il a fait du racisme son cheval de bataille, il débat toujours au premier degré et il commence à exaspéré pas mal de monde car il n'apporte rien à la cause qu'il défend. Citer Lien vers le commentaire
fred6545 Posté(e) 10 mai 2011 Partager Posté(e) 10 mai 2011 On tape sur la FFF, sur les dirigeants mais personne ne s'est demandé si une majorité des joueurs, formé en France, avaient réellement un quelconque amour du maillot Africain? Personnellement, je pense que ça fait bien d'être international pour se vendre un peu plus cher à l'étranger : Business is business. Quand je vois que certains gars (y compris dans d'autres sports : athlétisme notamment) savent à peine situer sur une carte le pays qu'ils représentent, je me pose des questions. Je suis outré quand je vois le possible système des quotas... le sport n'a pas de couleur ou de religion... mais je le suis tout autant quand un joueur joue en Espoir pour la France puis s'en va représenter un autre pays pour des raisons qui restent à mon sens financières. Où est la logique de formation. On prépare des espoirs pour les amener en "A" ou juste pour faire joli et leur offrir un package sérigraphie "France"? Citer Lien vers le commentaire
Mister Yellow Posté(e) 10 mai 2011 Partager Posté(e) 10 mai 2011 Au passage, on notera que "son choix du coeur" s'est fait en décembre (cf revue de presse de Dob'), mais qu'en mars il continue à aller jouer chez les espoirs comme si de rien était... http://www.fff.fr/individus/selections/der_selection.php?id_selection=3 Il était coincé...c'est bien ce que je disais Citer Lien vers le commentaire
Totofoot Posté(e) 10 mai 2011 Partager Posté(e) 10 mai 2011 je n'ai rien contre le fait que m'Bengué joue avec l'équipe du Sénégal, car il aura effectivement plus de chance de faire des grandes compétitions, mais à ce moment la il faut assumer jusqu'au bout et puisqu'il reconnait qu'il y pense depuis deux ans , il aurait du refuser les sélections en espoir car il à pris la place d'un autre joueur.D'autre part attendre d'etre atteint par la limite d'age de joueur espoir pour annoncer son choix n'est pas très élégant.Cela dit je l'aime bien comme joueur et c'est un bon atout pour le TEF. Citer Lien vers le commentaire
dondiego Posté(e) 10 mai 2011 Partager Posté(e) 10 mai 2011 En même temps, vu toutes les suspensions à la con que nos instances lui ont infligées, fallait pas s'attendre à un geste envers la France... On va râler maintenant mais fallait peut-être réfléchir avant. Citer Lien vers le commentaire
Ekelund Posté(e) 10 mai 2011 Partager Posté(e) 10 mai 2011 je n'ai rien contre le fait que m'Bengué joue avec l'équipe du Sénégal, car il aura effectivement plus de chance de faire des grandes compétitions, mais à ce moment la il faut assumer jusqu'au bout et puisqu'il reconnait qu'il y pense depuis deux ans , il aurait du refuser les sélections en espoir car il à pris la place d'un autre joueur.D'autre part attendre d'etre atteint par la limite d'age de joueur espoir pour annoncer son choix n'est pas très élégant.Cela dit je l'aime bien comme joueur et c'est un bon atout pour le TEF. l'EDF espoirs y a peut-être trouvé aussi son compte, d'avoir un latéral gauche performant, non ? Citer Lien vers le commentaire
Le_saint Posté(e) 10 mai 2011 Partager Posté(e) 10 mai 2011 On tape sur la FFF, sur les dirigeants mais personne ne s'est demandé si une majorité des joueurs, formé en France, avaient réellement un quelconque amour du maillot Africain? Seuls les joueurs eux-même ont la réponse à ta question et si tu la leur pose ils te jureront, la main sur le coeur, que c'est le cas. A toi de faire le tri entre le sentiment réellement sincère et la langue de bois. Je suis outré quand je vois le possible système des quotas... le sport n'a pas de couleur ou de religion... Encore une fois les quotas ne sont pas une affaire de couleur ni de religion...... juste la réponse malheureuse à un problème de gros sous. mais je le suis tout autant quand un joueur joue en Espoir pour la France puis s'en va représenter un autre pays pour des raisons qui restent à mon sens financières. Où est la logique de formation. On prépare des espoirs pour les amener en "A" ou juste pour faire joli et leur offrir un package sérigraphie "France"? Dans la mesure où les nouveaux règlements le lui permettent, comment veux-tu empêcher un joueur de faire ce qu'il pense être le mieux pour lui (y compris financièrement) ? La logique de formation il s'en tape, il a une carrière a promouvoir. Pour moi il n'y a que deux possibilités, soit tu limites (officieusement) le nombre de bi-nationaux pour limiter le risque de les voir partir par la suite. C'est la solution de facilité (et celle qui a été évoquée) puisqu'en tant que "propriétaire-exploitant" de l'INF tu as la maîtrise sur les joueurs que tu y admet. Soit tu réfléchis au moyen d'indemniser la FFF en lui permettant de récupérer une partie des fonds qu'elle a engagé dans la formation du joueur. C'est la solution qui paraît la plus évidente mais qu'il n'est pas simple, mais alors pas simple du tout, de mettre en oeuvre. Citer Lien vers le commentaire
SantaMaradonansson Posté(e) 10 mai 2011 Partager Posté(e) 10 mai 2011 Encore une fois les quotas ne sont pas une affaire de couleur ni de religion...... juste la réponse malheureuse à un problème de gros sous. De gros sous, mais surtout de performances. Citer Lien vers le commentaire
Le_saint Posté(e) 10 mai 2011 Partager Posté(e) 10 mai 2011 De gros sous, mais surtout de performances. Ouais... je sais pas. Ce qui lance le sujet c'est les résultats d'un audit sur l'INF. J'ai tendance a penser que si la FFF a demandé un audit c'est pour mieux apprécier le "retour sur investissement" de son centre de formation, histoire de voir si ça vaut vraiment le coup de continuer a investir des sommes importantes dans un budget de fonctionnement qui doit être pharaonique. En tout cas c'est ce que moi je ferai après 20 ans d'utilisation. Mais peut-être que je me trompe. Citer Lien vers le commentaire
Totofoot Posté(e) 10 mai 2011 Partager Posté(e) 10 mai 2011 soit, d'une manière générale, Thuram a fait du racisme une de ses batailles... mais sur cet événement précis, il n'a jamais dit que Blanc était raciste... mais comme c'est Thuram, j'ai l'impression que beaucoup l'accusent de l'avoir dit... Thuram a juste dit qu'il n'était pas possible de discriminer des gosses de 14 ans sous prétexte qu'ils avaient une double nationalité... il réagissait juste à ce qui ressortait du verbatim de la réunion, ou Blanc semblait approuver une éventuelle mise en place de quotas évoqués par Blaquart... mais autour de moi j'entends des Thuram abuse, il accuse Blanc de racisme... bref, ça emmerde que ce soit encore Thuram qui parle... ça aurait été un autre ça aurait moins résonné dans les médias... non, c'est pas des raisons financières... le mec qui a joué en espoir et qui est vraiment très proche de l'EDF, je peux te dire que dans la plupart des cas, il va pas aller jouer pour une autre fédération... Lors des négociations des salaires et des primes de transfert etre international espoir français (par rapport à une selection espoir d'un pays africain )est un plus non négligeable. On profite donc du systeme au maximum. Citer Lien vers le commentaire
oulet Posté(e) 10 mai 2011 Partager Posté(e) 10 mai 2011 On ne peut pas vouloir aux joueurs africains de choisir une nationalité africaine s'ils en ont la possibilité et qu'ils pensent etre un peu juste pour l'EDF, si on demande à J.Mathieu de prendre la sélection Irlandaise (s'il avait toute les conditions réunies), il la prendrais la sélection du trèfle ! Par contre il faudrait que le joueur qui accepte une sélection en espoir ne puisse pas partir ailleurs (ok pour les jeunes à la limites mais si tu vas en espoir tu signes pour les séniors), tout le monde serait gagnant les francais en gardant les meilleurs joueurs et en faisant jouer ce qui n'aurait pas eu leur place mais également les sélections espoirs africaines (et donc les A en cumul d'expérience collective. Fofana et M'Bengué, ils vont arriver en A, sans rien connaitre, s'ils avaient fait les sélections espoirs, ils seraient comme à la maison. Citer Lien vers le commentaire
oulet Posté(e) 10 mai 2011 Partager Posté(e) 10 mai 2011 (modifié) ouais enfin, sans parler de ça, t'as quand même plus de chance d'avoir une carrière internationale intéressante avec une nation comme la France qu'avec l'Algérie quoi... attention aux propos racistes Aujourd'hui, tout le monde voit du racisme partout, le problème c'est qu'à crier au loup dès que les mots "Arabes", "Noirs" ou "Romains" sont prononcés, le VRAI racisme s'installe ... Modifié 10 mai 2011 par oulet Citer Lien vers le commentaire
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