Footballeur82 Posté(e) 2 avril 2018 Partager Posté(e) 2 avril 2018 oui ça ressemble depuis longtemps à une mauvaise pioche, surtout pour 3M annoncé, et je n'ai pas d'idée sur le salaire pour un ailier aucun poids dans ces retours défensifs, pas trop de qualités de passes, pas trop de sens collectif, pas de qualité de centre particulière ... le seul truc qu'il a de bien c'est sa façon de tomber dans la surface, mais bon il ne faudra pas qu'il prenne trop souvent les arbitres pour des Jean bon. Citer Lien vers le commentaire
KousKous Posté(e) 2 avril 2018 Partager Posté(e) 2 avril 2018 Encore une erreur de profil, je le vois plus dans un 4-4-2 avec un jeu assez direct. Mais on fait que balancer devant ou on a des joueurs qui ne se projettent pas (Blin, Cahu, les latéraux, ...) et d'autres qui aiment pas lâcher les ballons en une touche (Gradel, Imbula) donc forcément il est useless ... le schéma type pour lui ce serait le 4-4-2 de Leicester l'année du titre. Après il a quand même obtenu des penos et il fais les efforts. Mais ça fait trop peu. Citer Lien vers le commentaire
Footballeur82 Posté(e) 2 avril 2018 Partager Posté(e) 2 avril 2018 faut dire que lui non plus, il est pas du style à lâcher son ballon . tu le vois où dans ton 4-4-2 ? devant ? Citer Lien vers le commentaire
KousKous Posté(e) 2 avril 2018 Partager Posté(e) 2 avril 2018 il y a 14 minutes, Footballeur82 a dit : faut dire que lui non plus, il est pas du style à lâcher son ballon . tu le vois où dans ton 4-4-2 ? devant ? Devant, dans l'idéal avec un autre attaquant qui décroche pas mal et capable de jouer en déviation. Toivonen ? Mais je suis pas assez sûr de moi pour dire que c'est ce qu'il faut faire quand même Citer Lien vers le commentaire
Footballeur82 Posté(e) 2 avril 2018 Partager Posté(e) 2 avril 2018 il y a 1 minute, KousKous a dit : Devant, dans l'idéal avec un autre attaquant qui décroche pas mal et capable de jouer en déviation. Toivonen ? Mais je suis pas assez sûr de moi pour dire que c'est ce qu'il faut faire quand même Je trouve Jean trop léger en tout, un regattin- je pense qu'il est trop tard pour innover sauf à la marge. Les alternatives ont été placardisés trop longtemps. je pense qu'il faut renforcer le milieu et compter sur un exploit de Gradel ou Sanogo devant. 4-3-3 ou 4-2-3-1, les systèmes qu'on a continué à utiliser récemment. et pour renforcer mon milieu, c'est Jean que je sors de l'aile, car le latéral derrière lui , il est au supplice. Donc Somalia couloir droite, Après pour l'autre aile, j'y laisse Gradel en 4-3-3 et en 4-2-3-1 je met Sylla (si Moubangé dispo) , et Gradel en M offensif derrière Sanogo ... Toivonen en premier remplaçant de l'un ou l'autre. pour Durmaz 1er remplaçant dans les couloirs droite et gauche. mais bon j'aimerai pas être à la place de Debève Citer Lien vers le commentaire
Rémi Loret Posté(e) 2 avril 2018 Partager Posté(e) 2 avril 2018 il y a 56 minutes, KousKous a dit : Devant, dans l'idéal avec un autre attaquant qui décroche pas mal et capable de jouer en déviation. Toivonen ? Mais je suis pas assez sûr de moi pour dire que c'est ce qu'il faut faire quand même Jean Toivonen devant : mais quelle horreur !!! Citer Lien vers le commentaire
KousKous Posté(e) 2 avril 2018 Partager Posté(e) 2 avril 2018 il y a 1 minute, Rémi Loret a dit : Jean Toivonen devant : mais quelle horreur !!! Je dis pas que c'est ce qu'il faut faire hein. Mais c'est ce qui serait le mieux pour bien utiliser Jean. Citer Lien vers le commentaire
Rémi Loret Posté(e) 2 avril 2018 Partager Posté(e) 2 avril 2018 Il y a 4 heures, LutherBlissett a dit : Ben je dirais qu'il a des qualités d'attaquant sans être décisif, les appels, la vivacité, les déplacements, vitesse d'exécution, il a quand même marqué quelques buts avec Troyes. 10 buts sur une saison de Ligue 2, sinon jamais mieux que 4 buts sur une saison... En fait ce joueur a attiré l'attention car il a débuté très tôt en L1, mais à part ça, rien... à l’instant, KousKous a dit : Je dis pas que c'est ce qu'il faut faire hein. Mais c'est ce qui serait le mieux pour bien utiliser Jean. OK Citer Lien vers le commentaire
Gollum Posté(e) 2 avril 2018 Partager Posté(e) 2 avril 2018 Il y a 5 heures, LutherBlissett a dit : Ben je dirais qu'il a des qualités d'attaquant sans être décisif, les appels, la vivacité, les déplacements, vitesse d'exécution, il a quand même marqué quelques buts avec Troyes. Nous on l'a quasiment pas vu à son vrai poste, peut-être deux ou trois morceaux de matchs tout au plus C'est sûr que son niveau est inquiétant, et qu'il n'a pas montré chez nous les qualités qu'avait vu Monaco. Disons que les excuses, ça va bien un match, deux matches, trois matches. Depuis quand on l'a pas vu gagner un duel, maltraiter son défenseur, faire les appels dont tu parles ? Et puis "attaquant sans (jamais) être décisif", c'est un peu comme une tarte aux fraises sans fraises, quand même . C'est un peu comme avec Toivonen. "On" te dit "ah mais il a du talent, il fait de bonnes passes, il dévie, il voit bien le jeu". OK. Alors tu regardes un match. Et tu vois rien. Mais pas grave, on te dit "c'est pas sa faute, c'est l'entraîneur". OK. Deux matches alors. Toujours rien. Mais on te dit "c'est pas sa faute, c'est son poste". OK. trois matches. Encore rien. "c'est pas sa faute, c'est les coéquipiers". Au bout de 30 matches, quand t'as épuisé l'excuse de la pelouse, du changement climatique, de la faim dans le monde et que tu en es à creuser les trésors argumentaires que recèle son signe astrologique chinois, certains incrédules commencent quand même par se demander s'il n'est pas tout simplement nul... Pardon mon nounouille mais ils commencent un peu à m'exaspérer, là, tous... Il y a 4 heures, Asha31 a dit : C'est un joueur surtout qui peut être intéressant une fois trouvé en mouvement, et assez haut sur le terrain. Il a des cannes, de la vivacité, une technique simple mais pas dégueulasse, quand il se décide a frapper il peut des deux pieds, il est plutôt intelligent dans ses déplacements et généreux dans ses appels. Et quand on lui donneun ballon potable sur un côté, il arrive généralement a proposer des centres pas inintéressant. Typiquement l'attaquant pas forcément ultra décisif en terme de stats, mais qui peut être un vrai emmerdement pour une défense. Comme Luther je pense qu'il peut être vraiment intéressant dans une position plus axiale, et auprés d'un autre 9. Bon là, dans une équipe qui se fait difficilement trois passes en suivant, qui n'arrive jamais à servir ses attaquants correctement et dans le bon tempo, avec en plus un trés clair manque de confiance, oui il est inutile et fait une saison de merde. Voilà. C'est ce que tu disais il y a six mois. Il y a trois mois. Il y a un mois. Et que tu redis maintenant. Mais il y a six mois, il était "prometteur, en phase d'adaptation". Et six mois plus tard, au lieu d'avoir progressé, il est au fond du seau. Alors, la théorie, c'est bien. Mais si aucun fait ne vient la confirmer, c'est embêtant... Citer Lien vers le commentaire
Asha31 Posté(e) 3 avril 2018 Partager Posté(e) 3 avril 2018 Il y a 8 heures, Gollum a dit : Disons que les excuses, ça va bien un match, deux matches, trois matches. Depuis quand on l'a pas vu gagner un duel, maltraiter son défenseur, faire les appels dont tu parles ? Et puis "attaquant sans (jamais) être décisif", c'est un peu comme une tarte aux fraises sans fraises, quand même . C'est un peu comme avec Toivonen. "On" te dit "ah mais il a du talent, il fait de bonnes passes, il dévie, il voit bien le jeu". OK. Alors tu regardes un match. Et tu vois rien. Mais pas grave, on te dit "c'est pas sa faute, c'est l'entraîneur". OK. Deux matches alors. Toujours rien. Mais on te dit "c'est pas sa faute, c'est son poste". OK. trois matches. Encore rien. "c'est pas sa faute, c'est les coéquipiers". Au bout de 30 matches, quand t'as épuisé l'excuse de la pelouse, du changement climatique, de la faim dans le monde et que tu en es à creuser les trésors argumentaires que recèle son signe astrologique chinois, certains incrédules commencent quand même par se demander s'il n'est pas tout simplement nul... Pardon mon nounouille mais ils commencent un peu à m'exaspérer, là, tous... Voilà. C'est ce que tu disais il y a six mois. Il y a trois mois. Il y a un mois. Et que tu redis maintenant. Mais il y a six mois, il était "prometteur, en phase d'adaptation". Et six mois plus tard, au lieu d'avoir progressé, il est au fond du seau. Alors, la théorie, c'est bien. Mais si aucun fait ne vient la confirmer, c'est embêtant... Le problème, c'est que sortie de ce que TU as "vu" ou pas , rien n'existe dans le football en général et dans la vie des joueurs du TFC en particuliers. Il faudrait un jour que tu acceptes le simple fait que : 1) Les joueurs du TFC (a part bien sûr nos pitchouns) ont eu une vie footbalistique avant le TFC, et qu'elle ne dîsparait pas du jour au lendemain. Donc juger absolument les qualités d'un joueur simplement sur ce que tu vois chez nous (donc a savoir un match de temps en temps les week ends), c'est un poil égocentré comme vision des choses. Et oublié qu'il y a peut être une petite notion de contexte a prendre en compte pour analyser une performance sportive, c'est carrèment oublié la simple réalité du sport de haut niveau. Parce que des sportifs capables de maintenir un trés haut niveau de performance quelque soit le contexte , oui ça existe, mais si tu en veux il va falloir que tu ailles regarder autre chose qu'une équipe du milieu de tableau de Ligue 1... 2) Ce que tu vois d'un joueur reste trés limité a ta vision des choses et ta compréhension de ce sport , qui n'est pas nécéssairement faible, mais qui l'est de toutes façons toujours plus que celle des dizaines d'éducateurs, formateurs, coach qui ont fait du foot leur métier et qui ont donner le statut pro à Corentin Jean avant que tu le déclares derrière ton ordinateur "nul". Et aussi intelligent que tu semble l'être , que tu en vienne de manière systèmatique et obsessionel a la même conclusion sans nuances ou presque de "de toutes façons les joueurs du TFC c'est tous des gros nuls'" me rend parfois inquiet sur ta capacité a prendre en compte un énorme paquet de paramètres que tu choisis systèmatiquement d'ignorer. Tiens soyons fous, plutôt que d'aller systèmatiquement a la conclusion que "merde alors, pour le 4e mercato consécutifs, on a encore recruter que des joueurs trés nuls tous devenus pro grâce a un contrat trouvé dans un kinder surprise", on pourrait tenter l'explication du "qu'est ce qui fait que dans le contexte de notre club, des joueurs correct voire bon systèmatiquement soit déjouent, soit se mettent en mode vacances jusqu'a signer ailleurs?". Alors c'est chiant comme tout comme vision des choses je te l'accorde , mais ça à au moins le mérite de s'ouvrir à plus de questions que de mettre 25 joueurs pros tous dans le même panier sans distinction aprés chaque match. Pardon, mais tu nous balance en général à longueur de poste comme analyse des "joueurs indignes du niveau pro", des "arnaques", quitte quand on te contredis a parfois nous sortir des théories absolument merveilleuse pour justifier qu'encore une fois, ton raisonnement sur la vision nécéssairement limité que tu as des performances de ses garçons prévaut sur tous les autres formueurs, mais aussi sur tous les professionel et spécialistes de ce sport. Tiens , je vais jouer a Gollum avec un des rares joueurs du TFC qui trouve grâce a tes yeux : Gradel, au moins aussi nul que ses collègues contre Strasbourg et Lyon, globalement transparent depuis son but à Nice, qui une fois les penaltys enlevés n'a mis que 3 buts cette saison et aucune passe décisive, alors lui, digne du niveau pro ou pas? Ou alors des fois oui, là non, mais la prochaine fois peut être que oui? Ou pro a mi temps, selon l'alignement des planètes etc etc etc.... Citer Lien vers le commentaire
Gollum Posté(e) 3 avril 2018 Partager Posté(e) 3 avril 2018 il y a 19 minutes, Asha31 a dit : Le problème, c'est que sortie de ce que TU as "vu" ou pas , rien n'existe dans le football en général et dans la vie des joueurs du TFC en particuliers. Il faudrait un jour que tu acceptes le simple fait que : 1) Les joueurs du TFC (a part bien sûr nos pitchouns) ont eu une vie footbalistique avant le TFC, et qu'elle ne dîsparait pas du jour au lendemain. Donc juger absolument les qualités d'un joueur simplement sur ce que tu vois chez nous (donc a savoir un match de temps en temps les week ends), c'est un poil égocentré comme vision des choses. Et oublié qu'il y a peut être une petite notion de contexte a prendre en compte pour analyser une performance sportive, c'est carrèment oublié la simple réalité du sport de haut niveau. Parce que des sportifs capables de maintenir un trés haut niveau de performance quelque soit le contexte , oui ça existe, mais si tu en veux il va falloir que tu ailles regarder autre chose qu'une équipe du milieu de tableau de Ligue 1... 2) Ce que tu vois d'un joueur reste trés limité a ta vision des choses et ta compréhension de ce sport , qui n'est pas nécéssairement faible, mais qui l'est de toutes façons toujours plus que celle des dizaines d'éducateurs, formateurs, coach qui ont fait du foot leur métier et qui ont donner le statut pro à Corentin Jean avant que tu le déclares derrière ton ordinateur "nul". Et aussi intelligent que tu semble l'être , que tu en vienne de manière systèmatique et obsessionel a la même conclusion sans nuances ou presque de "de toutes façons les joueurs du TFC c'est tous des gros nuls'" me rend parfois inquiet sur ta capacité a prendre en compte un énorme paquet de paramètres que tu choisis systèmatiquement d'ignorer. Tiens soyons fous, plutôt que d'aller systèmatiquement a la conclusion que "merde alors, pour le 4e mercato consécutifs, on a encore recruter que des joueurs trés nuls tous devenus pro grâce a un contrat trouvé dans un kinder surprise", on pourrait tenter l'explication du "qu'est ce qui fait que dans le contexte de notre club, des joueurs correct voire bon systèmatiquement soit déjouent, soit se mettent en mode vacances jusqu'a signer ailleurs?". Alors c'est chiant comme tout comme vision des choses je te l'accorde , mais ça à au moins le mérite de s'ouvrir à plus de questions que de mettre 25 joueurs pros tous dans le même panier sans distinction aprés chaque match. Pardon, mais tu nous balance en général à longueur de poste comme analyse des "joueurs indignes du niveau pro", des "arnaques", quitte quand on te contredis a parfois nous sortir des théories absolument merveilleuse pour justifier qu'encore une fois, ton raisonnement sur la vision nécéssairement limité que tu as des performances de ses garçons prévaut sur tous les autres formueurs, mais aussi sur tous les professionel et spécialistes de ce sport. Tiens , je vais jouer a Gollum avec un des rares joueurs du TFC qui trouve grâce a tes yeux : Gradel, au moins aussi nul que ses collègues contre Strasbourg et Lyon, globalement transparent depuis son but à Nice, qui une fois les penaltys enlevés n'a mis que 3 buts cette saison et aucune passe décisive, alors lui, digne du niveau pro ou pas? Ou alors des fois oui, là non, mais la prochaine fois peut être que oui? Ou pro a mi temps, selon l'alignement des planètes etc etc etc.... Houla. J'avoue que je ne m'attendais pas à cette attaque en règle ! Comdab quand tu me sers ta logomachie acariâtre, c'est évidemment que toi-même as du mal à y croire; du moins j'espère... Et ce que tu racontes manque tellement de rigueur et de lucidité qu'il ne saurait en être autrement... Tu as un souci récurrent, systématique : les faits et les résultats qui vont avec. Au point de les écarter au profit de ta "thèse" sur l'égocentrisme de ma vision . C'est pourquoi tu passes ton temps à broder, spéculer, galéjer, inventer. Et donc, au même argument que tu me serines à chaque fois (parce qu'on est tous redondants mais toi, quand même, tu cherches à gagner un prix), je vais te répondre la même chose : la vie des footeux AVANT le TFC, AILLEURS qu'au TFC, dans une AUTRE galaxie que celle du TFC, je m'en fous. Moi je regarde la saison du TFC, c'est elle que j'analyse et quand je constate que Jean est nul, c'est effectivement au TFC, cette saison. Peut-être sera t-il bon plus tard et ailleurs. Pesic est bon en Serbie, paraît-il. Au demeurant, concernant Jean, son passé footballistique n'est quand même pas ébouriffant. On pourrait même argumenter que ses limites étaient criantes... Mais on pensait, oui, que dans un club "moyen (en fait, très mauvais...) de la L1, il pourrait exister. Manifestement (c'est à dire au regard des faits), on s'est trompés. Désolé s'il est de ta famille, c'est sûrement un bon garçon par ailleurs. Bon, je passe sur ce que ton argumentaire a de plus drôle à savoir l'égocentrisme, la subjectivité bref, tout ce que tu racontes de pareil en 12 exemplaires différents pour essayer de me dire qu'en foot, il n'y a pas de vérité, tout est relatif. Je comprends que ça t'arrange... Sur le fond, ça pourrait ne pas être faux et effectivement, quantité de jugements ne sont pas tranchés. Tiens Diop, par exemple; il a fait des matches épouvantables mais aussi des bons. Mais Jean, justement... Même toi, pour m'expliquer qu'il n'est pas nul, t'es obligé d'aller chercher ses formateurs . C'est qu'au-delà des égocentriques qui le mésestiment cruellement, sa saison ne doit pas comporter grand chose de convaincant... Et j'adore l'argument corporatiste (que certains désespérés m'ont déjà servi ici) selon lequel les "professionnels" voient et jugent toujours mieux que les quidams . C'est un autre argument irrecevable : d'ailleurs, les pros qui se trompent sont très nombreux, en foot. C'est pourquoi le turnover du personnel y est si important... Et c'est logique parce qu'en foot, ce qui prime, c'est pas je ne sais quelle attestation "professionnelle". Ce sont les résultats qu'on obtient au révélateur du seul critère qui vaille : la compétition. Au TFC, manifestement, on s'est beaucoup trompé . Mais plutôt que de me servir des âneries du genre "non les joueurs du TFC ne sont pas nuls, ils "déjouent" et "se mettent en mode vacances" -pour ta gouverne, entre déjouer et ne pas savoir jouer, la frontière est ténue et définit précisément ce que "nul" veut dire- ne pourrais-tu pas remettre ton propre égocentrisme en cause, renoncer à tes illusions ou à leur égard, faire montre d'un peu plus de recul voire de modestie ? Non parce que je comprends que tu sois emmerdé. Après nous avoir expliqué que tout était de la faute de Dupraz, qu'on s'est mis à bien jouer après lui (tout en perdant), qu'on se maintiendrait easy et que tout irait comme sur des roulettes parce que c'était pas la faute de nos joueurs voilà qu'obstinément, la réalité du classement et de nos prestations te rattrape. À propos de Jean -et de beaucoup d'autres- qu'est-ce qui te permet notamment d'écrire que ma vision "prévaut sur celle de TOUS les autres forumers" ? Mais c'est qui "tous les autres forumers" ? C'est toi, en fait. Comme d'autres ici, tu te prends pour le nombril du monde au point d'incarner tout ce qui ne serait pas toi ? Mais tu as lu ce que beaucoup d'autres forumers écrivent de notre club, de notre équipe et de nos joueurs ???? Tu gagnerais quand même à te reprendre . Heureusement, il y a ton paragraphe sur Gradel qui est presque sensé. Comme quoi, en fait, quand ça t'arrange, les faits redeviennent viables. Et oui, depuis Nice en gros, Gradel est nul. C'est un fait. À mon avis quand même -mais là je te l'accorde, c'est subjectif- il défend plus que Jean. Sauf que pour moi, il est "payé" pour être décisif et il ne l'est pas. Il ne produit rien, ne propose rien à part ses dribbles qui, match après match, deviennent de plus en plus lisibles, de plus en plus stériles. Et c'est évidemment très grave pour notre club (j'ai même suggéré de le remplacer par Delort, dans un autre post). Simplement, il ne t'aura pas échappé qu'au contraire de Jean, Gradel, lui, a été décisif, a eu une bonne période, a apporté quelque chose. Les faits. Toujours les faits. Citer Lien vers le commentaire
Asha31 Posté(e) 3 avril 2018 Partager Posté(e) 3 avril 2018 (modifié) il y a 32 minutes, Gollum a dit : Houla. J'avoue que je ne m'attendais pas à cette attaque en règle ! Comdab quand tu me sers ta logomachie acariâtre, c'est évidemment que toi-même as du mal à y croire; du moins j'espère... Et ce que tu racontes manque tellement de rigueur et de lucidité qu'il ne saurait en être autrement... Tu as un souci récurrent, systématique : les faits et les résultats qui vont avec. Au point de les écarter au profit de ta "thèse" sur l'égocentrisme de ma vision . C'est pourquoi tu passes ton temps à broder, spéculer, galéjer, inventer. Et donc, au même argument que tu me serines à chaque fois (parce qu'on est tous redondants mais toi, quand même, tu cherches à gagner un prix), je vais te répondre la même chose : la vie des footeux AVANT le TFC, AILLEURS qu'au TFC, dans une AUTRE galaxie que celle du TFC, je m'en fous. Moi je regarde la saison du TFC, c'est elle que j'analyse et quand je constate que Jean est nul, c'est effectivement au TFC, cette saison. Peut-être sera t-il bon plus tard et ailleurs. Pesic est bon en Serbie, paraît-il. Au demeurant, concernant Jean, son passé footballistique n'est quand même pas ébouriffant. On pourrait même argumenter que ses limites étaient criantes... Mais on pensait, oui, que dans un club "moyen (en fait, très mauvais...) de la L1, il pourrait exister. Manifestement (c'est à dire au regard des faits), on s'est trompés. Désolé s'il est de ta famille, c'est sûrement un bon garçon par ailleurs. Bon, je passe sur ce que ton argumentaire a de plus drôle à savoir l'égocentrisme, la subjectivité bref, tout ce que tu racontes de pareil en 12 exemplaires différents pour essayer de me dire qu'en foot, il n'y a pas de vérité, tout est relatif. Je comprends que ça t'arrange... Sur le fond, ça pourrait ne pas être faux et effectivement, quantité de jugements ne sont pas tranchés. Tiens Diop, par exemple; il a fait des matches épouvantables mais aussi des bons. Mais Jean, justement... Même toi, pour m'expliquer qu'il n'est pas nul, t'es obligé d'aller chercher ses formateurs . C'est qu'au-delà des égocentriques qui le mésestiment cruellement, sa saison ne doit pas comporter grand chose de convaincant... Et j'adore l'argument corporatiste (que certains désespérés m'ont déjà servi ici) selon lequel les "professionnels" voient et jugent toujours mieux que les quidams . C'est un autre argument irrecevable : d'ailleurs, les pros qui se trompent sont très nombreux, en foot. C'est pourquoi le turnover du personnel y est si important... Et c'est logique parce qu'en foot, ce qui prime, c'est pas je ne sais quelle attestation "professionnelle". Ce sont les résultats qu'on obtient au révélateur du seul critère qui vaille : la compétition. Au TFC, manifestement, on s'est beaucoup trompé . Mais plutôt que de me servir des âneries du genre "non les joueurs du TFC ne sont pas nuls, ils "déjouent" et "se mettent en mode vacances" -pour ta gouverne, entre déjouer et ne pas savoir jouer, la frontière est ténue et définit précisément ce que "nul" veut dire- ne pourrais-tu pas remettre ton propre égocentrisme en cause, renoncer à tes illusions ou à leur égard, faire montre d'un peu plus de recul voire de modestie ? Non parce que je comprends que tu sois emmerdé. Après nous avoir expliqué que tout était de la faute de Dupraz, qu'on s'est mis à bien jouer après lui (tout en perdant), qu'on se maintiendrait easy et que tout irait comme sur des roulettes parce que c'était pas la faute de nos joueurs voilà qu'obstinément, la réalité du classement et de nos prestations te rattrape. À propos de Jean -et de beaucoup d'autres- qu'est-ce qui te permet notamment d'écrire que ma vision "prévaut sur celle de TOUS les autres forumers" ? Mais c'est qui "tous les autres forumers" ? C'est toi, en fait. Comme d'autres ici, tu te prends pour le nombril du monde au point d'incarner tout ce qui ne serait pas toi ? Mais tu as lu ce que beaucoup d'autres forumers écrivent de notre club, de notre équipe et de nos joueurs ? Tu gagnerais quand même à te reprendre . Sur le fait de ressasser je te l'accorde, mais toujours pareil, venant de quelqu'un qui a un seul et unique argument qu'il ressasse depuis quatre saisons, je le prend presque pour un compliment. Tu as tout a fait raison sur un point : je nous voyais déja maintenu vu que depuis le départ de Dupraz, le contenu des matchs était bien plus abouti. Sous Dupraz , on était pathétique et on se créait au mieux deux vagues occasions par match, sous Debéve on a toujours des failles criantes, mais en revanche ne nombre d'occasions par matchs a au moins était multiplié par 3. Sauf que j'avais pas forcément prévu que nos joueurs décident non seulement de rater souvent les buts vides a un mètre (Delort et Gradel contre Metz, Mubélé contre Strasbourg...), ni qu'ils décident de se déclarer suffisamment large depuis trois semaines pour ne même plus prendre la peine de jouer les premières mi temps. Cela n'empêche pas que sur le CONTENU, ce qu'on a mis en place sur les matchs, c'est mieux et on méritait largement des points en plus contre Metz, Amiens, voire même Marseille a domicile. L'occasion pour toi donc de te précipiter pour expliquer que puisque les résultats sont de nouveau mauvais , c'est bien que rien n'a changer et que nos joueurs sont tous nuls. Bon par contre le fait qu'on ai joués sur les 7 derniers matchs les 4 premiers du championnats, et donc que logiquement on est pris quasiment aucun point a domicile, ça je suppose que ça rentre pas dans les faits valables, vu que ça va pas dans ton sens. Comme quoi tu vois on est un peu tous pareils. Ah, et je n'avais pas saisi que tu assumais totalement la thèse qui consiste a dire que n'importe qui sur un forum comprend au moins aussi bien, voire mieux , le football que des gens qui en ont fait leur métier ...ok, bon , effectivement , quand le délire est poussé à ce point là, difficile de te contredire sans que tu partes en sucette...Va rencontrer des professionels, des anciens professionels, va regarder un peu sur les terrains ce qui se passe et la complexité que représente la formation des jeunes joueurs, l'accés au niveau professionel, bref enlève les oeillères et prend une rasade d'humilité, je pense que ça fera relativiser tes jugements. Aprés comme d'hab, une réponse soudainement garnies de mots complexes et multisyllabiques pour prouver que t'en a une plus grosse que le mec d'en face, des insultes a peine voilés, qui raméne ton contradicteur a un "âne" , "autiste", un gosse qui se berce d'illusion, le tout en essayant de donner une leçon de modestie sur le ton hystérique de celui qui ne supporte justement pas la critique... Quand au passage sur les autres forumeurs, on va au moins réduire aux forumeurs qui osent ne pas être d'accord avec toi, et qui en général sont au mieux pris de haut, au pire carrément insulté comme maintenant. Je pense que je ne suis pas tout seul. Bref, je te laisse tranquille , merci pour la leçon prof' . Modifié 3 avril 2018 par Asha31 Citer Lien vers le commentaire
Gollum Posté(e) 3 avril 2018 Partager Posté(e) 3 avril 2018 (modifié) Il y a 6 heures, Asha31 a dit : Sur le fait de ressasser je te l'accorde, mais toujours pareil, venant de quelqu'un qui a un seul et unique argument qu'il ressasse depuis quatre saisons, je le prend presque pour un compliment. Tu as tout a fait raison sur un point : je nous voyais déja maintenu vu que depuis le départ de Dupraz, le contenu des matchs était bien plus abouti. Sous Dupraz , on était pathétique et on se créait au mieux deux vagues occasions par match, sous Debéve on a toujours des failles criantes, mais en revanche ne nombre d'occasions par matchs a au moins était multiplié par 3. Sauf que j'avais pas forcément prévu que nos joueurs décident non seulement de rater souvent les buts vides a un mètre (Delort et Gradel contre Metz, Mubélé contre Strasbourg...), ni qu'ils décident de se déclarer suffisamment large depuis trois semaines pour ne même plus prendre la peine de jouer les premières mi temps. Cela n'empêche pas que sur le CONTENU, ce qu'on a mis en place sur les matchs, c'est mieux et on méritait largement des points en plus contre Metz, Amiens, voire même Marseille a domicile. L'occasion pour toi donc de te précipiter pour expliquer que puisque les résultats sont de nouveau mauvais , c'est bien que rien n'a changer et que nos joueurs sont tous nuls. Bon par contre le fait qu'on ai joués sur les 7 derniers matchs les 4 premiers du championnats, et donc que logiquement on est pris quasiment aucun point a domicile, ça je suppose que ça rentre pas dans les faits valables, vu que ça va pas dans ton sens. Comme quoi tu vois on est un peu tous pareils. Ah, et je n'avais pas saisi que tu assumais totalement la thèse qui consiste a dire que n'importe qui sur un forum comprend au moins aussi bien, voire mieux , le football que des gens qui en ont fait leur métier ...ok, bon , effectivement , quand le délire est poussé à ce point là, difficile de te contredire sans que tu partes en sucette...Va rencontrer des professionels, des anciens professionels, va regarder un peu sur les terrains ce qui se passe et la complexité que représente la formation des jeunes joueurs, l'accés au niveau professionel, bref enlève les oeillères et prend une rasade d'humilité, je pense que ça fera relativiser tes jugements. Aprés comme d'hab, une réponse soudainement garnies de mots complexes et multisyllabiques pour prouver que t'en a une plus grosse que le mec d'en face, des insultes a peine voilés, qui raméne ton contradicteur a un "âne" , "autiste", un gosse qui se berce d'illusion, le tout en essayant de donner une leçon de modestie sur le ton hystérique de celui qui ne supporte justement pas la critique... Quand au passage sur les autres forumeurs, on va au moins réduire aux forumeurs qui osent ne pas être d'accord avec toi, et qui en général sont au mieux pris de haut, au pire carrément insulté comme maintenant. Je pense que je ne suis pas tout seul. Bref, je te laisse tranquille , merci pour la leçon prof' . La première phrase contient bien sûr du vrai mais... pas complètement. En fait, chaque été, je suis plutôt positif. Peut-être pas "optimiste" mais positif. Et mon appréciation de Jean en est un exemple. Mais contrairement à toi, j'adapte mon propos à ce que je vois (et ça, c'est vrai, ça me conduit hélas à ressasser les mêmes constats...). Qu'on soit positif à la 2ème journée, OK. Qu'on contextualise les difficultés d'un joueur à la 15ème journée, à la rigueur. Mais à la 31ème, est-on en droit de remettre en cause l'a priori des qualités d'un mec qui, match après match, est régulièrement transparent ? Apparemment pas. C'est "égocentré" . Le deuxième paragraphe est drôle... En fait, tu me reproches ma vision honteusement déformée mais toi, tu décides qu'avec Debève, on multiplie nos occasions par "au moins trois". Ah ouais . Tu dois avoir raison, je n'ai pas compté. Je me rappelle les trois pénos ratés "sous" Dupraz mais c'est le produit de ma vision subjective des choses... Donc toi, tu vois des points qu'on "mérite" (notion pas du tout Ashacentrée...) sur des matches qu'on peut perdre contre Metz ou Amiens et moi, je sélectionne les faits qui vont dans mon sens. Remarque, sélectionner les faits est toujours plus lucide que de les inventer... Passons sur le troisième paragraphe où tu confonds tout et n'importe quoi... À te lire, il n'y aurait donc jamais d'erreur de recrutement. Il n'y aurait même jamais d'erreur tout court puisqu'un "professionnel" a toujours raison... par définition. Et donc, aucun quidam ne serait fondé à contester les choix du professionnel en question (donc, à remettre en cause la compétence). Je crois pourtant me rappeler qu'ici même, la compétence professionnelle d'un certain Pascal Dupraz, entraîneur diplômé de son état, a pu être remise en cause par tel ou tel . Ça t'a profondément heurté, j'imagine ? Le délire final de ton post montre que tu lis tes contradicteurs comme tu regardes les matches. En tant que reflet de que tu as envie de croire, au point d'inventer ce qu'ils contiennent. Quant aux "insultes", franchement ... Tu me rentres dans le lard -si, si, c'est toi qui as commencé, la maîtresse d'école est formelle- et tu viens ensuite chouiner de te faire un peu bousculer ... Si tu ne veux pas de débat contradictoire ou même véhément, reste à l'écart de la contradiction et de la véhémence. Et tu verras, je viendrai pas te chercher . Modifié 3 avril 2018 par Gollum Citer Lien vers le commentaire
Asha31 Posté(e) 3 avril 2018 Partager Posté(e) 3 avril 2018 il y a une heure, Gollum a dit : Passons sur le troisième paragraphe où tu confonds tout et n'importe quoi... À te lire, il n'y aurait donc jamais d'erreur de recrutement. Il n'y aurait même jamais d'erreur tout court puisqu'un "professionnel" a toujours raison... par définition. Et donc, aucun quidam ne serait fondé à contester les choix du professionnel en question (donc, à remettre en cause la compétence). Je crois pourtant me rappeler qu'ici même, la compétence professionnelle d'un certain Pascal Dupraz, entraîneur diplômé de son état, a pu être remise en cause par tel ou tel . Ça t'a profondément heurté, j'imagine ? Le délire final de ton post montre que tu lis tes contradicteurs comme tu regardes les matches. En tant que reflet de que tu as envie de croire, au point d'inventer ce qu'ils contiennent. Quant aux "insultes", franchement ... Tu me rentres dans le lard -si, si, c'est toi qui as commencé, la maîtresse d'école est formelle- et tu viens ensuite chouiner de te faire un peu bousculer ... Si tu ne veux pas de débat contradictoire ou même véhément, reste à l'écart de la contradiction et de la véhémence. Et tu verras, je viendrai pas te chercher . Mais non A quel moment je dis qu'un professionel du football ne fais jamais d'erreurs, qu'il soit entraîneur, formateur ou recruteur? Bien evidemment qu'ils font des erreurs, sutout au TFC. N'importe qui est légitime de donner son avis sur le niveau d'un joueur, ses qualités, ses défauts etc...En revanche, quand a longueur de postes tu démonte les joueurs en balançant avec un aplomb absolu "il ne sont pas dignes du niveau pro", "nos joueurs sont tous incapable de faire une passe", non seulement je ne suis pas d'accord avec toi, ça n'as pas de sens, mais en plus ça me paraît un peu gonflé et hors de propos quand on parle de types passés par plusieurs clubs, sous la houlette de plusieurs coachs, encadrement, staff avant le nôtre , et ont gagnés en général leur galons de professionnels aparemment sans tricher. Tes propos seraient " Jean est catastrophique et fout pas un pied devant l'autre" , "Nos joueurs sont complètement à côté de leur pompes, honteux dans l'engagement etc", là il y aurait débat. Mais le souci c'est qu'au nom d'une impression sur un ou deux matchs, tu balance carrément des vérités absolus sur le niveau intrinsèque de chaque joueur sous l'argument intouchable du "je l'ai vu alors c'est comme ça et pas autrement". Et quand on t'oppose des arguments autres que la seule impression personnel , on se fait 9 fois sur 10 prendre de haut avec un magnifique "oui mais moi j'ai pas vu ça , alors c'est comme ça et si tu pense pas pareil t'est qu'un abruti béat qui refuse de voir la vérité". Comprend qu'au bout d'un moment on te le reproche. Je me souviens d'un somptueux "Il suffisait de voir le match de Marseille (celui au vélodrome) pour voir qu'Imbula est définitivement perdu pour le football". Raté, depuis il a redressé la barre, et même si c'est pas ouf, de là à émettre ce jugement là sur un seul match, paye ton égo oui. Sur Dupraz, pas de contradiction, je lui ai toujours laisser le bénéfice du doute tant que les résultats suivaient a peu prés. En revanche , quand au bout d'un moment le contenu est catastrophique, les résultats aussi, et le discours devient illisible voire puant, ba le type devient juste indéfendable, professionnel ou pas. Là, oui, je ne vois plus en quoi dire que Dupraz se plantait méritait débat. Par contre oser dire "nos joueurs ne savent pas faire des passes", quand on parle de joueurs pro ça n'au aucun sens. Dire par contre "on arrive pas a se faire trois passes en suivant", oui ça on ne peut être que d'accord. Pour finir, on peut ne pas suivre mon avis, mais je ne crois pas tomber dans l'absolu dans mes propos sans apporter un argument autre que "non mais je l'ai vu alors c'est comme ça et pas autrement". Aprés qu'on soit d'accord avec ces arguments là, d'accord avec mon point de vue, c'est le droit de chacun et ça fait l'intérêt d'un espace de débat. Et bien sûr que chacun est éminemment subjectif. Mais si on pouvait éviter de se faire traiter d'abruti béat tous les trois posts ce serait plus agréable. Citer Lien vers le commentaire
Rémi Loret Posté(e) 3 avril 2018 Partager Posté(e) 3 avril 2018 Il y a 13 heures, Asha31 a dit : Le problème, c'est que sortie de ce que TU as "vu" ou pas , rien n'existe dans le football en général et dans la vie des joueurs du TFC en particuliers. Il faudrait un jour que tu acceptes le simple fait que : 1) Les joueurs du TFC (a part bien sûr nos pitchouns) ont eu une vie footbalistique avant le TFC, et qu'elle ne dîsparait pas du jour au lendemain. Donc juger absolument les qualités d'un joueur simplement sur ce que tu vois chez nous (donc a savoir un match de temps en temps les week ends), c'est un poil égocentré comme vision des choses. Et oublié qu'il y a peut être une petite notion de contexte a prendre en compte pour analyser une performance sportive, c'est carrèment oublié la simple réalité du sport de haut niveau. Parce que des sportifs capables de maintenir un trés haut niveau de performance quelque soit le contexte , oui ça existe, mais si tu en veux il va falloir que tu ailles regarder autre chose qu'une équipe du milieu de tableau de Ligue 1... 2) Ce que tu vois d'un joueur reste trés limité a ta vision des choses et ta compréhension de ce sport , qui n'est pas nécéssairement faible, mais qui l'est de toutes façons toujours plus que celle des dizaines d'éducateurs, formateurs, coach qui ont fait du foot leur métier et qui ont donner le statut pro à Corentin Jean avant que tu le déclares derrière ton ordinateur "nul". Et aussi intelligent que tu semble l'être , que tu en vienne de manière systèmatique et obsessionel a la même conclusion sans nuances ou presque de "de toutes façons les joueurs du TFC c'est tous des gros nuls'" me rend parfois inquiet sur ta capacité a prendre en compte un énorme paquet de paramètres que tu choisis systèmatiquement d'ignorer. Tiens soyons fous, plutôt que d'aller systèmatiquement a la conclusion que "merde alors, pour le 4e mercato consécutifs, on a encore recruter que des joueurs trés nuls tous devenus pro grâce a un contrat trouvé dans un kinder surprise", on pourrait tenter l'explication du "qu'est ce qui fait que dans le contexte de notre club, des joueurs correct voire bon systèmatiquement soit déjouent, soit se mettent en mode vacances jusqu'a signer ailleurs?". Alors c'est chiant comme tout comme vision des choses je te l'accorde , mais ça à au moins le mérite de s'ouvrir à plus de questions que de mettre 25 joueurs pros tous dans le même panier sans distinction aprés chaque match. Pardon, mais tu nous balance en général à longueur de poste comme analyse des "joueurs indignes du niveau pro", des "arnaques", quitte quand on te contredis a parfois nous sortir des théories absolument merveilleuse pour justifier qu'encore une fois, ton raisonnement sur la vision nécéssairement limité que tu as des performances de ses garçons prévaut sur tous les autres formueurs, mais aussi sur tous les professionel et spécialistes de ce sport. Tiens , je vais jouer a Gollum avec un des rares joueurs du TFC qui trouve grâce a tes yeux : Gradel, au moins aussi nul que ses collègues contre Strasbourg et Lyon, globalement transparent depuis son but à Nice, qui une fois les penaltys enlevés n'a mis que 3 buts cette saison et aucune passe décisive, alors lui, digne du niveau pro ou pas? Ou alors des fois oui, là non, mais la prochaine fois peut être que oui? Ou pro a mi temps, selon l'alignement des planètes etc etc etc.... J'ai pas tout lu dans vos multiples posts mais peux tu me dire à quel moment Jean a eu une vie footballistique avant le TFC ? A troyes en L2 avec 10 buts en finissant dans les 3 premiers ? en L1 où il n'a jamais dépassé les 4 buts ? à Monaco où il ne jouait pas ? Citer Lien vers le commentaire
LutherBlissett Posté(e) 3 avril 2018 Partager Posté(e) 3 avril 2018 (modifié) Une saison à 10 buts en L2 à 19 ans c'est plutôt pas mal, de quoi coller une étiquette de joueur prometteur. Cette fameuse saison il a joué : 1 match milieu gauche, 2 matchs milieu droit et 21 matchs avant centre. Modifié 3 avril 2018 par LutherBlissett Citer Lien vers le commentaire
swedishwasher Posté(e) 3 avril 2018 Partager Posté(e) 3 avril 2018 il y a 18 minutes, Rémi Loret a dit : J'ai pas tout lu dans vos multiples posts mais peux tu me dire à quel moment Jean a eu une vie footballistique avant le TFC ? A troyes en L2 avec 10 buts en finissant dans les 3 premiers ? en L1 où il n'a jamais dépassé les 4 buts ? à Monaco où il ne jouait pas ? Ben oui ... et puis tu peux pas demander à un mec de 23 ans d'avoir 25 ans d'expérience du foot pro. Citer Lien vers le commentaire
Rémi Loret Posté(e) 3 avril 2018 Partager Posté(e) 3 avril 2018 il y a 3 minutes, swedishwasher a dit : Ben oui ... et puis tu peux pas demander à un mec de 23 ans d'avoir 25 ans d'expérience du foot pro. même à 23 ans, tu peux espérer qu'un attaquant ait déjà marqué + de 4 buts en L1 sur une saison Citer Lien vers le commentaire
Asha31 Posté(e) 4 avril 2018 Partager Posté(e) 4 avril 2018 Il y a 7 heures, Rémi Loret a dit : J'ai pas tout lu dans vos multiples posts mais peux tu me dire à quel moment Jean a eu une vie footballistique avant le TFC ? A troyes en L2 avec 10 buts en finissant dans les 3 premiers ? en L1 où il n'a jamais dépassé les 4 buts ? à Monaco où il ne jouait pas ? Le débat n'était pas en soi de savoir si Jean était un crack ou un grand buteur, juste de savoir si on avait le droit ou pas de lui retirer l'étiquette de "pro" selon ce que l'on voit de son passage chez nous, et si il n'avait vraiment "aucune qualité". Or pour moi, autant un garçon qui démarre de chez nous on peut éventuellement douter de ses qualités pour être pro (et encore je trouve ça plutôt insultant pour nos formateurs) , autant pour un garçon comme Jean qui s'est gagné ses galons de professionel à 17 ans en Ligue 2, qui a eu des sélections dans toutes les catégories d'EDF jusqu'en espoir, qui a été repéré et recruté par un grand club français, pour finalement avoir 120 matchs pro dans les jambes a 23 ans, déclarer qu'il n'a aucune qualités parce que dans le contexte pourri du TFC de ses dernières années il n'arrive pas à grand chose, ça n'as pas de trop de sens. Dire par contre que sa saison est pourri et qu'il est complètement à côté de ses pompes, oui je crois qu'on sera tous d'accord. Maintenant il faut peut être se demander pourquoi, et chercher un autre argument que "En fé il é nul". Citer Lien vers le commentaire
Seguiro Posté(e) 4 avril 2018 Partager Posté(e) 4 avril 2018 En attendant de trouver la réponse, qu'il aille sur le banc et remettons en train Durmaz qui lui pour le coup à déjà démontrer qu'il avait des qualités... Citer Lien vers le commentaire
Piou Posté(e) 4 avril 2018 Partager Posté(e) 4 avril 2018 il y a une heure, Seguiro a dit : En attendant de trouver la réponse, qu'il aille sur le banc et remettons en train Durmaz qui lui pour le coup à déjà démontrer qu'il avait des qualités... A peu près à la même époque que Jean, y a 2 ans Citer Lien vers le commentaire
Bebs Posté(e) 4 avril 2018 Partager Posté(e) 4 avril 2018 Le 4/3/2018 à 08:56, Asha31 a dit : Le problème, c'est que sortie de ce que TU as "vu" ou pas , rien n'existe dans le football en général et dans la vie des joueurs du TFC en particuliers. Il faudrait un jour que tu acceptes le simple fait que : 1) Les joueurs du TFC (a part bien sûr nos pitchouns) ont eu une vie footbalistique avant le TFC, et qu'elle ne dîsparait pas du jour au lendemain. Donc juger absolument les qualités d'un joueur simplement sur ce que tu vois chez nous (donc a savoir un match de temps en temps les week ends), c'est un poil égocentré comme vision des choses. Et oublié qu'il y a peut être une petite notion de contexte a prendre en compte pour analyser une performance sportive, c'est carrèment oublié la simple réalité du sport de haut niveau. Parce que des sportifs capables de maintenir un trés haut niveau de performance quelque soit le contexte , oui ça existe, mais si tu en veux il va falloir que tu ailles regarder autre chose qu'une équipe du milieu de tableau de Ligue 1... 2) Ce que tu vois d'un joueur reste trés limité a ta vision des choses et ta compréhension de ce sport , qui n'est pas nécéssairement faible, mais qui l'est de toutes façons toujours plus que celle des dizaines d'éducateurs, formateurs, coach qui ont fait du foot leur métier et qui ont donner le statut pro à Corentin Jean avant que tu le déclares derrière ton ordinateur "nul". Et aussi intelligent que tu semble l'être , que tu en vienne de manière systèmatique et obsessionel a la même conclusion sans nuances ou presque de "de toutes façons les joueurs du TFC c'est tous des gros nuls'" me rend parfois inquiet sur ta capacité a prendre en compte un énorme paquet de paramètres que tu choisis systèmatiquement d'ignorer. Tiens soyons fous, plutôt que d'aller systèmatiquement a la conclusion que "merde alors, pour le 4e mercato consécutifs, on a encore recruter que des joueurs trés nuls tous devenus pro grâce a un contrat trouvé dans un kinder surprise", on pourrait tenter l'explication du "qu'est ce qui fait que dans le contexte de notre club, des joueurs correct voire bon systèmatiquement soit déjouent, soit se mettent en mode vacances jusqu'a signer ailleurs?". Alors c'est chiant comme tout comme vision des choses je te l'accorde , mais ça à au moins le mérite de s'ouvrir à plus de questions que de mettre 25 joueurs pros tous dans le même panier sans distinction aprés chaque match. Pardon, mais tu nous balance en général à longueur de poste comme analyse des "joueurs indignes du niveau pro", des "arnaques", quitte quand on te contredis a parfois nous sortir des théories absolument merveilleuse pour justifier qu'encore une fois, ton raisonnement sur la vision nécéssairement limité que tu as des performances de ses garçons prévaut sur tous les autres formueurs, mais aussi sur tous les professionel et spécialistes de ce sport. Tiens , je vais jouer a Gollum avec un des rares joueurs du TFC qui trouve grâce a tes yeux : Gradel, au moins aussi nul que ses collègues contre Strasbourg et Lyon, globalement transparent depuis son but à Nice, qui une fois les penaltys enlevés n'a mis que 3 buts cette saison et aucune passe décisive, alors lui, digne du niveau pro ou pas? Ou alors des fois oui, là non, mais la prochaine fois peut être que oui? Ou pro a mi temps, selon l'alignement des planètes etc etc etc.... Oh que si. Oh que non. Citer Lien vers le commentaire
Seguiro Posté(e) 4 avril 2018 Partager Posté(e) 4 avril 2018 Le sélectionneur suédois qui a moins de recul que toi sans doute ne partage pas ton avis... Il y a 6 heures, Piou a dit : A peu près à la même époque que Jean, y a 2 ans Citer Lien vers le commentaire
karukera Posté(e) 4 avril 2018 Partager Posté(e) 4 avril 2018 Je le répète, tout les joueurs , tout comme jean, ont régressé depuis deux ans. Et ce, malgré les recrus d'expériences. Même gradel arrivé avec un bon niveau est entrain de déjouer. Et ça c est le bilan de Dupraz. Beaucoup de joueurs, Jean, durmaz, nos défenseurs, moubanjé, gradel, sangaré...ont eu ou sont arrivé en équipe première avec un bon niveau. Seul des joueurs qui ne jouait pas du tout comme Imbula et sanogo, ne pouvaient que progresser, et c est vite dit. Tout nos joueurs ont régressé. L équipe est entrain de plonger Et ce n est pas de la faute de Debeve qui fait ce qui il peut avec une équipe qui penche à gauche. L équipe s appuie constamment sur un Gradel en surchauffe qui porte de plus en plus le ballon . Si on prend le potentiel individuel de chacun des joueurs , nous avons une très bonne équipe. La faire progressé collectivement , psychologiquement, est un échec de Dupraz. 1 Citer Lien vers le commentaire
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