Joueur Zakaria Aboukhlal

[fifidu31170]

 

[dondiego]

Futé.

[Asha31]

Bon , lui niveau attitude, j'y arrive toujours pas.

Hier, alors que c'est la fête du football au stadium et qu'on mène, qu'il a déjà eu son but, il s'entête à jouer tous les ballons pour sa gueule, il vient chouiner pour tirer le péno, puis fait clairement la gueule toute la seconde mi-temps... Il a l'air obsédé par ses stats individuelles, personnellement ça me gonfle et je le trouve en décalage de ses coéquipiers niveau attitude.

C'est dommage parce que ses énormes qualités (vitesse, appels, joli technique) s'expriment magnifiquement quand il joue pour et avec les autres , mais dans la tête il y a un truc qui bloque.

[Vistule]

il y a 35 minutes, Asha31 a dit :

Bon , lui niveau attitude, j'y arrive toujours pas.

Hier, alors que c'est la fête du football au stadium et qu'on mène, qu'il a déjà eu son but, il s'entête à jouer tous les ballons pour sa gueule, il vient chouiner pour tirer le péno, puis fait clairement la gueule toute la seconde mi-temps... Il a l'air obsédé par ses stats individuelles, personnellement ça me gonfle et je le trouve en décalage de ses coéquipiers niveau attitude.

C'est dommage parce que ses énormes qualités (vitesse, appels, joli technique) s'expriment magnifiquement quand il joue pour et avec les autres , mais dans la tête il y a un truc qui bloque.

Et en même temps, il a donné des caviars et n'a pas râlé quand il a été oublié.

C'est un joueur assez dur à décrypter, il possède une capacité à prendre les espaces que personne d'autre n'a dans l'effectif et qui légitime sa place dans le onze de départ.

Dommage cette petite altercation, ça donne une mauvaise image alors que je pense qu'il n'y a pas manière à.

[Asha31]

il y a 5 minutes, Vistule a dit :

Et en même temps, il a donné des caviars et n'a pas râlé quand il a été oublié.

C'est un joueur assez dur à décrypter, il possède une capacité à prendre les espaces que personne d'autre n'a dans l'effectif et qui légitime sa place dans le onze de départ.

Dommage cette petite altercation, ça donne une mauvaise image alors que je pense qu'il n'y a pas manière à.

Quand tu parles des caviars, tu parle de ses centres après débordements hier?

[CAHORS]

Il aura du faire du tennis...

[Nens]

Il y a 1 heure, Asha31 a dit :

Bon , lui niveau attitude, j'y arrive toujours pas.

Hier, alors que c'est la fête du football au stadium et qu'on mène, qu'il a déjà eu son but, il s'entête à jouer tous les ballons pour sa gueule, il vient chouiner pour tirer le péno, puis fait clairement la gueule toute la seconde mi-temps... Il a l'air obsédé par ses stats individuelles, personnellement ça me gonfle et je le trouve en décalage de ses coéquipiers niveau attitude.

C'est dommage parce que ses énormes qualités (vitesse, appels, joli technique) s'expriment magnifiquement quand il joue pour et avec les autres , mais dans la tête il y a un truc qui bloque.

C’est vraiment lui faire un faux procès que de dire qu’il s’entête à jouer tous les ballons pour sa gueule, surtout sur le match d’hier. Il a donné beaucoup de bons ballons que ses coéquipiers n’ont pas su exploiter, pareil pour les mauvais appels sur lesquels il n’a pas pu les servir.

Le penalty ce sont des choses qui arrivent partout et il était pas tout seul dans l’histoire, ça veut juste dire que la hiérarchie n’était probablement pas définie après la sortie de Branco.

Modifié 2 mars 2023 par Nens

[Asha31]

il y a 59 minutes, Nens a dit :

C’est vraiment lui faire un faux procès que de dire qu’il s’entête à jouer tous les ballons pour sa gueule, surtout sur le match d’hier. Il a donné beaucoup de bons ballons que ses coéquipiers n’ont pas su exploiter, pareil pour les mauvais appels sur lesquels il n’a pas pu les servir.

Le penalty ce sont des choses qui arrivent partout et il était pas tout seul dans l’histoire, ça veut juste dire que la hiérarchie n’était probablement pas définie après la sortie de Branco.

Mouais, je te trouve bien indulgent

Hier je compte au moins trois belles situations qu'il joue vraiment pour lui sans concrétiser, contre l'OM je l'avais également trouvé bien plus perso que contre Rennes, et contre Reims Dimanche il m'a fait hurler sur au moins deux occasions...

Après et encore une fois, ce qui me fait râler c'est que je lui trouve du talent, voire même un côté assez irrésistible dés lors qu'il lâche son ballon plus vite et qu'il "connecte" avec ses coéquipiers. Donc j'ai une vraie attente le concernant.

Il a une belle ligne de stat cette saison (9 buts et 5 passes dé TTC), mais il pourrait être tranquillement à 15 buts et 10 passes , on ne peut pas nier qu'il y a un vrai axe de progression à ce niveau .

Et sur le penalty, tu as raison ça arrive souvent, mais tout de même je n'ai pas apprécié son attitude quand il le laisse finalement à Dallinga, puis sur les actions qui suivent où il fait clairement la gueule... mais bon, chacun ses petites fixettes je suppose

 

[flibustier]

il y a 42 minutes, Nens a dit :

C’est vraiment lui faire un faux procès que de dire qu’il s’entête à jouer tous les ballons pour sa gueule, surtout sur le match d’hier. Il a donné beaucoup de bons ballons que ses coéquipiers n’ont pas su exploiter, pareil pour les mauvais appels sur lesquels il n’a pas pu les servir.

Le penalty ce sont des choses qui arrivent partout et il était pas tout seul dans l’histoire, ça veut juste dire que la hiérarchie n’était probablement pas définie après la sortie de Branco.

Désormais il aura cette image qui lui collera aux basques et malheureusement ça ne va pas s'arranger. Le mal est fait. Même moi qui tente de relativiser cette perception ici, je suis contraint d'y penser sur chacune de ses interventions. C'est injuste car les autres attaquants grillent également des cartouches par des mauvais choix.

Bien sur qu'il a tendance à s'enflammer après une belle conduite de balle vers le but ou un geste technique qui le met en position de marquer. Son seul tort est d'avoir trop confiance en ses capacités en allant au bout de certaines actions. Mais comme tu le soulignes il joue pour les autres très souvent aussi après avoir fait des différences sur son côté. On ne souligne pas non plus  assez son travail défensif qui démontre son intérêt pour le collectif.

Ce joueur est un vrai plus pour l'équipe et n'est pas étranger au jeu de percussion et à l'animation qui nous donne tant d'occasions.

[Asha31]

il y a 7 minutes, flibustier a dit :

Désormais il aura cette image qui lui collera aux basques et malheureusement ça ne va pas s'arranger. Le mal est fait. Même moi qui tente de relativiser cette perception ici, je suis contraint d'y penser sur chacune de ses interventions. C'est injuste car les autres attaquants grillent également des cartouches par des mauvais choix.

Bien sur qu'il a tendance à s'enflammer après une belle conduite de balle vers le but ou un geste technique qui le met en position de marquer. Son seul tort est d'avoir trop confiance en ses capacités en allant au bout de certaines actions. Mais comme tu le soulignes il joue pour les autres très souvent aussi après avoir fait des différences sur son côté. On ne souligne pas non plus  assez son travail défensif qui démontre son intérêt pour le collectif.

Ce joueur est un vrai plus pour l'équipe et n'est pas étranger au jeu de percussion et à l'animation qui nous donne tant d'occasions.

Si on enlève Dallinga qui est le "vrai" 9 axial et que l'on prend donc les deux autres ailiers qui partagent le temps de jeu au même poste que lui, à savoir Ratao et Chaibi, tu considère que Chaibi et Ratao sur les ailes font autant de choix individuels que lui ?

Ensuite , tu es peut être un peu dans le drama là, personne ne dit qu'il n'est pas un plus pour l'équipe, personne ne nie son apport, personne ne remet en question son implication défensive . Quand on te lit, il n'a aucun défaut ("son seul tort"), pourtant je peux t'assurer que des supporters exaspérés de ses mauvais choix réguliers, j'en croise tous les 15 jours en virage Taton. Et c'est également ce qui lui était reproché au Pays-Bas.

[joseywales]

il y a 17 minutes, Asha31 a dit :

Mouais, je te trouve bien indulgent

Hier je compte au moins trois belles situations qu'il joue vraiment pour lui sans concrétiser, contre l'OM je l'avais également trouvé bien plus perso que contre Rennes, et contre Reims Dimanche il m'a fait hurler sur au moins deux occasions...

Après et encore une fois, ce qui me fait râler c'est que je lui trouve du talent, voire même un côté assez irrésistible dés lors qu'il lâche son ballon plus vite et qu'il "connecte" avec ses coéquipiers. Donc j'ai une vraie attente le concernant.

Il a une belle ligne de stat cette saison (9 buts et 5 passes dé TTC), mais il pourrait être tranquillement à 15 buts et 10 passes , on ne peut pas nier qu'il y a un vrai axe de progression à ce niveau .

Et sur le penalty, tu as raison ça arrive souvent, mais tout de même je n'ai pas apprécié son attitude quand il le laisse finalement à Dallinga, puis sur les actions qui suivent où il fait clairement la gueule... mais bon, chacun ses petites fixettes je suppose

 

Pas trop d'accord pour le coup je trouve qu'il lève beaucoup plus la tête ces derniers temps, de plus on oublie un peu facilement que lui aussi est très jeune. Perso je le trouve en net progression depuis mi-janvier.

[Asha31]

à l’instant, joseywales a dit :

Pas trop d'accord pour le coup je trouve qu'il lève beaucoup plus la tête ces derniers temps, de plus on oublie un peu facilement que lui aussi est très jeune. Perso je le trouve en net progression depuis mi-janvier.

Moi je le trouve cyclique, il sort effectivement de très jolis matchs contre Reims en coupe et face à Rennes (ces deux meilleurs matchs pour moi), en l'occurrence c'est là qu'il est le plus décisif (buteur et passeur décisif), il est aussi très bon au Parc, mais là depuis trois matchs je le vois retomber dans des travers individualistes avec le ballon , et ça m'emmerde parce que c'est de loin dans ces moments là qu'il est le moins bon.

[flibustier]

à l’instant, Asha31 a dit :

Si on enlève Dallinga qui est le "vrai" 9 axial et que l'on prend donc les deux autres ailiers qui partagent le temps de jeu au même poste que lui, à savoir Ratao et Chaibi, tu considère que Chaibi et Ratao sur les ailes font autant de choix individuels que lui ?

Ensuite , tu es peut être un peu dans le drama là, personne ne dit qu'il n'est pas un plus pour l'équipe, personne ne nie son apport, personne ne remet en question son implication défensive . Quand on te lit, il n'a aucun défaut ("son seul tort"), pourtant je peux t'assurer que des supporters exaspérés de ses mauvais choix réguliers, j'en croise tous les 15 jours en virage Taton. Et c'est également ce qui lui était reproché au Pays-Bas.

tu surinterpretes ce que je dis. Oui son seul tort c'est sa lucidité. Il apprends, il est jeune. Ratao détruit pleins d'action par des dribles qui echouent (d'ailleurs il a été tête de turc aussi pour ce motif) mais c'est ce qu'on  lui demande de provoquer et percuter et Chaibi n'est pas latéral, son rôle c'est surtout de faire des passes vers... Aboukhlal ou un autre offensif. 

[Asha31]

il y a 1 minute, flibustier a dit :

tu surinterpretes ce que je dis. Oui son seul tort c'est sa lucidité. Il apprends, il est jeune. Ratao détruit pleins d'action par des dribles qui echouent (d'ailleurs il a été tête de turc aussi pour ce motif) mais c'est ce qu'on  lui demande de provoquer et percuter et Chaibi n'est pas latéral, son rôle c'est surtout de faire des passes vers... Aboukhlal ou un autre offensif. 

Très honnêtement, je me souviens de beaucoup plus de situations offensives foirées par Aboukhlal que par Ratao , cela dit Aboukhlal est beaucoup plus en capacité de se mettre en position que Rafael , et beaucoup plus recherché en profondeur, donc nécessairement il vendange aussi plus

Chaibi par contre a souvent jouer ailier cette saison, je pense autant que milieu. Et quand il joue ailier (et c'est naturel pour un milieu) , il joue bien plus collectif qu'Aboukhlal.

Après je ne vois pas en quoi c'est un problème de dire que Zakaria est souvent perso dans les 30 derniers mètres, des joueurs comme lui il y en a toujours eu, il a la fibre d'un attaquant, pas de soucis en soi, mais dans ce cas il faut qu'il soit plus efficace encore, pour ne pas que l'on regrette ses choix, un axe de progression donc

[Vistule]

S'il était plus efficace, ce serait Mohamed Salah et il ne serait peut-être pas venu au TFC pour 2 millions d'euros...

[flibustier]

il y a 14 minutes, Asha31 a dit :

Très honnêtement, je me souviens de beaucoup plus de situations offensives foirées par Aboukhlal que par Ratao , cela dit Aboukhlal est beaucoup plus en capacité de se mettre en position que Rafael , et beaucoup plus recherché en profondeur, donc nécessairement il vendange aussi plus

Chaibi par contre a souvent jouer ailier cette saison, je pense autant que milieu. Et quand il joue ailier (et c'est naturel pour un milieu) , il joue bien plus collectif qu'Aboukhlal.

Après je ne vois pas en quoi c'est un problème de dire que Zakaria est souvent perso dans les 30 derniers mètres, des joueurs comme lui il y en a toujours eu, il a la fibre d'un attaquant, pas de soucis en soi, mais dans ce cas il faut qu'il soit plus efficace encore, pour ne pas que l'on regrette ses choix, un axe de progression donc

Tu le dis toi-même, ce sont des profils et des personnalités différents. Se risquer à les comparer c'est périlleux. Le coach est surtout attentif à leur valeur ajoutée pour l'équipe et à leur complémentarité sur le terrain. Malgré des mauvais choix, et moi aussi je m'arrache les cheveux sur des occasions mal négociées, les joueurs offensifs combinent de manière générale très bien entre eux et on se régale non ? Et en plus j'ai encore l'impression que ça s'améliore 

Modifié 2 mars 2023 par flibustier

[Vistule]

D'ailleurs, il me fait penser à lui quand il jouait à Chelsea, avant qu'il explose à Rome puis à Liverpool. Un peu en-dessous évidemment, mais quand même très prometteur. C'est peut-être pour ça que je trouve dur de lui reprocher de ne pas être au top de son potentiel à seulement 23 ans.

[Asha31]

il y a 7 minutes, Vistule a dit :

S'il était plus efficace, ce serait Mohamed Salah et il ne serait peut-être pas venu au TFC pour 2 millions d'euros...

Non mais évidemment

Aprés on rentre dans un autre débat là, au départ je parlais d'attitudes chez lui qui m'ont déplu , et je maintiens que si il veut justement progresser, il devra en changer, voilà tout

[joseywales]

il y a 5 minutes, Vistule a dit :

D'ailleurs, il me fait penser à lui quand il jouait à Chelsea, avant qu'il explose à Rome puis à Liverpool. Un peu en-dessous évidemment, mais quand même très prometteur. C'est peut-être pour ça que je trouve dur de lui reprocher de ne pas être au top de son potentiel à seulement 23 ans.

C'est clair que l'on c'est un peu embourgeoisé quand même :); on parle d'un gars qui est à 9 buts 5 passe décisif qui à 23 ans qui ne joue pas tous les matchs, et qui est la depuis moins d'un an, c'est sur qu'il peut encore s'améliorer (c'est d'ailleurs plutôt bon signe). Mais par rapport à notre passé il est largement au dessus de beaucoup de joueur passé à son poste (moreira par exemple ?)

[flibustier]

il y a 13 minutes, Vistule a dit :

D'ailleurs, il me fait penser à lui quand il jouait à Chelsea, avant qu'il explose à Rome puis à Liverpool. Un peu en-dessous évidemment, mais quand même très prometteur. C'est peut-être pour ça que je trouve dur de lui reprocher de ne pas être au top de son potentiel à seulement 23 ans.

S'il fait ne serait-ce que la moitié de la carrière de Salah il pourra remercier notre club ou tout aura commencé pour lui Il est arrivé au bon moment dans le projet et est placé dans les meilleures conditions pour progresser,  à lui d'en profiter.

Modifié 2 mars 2023 par flibustier

[flibustier]

il y a 4 minutes, joseywales a dit :

C'est clair que l'on c'est un peu embourgeoisé quand même :); on parle d'un gars qui est à 9 buts 5 passe décisif qui à 23 ans qui ne joue pas tous les matchs, et qui est la depuis moins d'un an, c'est sur qu'il peut encore s'améliorer (c'est d'ailleurs plutôt bon signe). Mais par rapport à notre passé il est largement au dessus de beaucoup de joueur passé à son poste (moreira par exemple ?)

C'est clair, le nombre de joueurs qui dépassaient les 10 buts par saison en L1 sous l'ère Sadran se comptent sur les doigts d'une main non ? (Gignac, elmander, ben yedder...) C'est fou quand même ce changement de braquet. 

[Asha31]

il y a 9 minutes, flibustier a dit :

C'est clair, le nombre de joueurs qui dépassaient les 10 buts par saison en L1 sous l'ère Sadran se comptent sur les doigts d'une main non ? (Gignac, elmander, ben yedder...) C'est fou quand même ce changement de braquet. 

La ligue 1 a bien changé en quelques années, le nombre de buts a explosé , c'est bien plus offensif, et en plus sous Redbird on assume totalement un jeu ultra porté vers l'avant, donc nos joueurs sélectionnés pour correspondre à cette philosophie, se régalent.

[flibustier]

il y a 13 minutes, Asha31 a dit :

La ligue 1 a bien changé en quelques années, le nombre de buts a explosé , c'est bien plus offensif, et en plus sous Redbird on assume totalement un jeu ultra porté vers l'avant, donc nos joueurs sélectionnés pour correspondre à cette philosophie, se régalent.

Il ya certes une petite évolution ces deux dernières années par rapport à la dernière décennie mais loin d'être spectaculaire. On reste dans des logiques comparables.

C'est surtout comme tu dis le projet du nouveau TFC qui explique cette frénésie de buts au tfc. On s'est habitué à voir des buts en rafales depuis Redbird au point d'oublier la période de disette qu'on a pu traverser. 

[pedrometo]

Il y a 3 heures, Nens a dit :

C’est vraiment lui faire un faux procès que de dire qu’il s’entête à jouer tous les ballons pour sa gueule, surtout sur le match d’hier. Il a donné beaucoup de bons ballons que ses coéquipiers n’ont pas su exploiter, pareil pour les mauvais appels sur lesquels il n’a pas pu les servir.

Le penalty ce sont des choses qui arrivent partout et il était pas tout seul dans l’histoire, ça veut juste dire que la hiérarchie n’était probablement pas définie après la sortie de Branco.

On lit clairement sur les images qu'il insiste pour tire le péno. On ne sent toutefois pas dans son attitude d'agressivité ou d'entêtement, juste qu'il a envie de tirer le pénalty.

La réponse de Dallinga est par contre très ferme

[Louvin]

Il y a 2 heures, pedrometo a dit :

On lit clairement sur les images qu'il insiste pour tire le péno. On ne sent toutefois pas dans son attitude d'agressivité ou d'entêtement, juste qu'il a envie de tirer le pénalty.

La réponse de Dallinga est par contre très ferme

Parce que fondamentalement je crois qu'ils se tirent la bourre tous les deux : deux hollandais offensifs avec une bonne opinion d'eux même,  des qualités différentes mais qui veulent être la tête de gondole du projet offensif.

Modifié 2 mars 2023 par Louvin