Topic Arbitrage

[è_é]

Oui même s'il n'y a qu'un pas. Perso, je suis pas le plus critique envers l'arbitrage sur le forum. Mais là on s'est fait enculer sec. Même si nos joueurs n'ont pas été suffisamment prudents. Trejo mérite un jaune pas un rouge.

ok avec ça mais ça n'a strictement rien à voir avec les stats qu'on nous présente hein !

[InchAlain]

Puedes hacer 30 faltas en un matcho que no meritan cartones y hacer 5 faltas que meritan cartones rojos

[zerocool]

Puedes hacer 30 faltas en un matcho  durante una partida que no meritan cartones merecen tarjetas y hacer 5 faltas que meritan cartones rojos merecen tarjetas rojas 

Fixed 

[Baker]

ok avec ça mais ça n'a strictement rien à voir avec les stats qu'on nous présente hein !

Bah un petit peu quand même. Quand on voit qu'objectivement, on est une équipe qui se comporte assez correctement, comment expulser directement Trejo qui fait faute, certes, mais sa faute n'est pas non plus un crime contre l'humanité. Logiquement, l'arbitre doit prendre des sanctions en fonction des faits de match mais il a aussi une marge de liberté et doit faire preuve de pédagogie dans ses interactions avec les joueurs.

[ZeStump]

Oui même s'il n'y a qu'un pas. Perso, je suis pas le plus critique envers l'arbitrage sur le forum. Mais là on s'est fait enculer sec. Même si nos joueurs n'ont pas été suffisamment prudents. Trejo mérite un jaune pas un rouge.

Pour moi, c'est le CR le plus mérité parmi nos 5 de cette saison. Y a une grosse semelle qui peut péter une jambe... Rien à voir avec les autres, et notamment ceux de mercredi qui sont lolesques. Mais, je pense que la commission peut faire mieux, et mettre 2 matchs à Moubandje et 3 à Yago. 

[zerocool]

ok avec ça mais ça n'a strictement rien à voir avec les stats qu'on nous présente hein !

Ca ne prouve pas que les cartons rouges ne sont pas mérités mais le fait de recevoir des cartons rouges ne préjuge pas de l'agressivité d'une équipe.

L'article cherche à démontrer que bien que l'on reçoive beaucoup de cartons rouges on n'est pas forcément une équipe agressive.  

La conclusion objective que l'on peut en tirer c'est qu'on est soit très ponctuellement agressifs, soit extrêmement maladroits, soit très mal arbitrés.

M'est avis que c'est un peu des trois. 

Modifié 25 septembre 2015 par zerocool

[InchAlain]

Fixed 

Sin blagua

[Baker]

 

La conclusion objective que l'on peut en tirer c'est qu'on n'est soit extrêmement ponctuellement agressif, soit extrêmement maladroits, soit très mal arbitrés.

M'est avis que c'est un peu des trois. 

Oui!

Pour moi, c'est le CR le plus mérité parmi nos 5 de cette saison. Y a une grosse semelle qui peut péter une jambe... Rien à voir avec les autres, et notamment ceux de mercredi qui sont lolesques. Mais, je pense que la commission peut faire mieux, et mettre 2 matchs à Moubandje et 3 à Yago. 

C'est vrai mais l'intention n'est pas de faire mal et Chantôme s'est relevé et a fini son match tranquillement donc bon, une faute comme ça c'est un jaune et un gros remontage de bretelles pour calmer le gus.

Je connais un arbitre ayant officié en national, je vais demander ce qu'il en pense.

[Flolynyk]

Fixed 

Un partido.

[zerocool]

Bah un petit peu quand même. Quand on voit qu'objectivement, on est une équipe qui se comporte assez correctement, comment expulser directement Trejo qui fait faute, certes, mais sa faute n'est pas non plus un crime contre l'humanité. Logiquement, l'arbitre doit prendre des sanctions en fonction des faits de match mais il a aussi une marge de liberté et doit faire preuve de pédagogie dans ses interactions avec les joueurs.

En fait ce qui me gène le plus (mais pas forcément à raison) c'est qu'on utilise le critère de "l'intention" quand un joueur commet un geste dangereux mais sans blesser un adversaire pour justifier une sanction mais lorsqu'un joueur commet une faute, le critère de "l'intention" n'entre visiblement pas en ligne de compte pour diminuer la sanction.

En fait, j'ai l'impression qu'il n'y a aucune prise en compte de circonstances atténuantes comme la maladresse évidente ou la malchance comme ce la parait évident dans le geste de Trejo. 

Modifié 25 septembre 2015 par zerocool

[è_é]

Ca ne prouve pas que les cartons rouges ne sont pas mérités mais le fait de recevoir des cartons rouges ne préjuge pas de l'agressivité d'une équipe.

L'article cherche à démontrer que bien que l'on reçoive beaucoup de cartons rouges on n'est pas forcément une équipe agressive.  

La conclusion objective que l'on peut en tirer c'est qu'on est soit très ponctuellement agressifs, soit extrêmement maladroits, soit très mal arbitrés.

M'est avis que c'est un peu des trois. 

jsuis déjà un peu moins en opposition avec ça, vu que c'est un peu plus nuancé 

ceci dit, je reste sur ma position : c'est pas parce qu'on ne commet pas beaucoup de fautes, qu'on en prend, qu'on gagne des duels, etc, que ça veut dire qu'on est pas agressifs/dangereux/whatever (et ça veut évidemment pas dire que je nous trouve agressifs et dangereux hein, juste que je ne vois pas de réelle corrélation entre les deux)...

et j'ai du rater les moments où la presse nous traite comme des bouchers...faut dire que je la lis pas

du coup c'est clair que l'intérêt de l'article, par rapport au fait qu'on serait ou non des bouchers, je le comprends pas, mais je vois son intérêt sur les stats pures de notre jeu 

par contre, je suis persuadée, depuis le premier rouge qu'on a pris cette saison, qu'on va en prendre au taquet toute la saison...

et jusqu’à présent, c'est bien ce qui se passe

 

[zerocool]

ceci dit, je reste sur ma position : c'est pas parce qu'on ne commet pas beaucoup de fautes, qu'on en prend, qu'on gagne des duels, etc, que ça veut dire qu'on est pas agressifs/dangereux/whatever (et ça veut évidemment pas dire que je nous trouve agressifs et dangereux hein, juste que je ne vois pas de réelle corrélation entre les deux)...

Pour moi si. 

Si une équipe comment 2 fautes dans le match qui s'avèrent des rouges, elle n'a pas un jeu agressif.

Schématiquement ça veut dire que pendant 89min30 tu as défendu proprement sans être sanctionné par l'arbitre. 

Pour moi une équipe est plus agressive quand elle commet 22 fautes et prend 8 jaunes et pas de rouge que quand elle commet 10 fautes, 0 jaune, 2 rouges. 

Dans le premier cas, l'équipe est forcément (trop) agressive alors que dans le second cas ça ne peut être dû qu'à une individualité qui ponctuellement a été maladroite/dangereuse/a commis une faute d'anti-jeu (ou accessoirement à un arbitre complètement à côté de la plaque). 

Modifié 25 septembre 2015 par zerocool

[dondiego]

Je pense que le but de l'article est de lutter contre l'étiquette qu'on va forcément nous coller en montrant que oui on prend des ropuges mais qu'à côté de ça on est loin d'être l'équipe la plus méchante sur le reste du match. Car on sait comment ça va se passer, le moindre contact un peu spectaculaire où l'adversaire "joue bien le coup", on va avoir droit à un cinéma pas possible de la part de connards comme Galtier par exemple.

Voilà c'est juste ça à mon avis. Par contre pas sûr que ce soit efficace.

Modifié 25 septembre 2015 par dondiego

[LaCroix]

Bah un petit peu quand même. Quand on voit qu'objectivement, on est une équipe qui se comporte assez correctement, comment expulser directement Trejo qui fait faute, certes, mais sa faute n'est pas non plus un crime contre l'humanité. Logiquement, l'arbitre doit prendre des sanctions en fonction des faits de match mais il a aussi une marge de liberté et doit faire preuve de pédagogie dans ses interactions avec les joueurs.

Faudrait définitivement arrêter avec ça, et ça chouinerait vachement moins sur toutes les pelouses de France. Si y a une faute, elle est sifflée et sanctionnée avec le carton de la couleur qui va avec si nécessaire, point final. Ce n'est pas parce que 9 fois sur 10 elle ne le sera pas, ou parce que le reste du temps on est gentils qu'une faute ne mérite pas un carton rouge.

Là où ça me fait enrager par exemple à chaque fois lorsque je regarde un match du PSG, c'est de voir SYSTEMATIQUEMENT cet enfoiré de Veratti commettre une énorme faut d'entrée de jeu à 60 m de son but sur une contre-attaque de l'adversaire sur laquelle il prend un jaune, puis de le voir faire de nouveau la même faute 10 fois dans le match, mais finir sur le terrain malgré tout. Ben non: une faute qui vaut un carton jaune, si le mec a déja pris un carton jaune avant, c'est à lui de pas la commettre, pas à l'arbitre de faire de la "psychologie" ou je sais pas quoi. Le carton rouge de Moubandjé est à mon sens de ce fait tout à fait justifié.

On est dans un contexte où ça tape plus que jamais sur l'arbitrage dans les médias et du côté des dirigeants (y compris de notre entraineur qui arrête pas de s'en plaindre systématiquement, encore un point où je lui préférais largement Casa tiens...), il serait de bon ton de se démarquer de tout ça et d'arrêter de se cacher derrière le fait qu'on est des gentils garçons 99% du match pour essayer de dire "mimimi monsieur l'arbitre s'il vous plait ne nous excluez pas nos joueurs". Qu'on arrête de faire ces fautes à la con d'abord et de se mettre le feu tout seuls, tout ça parce qu'on est cramés en fin de match, ça sera un vrai gros progrès.

Modifié 25 septembre 2015 par Trollololala

[claude1960]

Oui!

C'est vrai mais l'intention n'est pas de faire mal et Chantôme s'est relevé et a fini son match tranquillement donc bon, une faute comme ça c'est un jaune et un gros remontage de bretelles pour calmer le gus.

Je connais un arbitre ayant officié en national, je vais demander ce qu'il en pense.

Pose lui la question, j'attends ta réponse mais tu sais certainement aussi bien que moi que dans certaine corporation on ne se bouffe pas le foie entre amis

[KousKous]

On se fait clairement mourir par les arbitres et la commission. Les 3 matchs pour Trejo mais Ah! ah! !!!

Combien avait pris Ibra quand il avait traité l'arbitre et la France à Bordeaux ? 4 matchs ...

Je comprends les Bastiais, on se fait baiser de la même façon tous les Week End ou presque. La vérité c'est qu'avec un arbitrage normal on serait 5 ou 6 points devant l'OM qui serait actuellement aux portes de la relégation. Et l'autre Michel qui se permet de l'ouvrir !

Bastia avec ce communiqué à mis la pression sur l'arbitre (sur le fond ils ont raison) et on risque une nouvelle fois d'en faire les frais. Mais bon tant que ce con de Platini décréta que la vidéo c'est nul et toutes des arbitres de surface qui viennent pour voir un match de foot et qui n'en n'ont strictement rien à battre de ce qu'il se passe à côté d'eux on avancera pas.

Ça me fait tellement chier que le TFC soit traité comme de la merde par les médias. C'est clairement pas nos rouges qui vont arranger ça. Les "experts" vont dire ouais Toulouse ça joue pas au foot, c'est des brutes ...

Arribagé commence à s'énerver aussi, c'est une bonne chose. Marre de se faire victimiser car on est les seuls à être respectueux avec le corps arbitral. Il faut vraiment pas hésiter à râler comme le fait ce con de Sagnol ou comme le font la plupart des entraîneurs de L1 et certains présidents. 

L'arbitrage est entrain de nous baiser la saison. On pourrait potentiellement être Européen à l'heure actuelle et on se retrouve à essayer de s'éloigner de la zone rouge ...

Bon aller j'arrête je commence à me répéter. Curieux de voir ce que vont donner les jeunes du centre demain et je serai TRES attentif à l'arbitrage

[LaCroix]

Ah bah oui tiens, il suffisait d'y penser. Puisque les autres sont complètement cons, soyons complètement cons nous aussi. Trichons, rageons, soyons de mauvaise foi, prenons des entraineurs qui sont imbuvables et qui font que chouiner. Comme ça on se différencie encore moins du reste, rentrons dans le rang.

[Baker]

Faudrait définitivement arrêter avec ça, et ça chouinerait vachement moins sur toutes les pelouses de France. Si y a une faute, elle est sifflée et sanctionnée avec le carton de la couleur qui va avec si nécessaire, point final. Ce n'est pas parce que 9 fois sur 10 elle ne le sera pas, ou parce que le reste du temps on est gentils qu'une faute ne mérite pas un carton rouge.

Là où ça me fait enrager par exemple à chaque fois lorsque je regarde un match du PSG, c'est de voir SYSTEMATIQUEMENT cet enfoiré de Veratti commettre une énorme faut d'entrée de jeu à 60 m de son but sur une contre-attaque de l'adversaire sur laquelle il prend un jaune, puis de le voir faire de nouveau la même faute 10 fois dans le match, mais finir sur le terrain malgré tout. Ben non: une faute qui vaut un carton jaune, si le mec a déja pris un carton jaune avant, c'est à lui de pas la commettre, pas à l'arbitre de faire de la "psychologie" ou je sais pas quoi. Le carton rouge de Moubandjé est à mon sens de ce fait tout à fait justifié.

On est dans un contexte où ça tape plus que jamais sur l'arbitrage dans les médias et du côté des dirigeants (y compris de notre entraineur qui arrête pas de s'en plaindre systématiquement, encore un point où je lui préférais largement Casa tiens...), il serait de bon ton de se démarquer de tout ça et d'arrêter de se cacher derrière le fait qu'on est des gentils garçons 99% du match pour essayer de dire "mimimi monsieur l'arbitre s'il vous plait ne nous excluez pas nos joueurs". Qu'on arrête de faire ces fautes à la con d'abord et de se mettre le feu tout seuls, tout ça parce qu'on est cramés en fin de match, ça sera un vrai gros progrès.

Je parlais du rouge de Trejo, pas du deuxième carton jaune de Yago.

[LaCroix]

Je parlais du rouge de Trejo, pas du deuxième carton jaune de Yago.

Déja, c'est Moubandje.

Ensuite, ça revient au même: la faute de Trejo, elle vaut un rouge, y a pas à tortiller 107 ans. Fin du match ou pas, que l'arbitre ait d'abord l'impression que c'est Chantôme qui fait la faute ou pas, c'est rouge e basta. C'est les fois où y a pas rouge sur ce genre de fautes que c'est un scandale, pas l'inverse. Donc qu'on arrête de se plaindre parce que le règlement est appliqué.

[Piou]

D'accord avec Trollolo.

ET l'article du Tef c'est de la merde, depuis quand on chouine sur l'arbitrage ?

[elkjaer]

+1 à tout ce que dit Trollololala

Même si on se fait quand même bien enfumer face à l'OM  :ninja:

[Baker]

Déja, c'est Moubandje.

Ensuite, ça revient au même: la faute de Trejo, elle vaut un rouge, y a pas à tortiller 107 ans. Fin du match ou pas, que l'arbitre ait d'abord l'impression que c'est Chantôme qui fait la faute ou pas, c'est rouge e basta. C'est les fois où y a pas rouge sur ce genre de fautes que c'est un scandale, pas l'inverse. Donc qu'on arrête de se plaindre parce que le règlement est appliqué.

 Je m'inscris en faux. Tout ça c'est totalement théorique. Il y a le règlement et les usages. Ce qui compte ce sont les usages. C'est vrai pour le foot mais pour toutes les organisations. On peut pas se réjouir que le règlement soit appliqué à lettre à notre désavantage alors que la tolérance est plus importante pour d'autres équipes. 

[KousKous]

Ah bah oui tiens, il suffisait d'y penser. Puisque les autres sont complètement cons, soyons complètement cons nous aussi. Trichons, rageons, soyons de mauvaise foi, prenons des entraineurs qui sont imbuvables et qui font que chouiner. Comme ça on se différencie encore moins du reste, rentrons dans le rang.

Je parle pas d'être de mauvaise foi, juste d'ouvrir la bouche quand on est injustement traité. Clairement on l'a vu quand on ne dit rien les arbitres (certains) en ont strictement rien à faire. On dirait même que ça les arrange, ils peuvent mal nous arbitrer ils savent qu'ils ne seront pas critiqué. Pour ce match si c'est Marseille qui mène et qui fait la même faute que YagoYago je suis persuadé qu'il y a pas rouge. Le climat autour de l'arbitrage est devenue déleter à cause de certaines personnes (Aulas, Sagnol, Labrune, Galthier, ...). On verra bien mais si Bastia est avantagé ce soir clairement leur communiqué aura été utile. 

Je trouvettrouve ça triste mais on ne peut plus se permettre d'être bisounours. Et puis même quand on ne ralait pas c'est par pour ça que le club avait une meilleur image. Par contre quand Bielsa était respectueux comme l'était Casa depuis des années là les médias lui faisait des éloges. Notamment les spécialistes: "les entraîneurs Français devraient d'en inspirer c'est un génie et il respecte les arbitres !" Bon après certains ont retournés leur veste XXL comme Mènes quand il a commencé à avoir de mauvais résultats ...

Je ne parle pas de tricher, juste de dire en fin de match que l'arbitrage nous a pénalisé quand c'est vraiment le cas. Et le carton que prends JDAA pour contestation il est magique aussi celui là. Il est passé un peu aux oubliettes mais personne ne met de cartons jaunes pour si peu quand on va voir l'arbitre pour essayer de le convaincre que l'exclusion est injustifié. Si Zlatan avait fait ça ma main à couper il prenait pas jaune, il fait 3 fois pire mais on s'est habitué. Et là encore les spécialistes disent "mais c'est Zlatan ... On le sait qu'il est comme ça."

Comme on dit selon que vous soyez puissant ou misérable ...

L'arbitre va se dire inconsciemment si l'on ne dit rien comme le faisait Casanova: Bastia à fait un communiqué, ils ont subies des erreurs, Toulouse ça a l'air d'aller ils se plaignent pas. Donc si il y a une situation litigieuse inconsciemment certains arbitres vont avantagés Bastia. Et cette situation c'est déjà vérifié quand Aulas ou Labrune par exemple mettent la pression avant un match.

Donc oui. Rentrons dans le rang. On était en dehors, personne ne s'en est rendu compte et au final on est sans doute avec Bastia l'équipe qui s'est faite le plus douiller. Sauf que la France du foot et les arbitres commencent à prendre conscience des injustices envers les Bastiais alors que les nôtres sont déjà oubliés. Comme toi je préfèrerai que tous les clubs ferment leur gueule comme l'a fait Casa. Mais quand t'es concurrents s'alignent tous un à un sur une nouvelle technique, si tu est rationnel tu fais pareil.

Comme on dis en économie: "Mieux vaut avoir tort à plusieurs que raison tout seul"

[ZeStump]

 Je m'inscris en faux. Tout ça c'est totalement théorique. Il y a le règlement et les usages. Ce qui compte ce sont les usages. C'est vrai pour le foot mais pour toutes les organisations. On peut pas se réjouir que le règlement soit appliqué à lettre à notre désavantage alors que la tolérance est plus importante pour d'autres équipes. 

+1 quand on voit l'arbitrage des plus grosses équipes, on peut se plaindre quand on voit ce genre de fins de matchs où tout est fait pour permettre au gros de remonter. J4ose à peine imaginer, la même chose avec les maillots inversés, le lendemain dans la presse. Gauthier se serait fait massacrer, y a pas  d'autres mots. Là pas un mot de personne. Toulouse fébrile bla bla... Mon cul oui.

[è_é]

 

Comme on dis en économie: "Mieux vaut avoir tort à plusieurs que raison tout seul"

quelle connerie