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TFC 1 - OGC Nice 1 / 34è journée de L1


Modérateur

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il y a 5 minutes, Umberto a dit :

J"en remets une couche pour la xieme fois: Le gros chantier de l'intersaison: le milieu de terrain. Dans tous les domaines, défensif et animation offensive...Surtout si Trejo et Toivo s'en vont. Mais même défensivement y a du boulot. Blin est finalement moyen sur cette saison (peut etre handicapé par les blessures). Bodi n'a pas encore toute la panoplie du box to box avec un peu de finesse technique(l'aura t'il un jour). Et Somalia est box to box mais la finesse technique n'est pas au rendez-vous. Quant on voit en live le duo Seri/Kozziello, ça fait mal au niveau comparatif. A mon humble avis, Nice est l’équipe qui a montré le meilleur football cette année au Stadium (je n'en ai pas loupé beaucoup...)

J'adhère totalement, je trouve que l'on manque méchamment de vitesse dans l'axe du terrain, non pas de vitesse de course, mais de vivacité, de projectin balle au pied pour casser le premier rideau. Je rêve la nuit de récupérer un Marveaux à Lorient en cas de descente des Merlus...

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Il y a 2 heures, Gollum a dit :

Le 42ème point. Inespéré après cette première MT... Mais comment on survit à celle-ci ? :grin: Un peu d'arbitrage, beaucoup de Lafont, pas mal de maladresse adverse... Sur deux rencontres, je n'ai pas vu d'équipe aussi insolemment supérieure à la nôtre. En première période, c'est même pas qu'on a pris une leçon : on jouait pas le même jeu...

Ça s'est rééquilibré un peu en seconde... Enfin faut le dire vite mais au moins, par rapport à d'habitude, quand les Toulousains ont eu des occases, ils les ont cadrées et bien cadrées. Moubandjé a également su se montrer intéressant sur les centres (mais que de graves étourderies par ailleurs et pas seulement sur le but...). Les Niçois ont quand même baissé de pied en seconde période et l'entrée de Somalia a chez nous fait du bien. N'empêche, cette deuxième période aura quand même permis à nos joueurs de montrer au monde entier à quel point en matière de foirage de passes, ils n'ont pas d'équivalent. Désolé mais ce que j'ai vu, c'est pas imputable à un coach, quel qu'il soit. Ça confine à une forme de débilité... Manque absolu d'intuite, de feeling, de compréhension de ce qu'appelle le jeu. Nos joueurs sont assurément des sportifs de haut niveau mais des footballeurs, j'ai toujours comme un doute...

Mais en termes comptables, ils ont fait le job :).

 L'équipe était totalement coupée en deux dès qu'OT10 a été cramé aux alentours de la soixantième, il n'y quasiment aucune relation technique entre les joueurs ( la différence entre l'efficacité des niçois sur les côtés et de la relation entre les défenseurs latéraux et les milieux offensifs ne s'explique pas seulement par la différence de niveau ), aucun mouvement autour du porteur de balle, les joueurs font le pressing à deux dans le meilleur des cas mais à part ça, PD n'a strictement rien à ameliorer.

 Après d'un point de vue comptable ça marche, mais jusqu'à quand?

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Il y a 1 heure, Umberto a dit :

J"en remets une couche pour la xieme fois: Le gros chantier de l'intersaison: le milieu de terrain. Dans tous les domaines, défensif et animation offensive...Surtout si Trejo et Toivo s'en vont. Mais même défensivement y a du boulot. Blin est finalement moyen sur cette saison (peut etre handicapé par les blessures). Bodi n'a pas encore toute la panoplie du box to box avec un peu de finesse technique(l'aura t'il un jour). Et Somalia est box to box mais la finesse technique n'est pas au rendez-vous. Quant on voit en live le duo Seri/Kozziello, ça fait mal au niveau comparatif. A mon humble avis, Nice est l’équipe qui a montré le meilleur football cette année au Stadium (je n'en ai pas loupé beaucoup...)

+1... LEur gros point fort c'est la qualité technique de leur trio du milieu de terrain + Dante qui relance impeccablement malgré le pressing. Avec ces 4 là ils sont parés, dommage pour eux qu'ils aient quelques joueurs pas terribles en attaque (pléa, le bihan, balotelli)... avec un top player ils auraient vraiment pu être champions.

De notre côté, dès qu'on est un peu pressés, c'est passe foirée... J'en ai lu certains qui taillaient Dupraz là-dessus, mais qu'on me trouve un coach qui donne de la technique à des Blin ou Somalia :ninja:

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Il y a 2 heures, SpeedyTFC a dit :

Oui mais c pas normal de ne pas bloquer Seri quand il partait  balle au pied !

On a trop vu Seri remonter la balle ...

On le redit , l'année prochaine il nous faut un milieu défensif costaud qui puisse remonter le ballon , faire la passe et tirer au but. D'ailleurs sur notre but , belle remontée de balle du duo Blin / Moubandje ... à méditer

Ce Seri est insaisissable...Koziello dans le même style. Des qu'ils ont 10 cm ils arrivent à orienter le jeu efficacement en l’accélérant et en créant des décalages. Seri, c'est du niveau LDC. Interessant de voir s'il restera à Nice. Pour nous, l'intersaison sera agitée je pense car outre l'allégement du banc ou des prêtés dont Dupraz ne veut plus, les départs de Martin (il y est plus du tout le pauvre, il lui reste ses jambes...), Toivo et peut être Oscar, ça fait du boulot pour reconstruire tout ça. Dupraz aura l'occasion d'avoir une équipe qui sera la sienne 1.5 ans après être arrivé. On verra comment il la fait jouer. Dans  la continuité actuelle qui est quand même assez pauvre ou avec un peu plus de technicité et de jeu. J'ai quelques doutes depuis un petit moment, mais bon. Le recrutement devra être bon car nous n'avons pas trop de marge. Il suffit peut etre de 2 ou 3 bonnes pioches pour que cela ressemble à quelque chose. Il faudra garder les jeunes de derrière qui ont percé et seront sollicités. Une petite augmentation de salaire...

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Il y a 5 heures, Asha31 a dit :


Un mauvais footballeur pros, ça existe oui, 20 ou 25 dans la même équipe, ça relève par contre de l'improbable, or quand on te lis, nos joueurs sont juste tous des mauvais footballeurs avec lesquels on compose péniblement. Pour moi, au contraire, on a une minorité de joueurs "mauvais" techniquement et qui font carrière sur leurs capacités physiques et leur état d'esprit (Yago, Sylla, Somalia, ...) et une plâtrée de bons voire trés bon joueurs de ballons (chacun bien sûr dans leur registre) mais que l'on enferme dans un système et dans un niveau d'exigence physique qui les fait non seulement déjoué, mais en plus perdre toute confiance et tout plaisir ballons au pied.

A un moment , la qualité technique, c'est pas juste un truc innée que tu as ou tu as pas. Pour exprimer un potentiel technique à haut niveau, il faut un ensemble de facteurs qui coincident au même moment : lucidité, fraîcheur physique , mentale, confiance en soi et en en ses coéquipiers...dans un système à la Dupraz, ou il est interdit de faire plus de trois passes sans balancer vers l'avant , ou tout gestes technique "inutile" est proscrit, ou tout joueurs pris a ne pas presser comme un fou ou bien à récupérer sur une action est envoyer sur le banc, ba tu as le cocktail parfait pour mettre tes joueurs dans un état d'incapacité technique que l'on constate tous aujourd'hui. On joue pour rendre le ballon à l'aversaire et profité de ses erreurs, et si l'adversaire en fait peu, ou tout simplement que l'on ne parvient pas a les exploiter, ba on se retrouve à passer nos matchs à courir, ce qui est le cas quasiment chaque week end.

 

Tes ratés "élémentaires" ne sont pas l'oeuvre de joueurs nuls techniquement, mais de jouers cramés au bout de 20 minutes, peu en confiance techniquement, avec presque aucune solution autour d'eux une fois le ballons récupérés, et a qui on demande de balancer la gonfle à coup de sache au moindre pressing adverse, au nom de la sacro sainte non prise de risque.

D'ailleurs, ô miracle, quand Dupraz a tenté autre chose à Guingamp, avec une animation différente et plus de risques pris a la construction, on a vu pour la presque première fois cette saison des passes, des enchaînements techniques, des séquences de possession. Rien d'incroyable, mais toujours plus que la bouillie que l'on voit chaque week end ou presque.

L'OGC Nice que l'on voit cette saison, ce Nice qui nous a donné une leçon de football cet aprés midi,  tu penses vraiment que tout les joueurs qui composent leur effectifs sortent de la Masia, ou sont intrinsèquement plus doués que les nôtres? Ou alors on peut imaginer qu'ils sont collectivement encouragés à jouer, se faire plaisir , redoublés les passes, tenter des choses? Ce Nice là n'a pas onze joueurs extraordinaires, c'est en revanche un collectif de mecs qui font ce qu'ils aiment le plus : jouer avec le ballon. Là ou les nôtres on essayent de leur apprendre que c'est plus kiffant de courir aprés.

Bah, à Guingamp, on a surtout vu un Toivonen qui a livré son troisième bon match de la saison... Quant à Nice, oui, je crois que quand on recrute du Belhanda, du Dante ou du Cyprien -sans même parler de Balotelli- on a d'emblée de quoi mieux jouer au foot que quand on démarre une saison en n'ayant pas remplacé le meilleur joueur d'une équipe galérant dans les bas fonds du classement. Et aujourd'hui, j'ai effectivement vu des joueurs autrement plus doués que les nôtres...

Le passage en gras m'a fait bondir... et rire. Parmi les joueurs indéboulonnables de l'équipe il y a Braithwaite et Trejo. T'en veux des joueurs techniquement rationnels :lol:. Bref, je respecte tes convictions mais je me demande ce qu'il te faudra pour que tu changes d'avis. Un quatrième coach ? :unsure2:

 

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Il y a 5 heures, FranckProvostIV a dit :

 L'équipe était totalement coupée en deux dès qu'OT10 a été cramé aux alentours de la soixantième, il n'y quasiment aucune relation technique entre les joueurs ( la différence entre l'efficacité des niçois sur les côtés et de la relation entre les défenseurs latéraux et les milieux offensifs ne s'explique pas seulement par la différence de niveau ), aucun mouvement autour du porteur de balle, les joueurs font le pressing à deux dans le meilleur des cas mais à part ça, PD n'a strictement rien à ameliorer.

 Après d'un point de vue comptable ça marche, mais jusqu'à quand?

Assez d'accord sur le diagnostic général sinon que j'ai trouvé Trejo beaucoup plus opérationnel que tu ne le dis : en toute fin de match, il galopait encore et c'est de loin notre seul milieu de terrain compétitif (pas un scoop...). Mais vu comme il foire à peu toutes ses transmissions, compter sur lui pour améliorer notre "relation technique" me paraît présomptueux.

Je maintiens qu'au degré d'inintelligence footballistique qui caractérise nos joueurs, la marge de manoeuvre de Dupraz est très limitée. En revanche, faire en sorte que l'équipe joue en bloc (soit haut soit bas mais pas une moitié bas et une moitié haut) c'est effectivement de sa responsabilité. Mais comme ça dure depuis 20 matches alors qu'au début ça fonctionnait convenablement, j'imagine que le problème est d'abord physique...

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Il y a 5 heures, Asha31 a dit :


Un mauvais footballeur pros, ça existe oui, 20 ou 25 dans la même équipe, ça relève par contre de l'improbable, or quand on te lis, nos joueurs sont juste tous des mauvais footballeurs avec lesquels on compose péniblement. Pour moi, au contraire, on a une minorité de joueurs "mauvais" techniquement et qui font carrière sur leurs capacités physiques et leur état d'esprit (Yago, Sylla, Somalia, ...) et une plâtrée de bons voire trés bon joueurs de ballons (chacun bien sûr dans leur registre) mais que l'on enferme dans un système et dans un niveau d'exigence physique qui les fait non seulement déjoué, mais en plus perdre toute confiance et tout plaisir ballons au pied.

A un moment , la qualité technique, c'est pas juste un truc innée que tu as ou tu as pas. Pour exprimer un potentiel technique à haut niveau, il faut un ensemble de facteurs qui coincident au même moment : lucidité, fraîcheur physique , mentale, confiance en soi et en en ses coéquipiers...dans un système à la Dupraz, ou il est interdit de faire plus de trois passes sans balancer vers l'avant , ou tout gestes technique "inutile" est proscrit, ou tout joueurs pris a ne pas presser comme un fou ou bien à récupérer sur une action est envoyer sur le banc, ba tu as le cocktail parfait pour mettre tes joueurs dans un état d'incapacité technique que l'on constate tous aujourd'hui. On joue pour rendre le ballon à l'aversaire et profité de ses erreurs, et si l'adversaire en fait peu, ou tout simplement que l'on ne parvient pas a les exploiter, ba on se retrouve à passer nos matchs à courir, ce qui est le cas quasiment chaque week end.

 

Tes ratés "élémentaires" ne sont pas l'oeuvre de joueurs nuls techniquement, mais de jouers cramés au bout de 20 minutes, peu en confiance techniquement, avec presque aucune solution autour d'eux une fois le ballons récupérés, et a qui on demande de balancer la gonfle à coup de sache au moindre pressing adverse, au nom de la sacro sainte non prise de risque.

D'ailleurs, ô miracle, quand Dupraz a tenté autre chose à Guingamp, avec une animation différente et plus de risques pris a la construction, on a vu pour la presque première fois cette saison des passes, des enchaînements techniques, des séquences de possession. Rien d'incroyable, mais toujours plus que la bouillie que l'on voit chaque week end ou presque.

L'OGC Nice que l'on voit cette saison, ce Nice qui nous a donné une leçon de football cet aprés midi,  tu penses vraiment que tout les joueurs qui composent leur effectifs sortent de la Masia, ou sont intrinsèquement plus doués que les nôtres? Ou alors on peut imaginer qu'ils sont collectivement encouragés à jouer, se faire plaisir , redoublés les passes, tenter des choses? Ce Nice là n'a pas onze joueurs extraordinaires, c'est en revanche un collectif de mecs qui font ce qu'ils aiment le plus : jouer avec le ballon. Là ou les nôtres on essayent de leur apprendre que c'est plus kiffant de courir aprés.

Le seul hic et non des moindres, c'est que notre équipe à des joueurs faibles comparé au niveau exigés pour la L1 dans certains postes. Des postes ultra important qui plus est. Bodi, Blin, moub et notre DD (n'importe) ne possèdent pas le niveau L1, car aucune intelligence tactique ( des placements catastrophiques surtout pour Moub ) et un apport offensif quasi nul, car aucune ou très faible vista. Or se sont des postes de transitions vers l'attaque qui se retrouve seule. Nous possédons une ligne d'attaque de très bon niveau et une paire de DC parfaite pour un club comme le nôtre mais ensuite nada.

Et bien je suis désolé de te l'apprendre si tu ne le savais pas, mais la qualité technique oui cela se bosse mais c'est surtout innée et cela se nomme talent. Des joueurs qui savent à la fois se placer, voir le jeu et assurer leurs passes c'est rare et très demandés et le tef n'en possède pas ou alors quasi pas. Lors de détection de jeune talents tu remarques directement qui possède le truc et qui ne l'a pas par rapport à la qualité du contrôle (touché de balle), la tête levée avant de recevoir le ballon pour voir les possibilités qui s'offrent à la personne pour jouer en une touche et donc la prise de décision. Une équipe de plusieurs joueurs qui possèdent une bonne qualité technique face à une autre qui est en difficulté sur ce point et bien tu vois clairement la différence de level. Tu en as eu un bon exemple aujourd'hui et durant toute l'année (face à Nancy, Nantes, Montpellier ..)

A un moment donné, il faut arrêter d'être de mauvaise foi, si Dupraz avait les joueurs pour jouer un jeu de possession en une touche avec une circulation de balle de très grande qualité, il ne se priverait pas de le faire. Mais à un moment donné, quand tu as un DG qui ne sait pas se placer défensivement, oui tu l'incites à ne plus monter, quand tu as des joueurs qui ne savent pas faire de passes correct et je ne parle pas de transversales oui tu les incites à jouer directement loin devant. Il faut bien comprendre que ce n'est pas dupraz qui pousse Blin à ne pas savoir faire une passe par exemple. Chaque joueur de Nice se plaçaient dans les intervalles pour donner une solution en ce déplaçant, je n'ai pas vu cela au tef et cela n'a rien avoir avec une quelconque consigne.

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Il y a 7 heures, Gollum a dit :

Bah, à Guingamp, on a surtout vu un Toivonen qui a livré son troisième bon match de la saison... Quant à Nice, oui, je crois que quand on recrute du Belhanda, du Dante ou du Cyprien -sans même parler de Balotelli- on a d'emblée de quoi mieux jouer au foot que quand on démarre une saison en n'ayant pas remplacé le meilleur joueur d'une équipe galérant dans les bas fonds du classement. Et aujourd'hui, j'ai effectivement vu des joueurs autrement plus doués que les nôtres...

Le passage en gras m'a fait bondir... et rire. Parmi les joueurs indéboulonnables de l'équipe il y a Braithwaite et Trejo. T'en veux des joueurs techniquement rationnels :lol:. Bref, je respecte tes convictions mais je me demande ce qu'il te faudra pour que tu changes d'avis. Un quatrième coach ? :unsure2:

 


Quand je te parle de Nice, je ne te parle evidemment pas des trois - quatres joueurs de trés haut niveau sur lesquels Nice a fait l'effort. Je te parle des 15 autres mecs de l'effectif qui n'ont pas nécéssairement le niveau de ceux que tu cites, et qui pourtant au sein d'un collectif qui roule et avec la confiance qui s'accumule, dépasse les attentes que l'on peut avoir en eux et participent à la bonne marche technique de l'ensemble. Et des exemples de mecs moyens portés a un trés haut niveau par un bon système de jeu et une expression collective aboutie, t'en as un paquet : regarde les effectifs de Montpellier ou Bordeaux champions de France dans les années 2000. Pour Revenir à Nice, sur les quatres que tu me cite, seul Dante et Belhanda ont joué contre nous, en revanche Le Marchand, Le Bihan, Koziello, Souquet ont joué et nous ont baladés aussi. mais je suppose que miraculeusement Nice tient a chaque poste des mecs débordant de talent et que ça n'a rien a voir avec un du travail à l'entraînement ou des consignes de Favre...

Et il faut arrêter avec l'argument "Arribagé et Casanova ont pas fait mieux avec cet effectif". Sur le onze qu'aligne Dupraz hier, Jean, Delort, Amian, Jullien, les entrant Durmaz et Toivonen, Blin, tout ces joueurs n'étaient pas là, ou ne jouaient pas ou peu avant Dupraz..

 

Il y a 6 heures, Wawa31 a dit :

Le seul hic et non des moindres, c'est que notre équipe à des joueurs faibles comparé au niveau exigés pour la L1 dans certains postes. Des postes ultra important qui plus est. Bodi, Blin, moub et notre DD (n'importe) ne possèdent pas le niveau L1, car aucune intelligence tactique ( des placements catastrophiques surtout pour Moub ) et un apport offensif quasi nul, car aucune ou très faible vista. Or se sont des postes de transitions vers l'attaque qui se retrouve seule. Nous possédons une ligne d'attaque de très bon niveau et une paire de DC parfaite pour un club comme le nôtre mais ensuite nada.

Et bien je suis désolé de te l'apprendre si tu ne le savais pas, mais la qualité technique oui cela se bosse mais c'est surtout innée et cela se nomme talent. Des joueurs qui savent à la fois se placer, voir le jeu et assurer leurs passes c'est rare et très demandés et le tef n'en possède pas ou alors quasi pas. Lors de détection de jeune talents tu remarques directement qui possède le truc et qui ne l'a pas par rapport à la qualité du contrôle (touché de balle), la tête levée avant de recevoir le ballon pour voir les possibilités qui s'offrent à la personne pour jouer en une touche et donc la prise de décision. Une équipe de plusieurs joueurs qui possèdent une bonne qualité technique face à une autre qui est en difficulté sur ce point et bien tu vois clairement la différence de level. Tu en as eu un bon exemple aujourd'hui et durant toute l'année (face à Nancy, Nantes, Montpellier ..)

A un moment donné, il faut arrêter d'être de mauvaise foi, si Dupraz avait les joueurs pour jouer un jeu de possession en une touche avec une circulation de balle de très grande qualité, il ne se priverait pas de le faire. Mais à un moment donné, quand tu as un DG qui ne sait pas se placer défensivement, oui tu l'incites à ne plus monter, quand tu as des joueurs qui ne savent pas faire de passes correct et je ne parle pas de transversales oui tu les incites à jouer directement loin devant. Il faut bien comprendre que ce n'est pas dupraz qui pousse Blin à ne pas savoir faire une passe par exemple. Chaque joueur de Nice se plaçaient dans les intervalles pour donner une solution en ce déplaçant, je n'ai pas vu cela au tef et cela n'a rien avoir avec une quelconque consigne.

 

Donc le Tef est - chiffre à l'appui- l'équipe qui joue le moins bien en Ligue 1, et c'est du au fait que par une coincidence désastreuse , toute les autres équipes ont des joueurs de talent dans l'effectif et pas nous? Dijon, Metz, Caen, ont un meilleur effecitf et plus de joueurs de talents? 

 

Faux, lis les interview , les innombrables interventions de Dupraz sur sa vision du foot et sa philosophie de jeu, et tu verras que la possession, la circulation , c'est juste absolument pas son truc. Donc je vais essayer d'arrêter la mauvaise foi, et vous allez essayer d'arrêter l'hystérie dés que l'on touche ou critique Dupraz.
 

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j'ai pas vu le match, apparemment je n'ai rien raté, comme depuis octobre...

cette équipe manque cruellement de bons joueurs techniques au milieu!

on a que trejo qui est un peu technique dans cette équipe, mais c'est pas le plus rapide! bref, des joueurs de ballons au milieu en urgence pour le mercato!

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Je partage les conclusions d'Asha31 sur les raisons du fond de jeu quasi inexistant.

Dupraz a bien une responsabilité déterminante sur le jeu vu que c'est le... coach. C'est lui qui choisit lu système, les joueurs, leur rôle et leur fonction dans ce système, le timing des remplacement et les corrections à apporter en cours de partie... Les joueurs ne sont que ses pions, et l'argument selon lequel, ils seraient tous maladroits tient peu la route lorsqu'on voit des effectifs bien plus diminués en terme de qualité que le notre, avec un jeu bien plus séduisant. Je pense à Dijon, Lorient même si leurs supporters ne se contenteraient surement pas de l'étiquette du beau jeu en cas de relégation..

Le coach Dupraz, lui, a remplit sa mission sur le plan comptable, puisque le TFC sera toujours en L1 la saison prochaine. Et c'est bien là que se situait la priorité de cette saison, vu le scénario des précédentes.

La vraie question, c'est est-ce qu'on aurait pu également atteindre l'objectif du maintien en jouant autrement ? Pour ma part je ne sais pas... ça serait d'ailleurs bien de changer sa philosophie sur les quelques rencontres qui restent pour préparer la saison suivante, quitte à prendre des risques et perdre ces dernières rencontres mais pas sur que Sadran soit d'accord avec ça ^^

 

 

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Il y a 7 heures, Asha31 a dit :

Donc le Tef est - chiffre à l'appui- l'équipe qui joue le moins bien en Ligue 1, et c'est du au fait que par une coincidence désastreuse , toute les autres équipes ont des joueurs de talent dans l'effectif et pas nous? Dijon, Metz, Caen, ont un meilleur effecitf et plus de joueurs de talents? 

 

Faux, lis les interview , les innombrables interventions de Dupraz sur sa vision du foot et sa philosophie de jeu, et tu verras que la possession, la circulation , c'est juste absolument pas son truc. Donc je vais essayer d'arrêter la mauvaise foi, et vous allez essayer d'arrêter l'hystérie dés que l'on touche ou critique Dupraz.
 

Les chiffres, je les ai vus il y a bien longtemps, je suis l'un des premiers à mettre plaint ici concernant le % de passes réussis pour ne citer que ce point (Cf le topic mercato d'hiver). Il n'y a peut être pas de hasard si le tef fini 2 fois 17 eme sur les 2 dernières années? Je ne parle pas de joueurs de talent en englobant toute l'équipe mais d'un énorme déficit de talent à des postes qui favorisent la qualité de jeu. Je pense qu'ici certains voient le tef beaucoup trop beau en faite.

Nancy : Cuffaut / Pedretti/ Puyo/ Diarra/ Ait bennasser niveau expérience et circulation de balle c'est meilleur que Blin / Bodi/somalia / moub/ Doumbia. Nous l'avons bien vu sur les confrontations directes.

Dijon : Abeid / Lees Melou/ martin / Sammaritano c'est pareil et pour vous donner une petite idée les 4 joueurs cette saison en terme de statistique c'est : 13 buts/ 9 passes. Un seul critère les réunit, ils sont tous de bons manieurs de ballon.

Angers : Capelle / Mangani / santamaria / N'doye également et Angers possède pratiquement le même jeu que nous.

Des mecs qui savent faire des passes, se placer et donc en recevoir.

 

Au bout d'un moment ce n'est quand même pas la faute à dupraz si Moub à une intelligence tactique proche du néant, que notre seul 6 dans l'effectif ne sache que ratisser les ballons et que nos milieux relayeurs .. ah bah. La tactique de Dupraz je la comprends parfaitement, jamais je ne me serais aventuré à un jeu de possession si mon équipe n'en est tout simplement incapable, surtout vu le contexte, c'est à dire une équipe qui finis 2 fois 17 eme.

Je ne suis pas un Pro dupraz loin de là, mais au bout d'un moment, on ne va pas attendre 40 changements d'entraîneurs pour comprendre que la faute vient peut être des joueurs?

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Il y a 5 heures, Asha31 a dit :

en revanche Le Marchand, Le Bihan, Koziello, Souquet ont joué et nous ont baladés aussi. mais je suppose que miraculeusement Nice tient a chaque poste des mecs débordant de talent


 

C'est incroyable, ce n'est pas parce que toi tu ne connais pas ses joueurs là qu'ils sortent de nulle part et qu'ils ne débordent pas de talent.

Le Marchand était un super def en Ligue 2 au Havre avec une qualité de relance au dessus de la moyenne pour un DC

Le Bihan ( le tef était sur lui à son époque Havraise ) qui a pas mal marqué avant de se blesser.

Koziello est une pépite, avec son éclosion l'année derniere rien de nouveau. Vu son gabarit dans un poste comme le siens, tu dois te douter que son niveau technique est au dessus de la moyenne et de loin.

Souquet, Jullien t'en dira des nouvelles. Ils ont joué ensemble. Il était à mes yeux, le meilleur latéral de L2 avec Dijon.

Un recrutement intelligent, par une cellule de recrutement qui sait où elle souhaite emmener l'équipe.

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il y a 18 minutes, Wawa31 a dit :

Les chiffres je l'ai est vu il y a bien longtemps, je suis l'un des premiers à mettre plaint ici concernant le % de passes réussis pour ne citer que ce point (Cf le topic mercato d'hiver). Il n'y a peut être pas de hasard si le tef fini 2 fois 17 eme sur les 2 dernières années? Je ne parle pas de joueurs de talent en englobant toute l'équipe mais d'un énorme déficit de talent à des postes qui favorisent la qualité de jeu. Je pense qu'ici certains voient le tef beaucoup trop beau enfaite.

Nancy : Cuffaut / Pedretti/ Puyo/ Diarra/ Ait bennasser niveau expérience et circulation de balle c'est meilleur que Blin / Bodi/somalia / moub/ Doumbia. Nous l'avons bien vu sur les confrontations direct.

Dijon : Abeid / Lees Melou/ martin / Sammaritano c'est pareil et pour vous donner une petite idée les 4 joueurs cette saison en terme de statistique c'est : 13 buts/ 9 passes. Un seul critère les réunis, ils sont tous de bons manieurs de ballon.

Angers : Capelle / Mangani / santamaria / N'doye également et Angers possède pratiquement le même jeu que nous.

Des mecs qui savent faire des passes, se placer et donc en recevoir.

 

Au bout d'un moment ce n'est quand même pas la faute à dupraz si Moub à une intelligence tactique proche du néant, que notre seul 6 dans l'effectif ne sache que ratisser les ballons et que nos milieux relayeurs .. ah bah. La tactique de Dupraz je la comprends parfaitement, jamais je ne me serais aventuré à un jeu de possession si mon équipe n'en est tout simplement incapable, surtout vu le contexte, c'est à dire une équipe qui finie 2 fois 17 eme.

Je ne suis pas un Pro dupraz loin de là, mais au bout d'un moment, on ne va pas attendre 40 changements d'entraîneurs pour comprendre que la faute vient peut être des joueurs?

C'est volontaire de ne pas citer Trejo Durmaz et jean ou même Pi qui ont bien plus de matchs que Doumbia qui a joué un nombre insignifiant de rencontre ? et pourquoi Moubandje est dans la liste et pas Amian ? On peut faire ce qu'on veut avec les comparaison. Pas convaincu du tout que l'effectif de Nancy soit plus talentueux que le notre.

Le tef a un effectif qui possède une bonne ligne de défense, pour le reste c'est un problème d'animation avec des joueurs inconstants et dont le niveau n'est pas homogène. Il ne faut certes pas voir le tef beaucoup plus beau qu'il n'est mais pour autant il ne faut pas le voir plus mauvais.

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il y a 44 minutes, Wawa31 a dit :

Les chiffres je l'ai est vu il y a bien longtemps, je suis l'un des premiers à mettre plaint ici

Pas pu lire plus loin. 
2.jpg

 

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il y a une heure, flibustier a dit :

C'est volontaire de ne pas citer Trejo Durmaz et jean ou même Pi qui ont bien plus de matchs que Doumbia qui a joué un nombre insignifiant de rencontre ? et pourquoi Moubandje est dans la liste et pas Amian ? On peut faire ce qu'on veut avec les comparaison. Pas convaincu du tout que l'effectif de Nancy soit plus talentueux que le notre.

Le tef a un effectif qui possède une bonne ligne de défense, pour le reste c'est un problème d'animation avec des joueurs inconstants et dont le niveau n'est pas homogène. Il ne faut certes pas voir le tef beaucoup plus beau qu'il n'est mais pour autant il ne faut pas le voir plus mauvais.

Oui, c'est volontaire, je n'ai pas compté les milieux côtés, ni amian, car il est jeune ainsi que trejo que j'aime bien pourtant, mais il reste très faible pour lâcher le cuir rapidement.
Sinon encore une fois, je ne parle pas de la qualité de l'équipe dans son ensemble, mais de certains postes. Oui le tef qualitativement est devant Nancy sinon.

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Il manque de la technique dans cette équipe c'est pas avec blin et bodiger que ça va changer quand je vois Nice joué qu'elle régal c'est technique ça fait tourné le ballon les passes arrive dans les pieds nous on balance de grand ballons devant et sur un malentendu c'est on jamais il peut y avoir une ouverture

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Il y a 6 heures, flibustier a dit :

Je partage les conclusions d'Asha31 sur les raisons du fond de jeu quasi inexistant.

Dupraz a bien une responsabilité déterminante sur le jeu vu que c'est le... coach. C'est lui qui choisit lu système, les joueurs, leur rôle et leur fonction dans ce système, le timing des remplacement et les corrections à apporter en cours de partie... Les joueurs ne sont que ses pions, et l'argument selon lequel, ils seraient tous maladroits tient peu la route lorsqu'on voit des effectifs bien plus diminués en terme de qualité que le notre, avec un jeu bien plus séduisant. Je pense à Dijon, Lorient même si leurs supporters ne se contenteraient surement pas de l'étiquette du beau jeu en cas de relégation..

La vraie question, c'est est-ce qu'on aurait pu également atteindre l'objectif du maintien en jouant autrement ? Pour ma part je ne sais pas... ça serait d'ailleurs bien de changer sa philosophie sur les quelques rencontres qui restent pour préparer la saison suivante, quitte à prendre des risques et perdre ces dernières rencontres mais pas sur que Sadran soit d'accord avec ça ^^

 

 

 

Il y a 2 heures, flibustier a dit :
Il y a 3 heures, Wawa31 a dit :

Les chiffres, je les ai vus il y a bien longtemps, je suis l'un des premiers à mettre plaint ici concernant le % de passes réussis pour ne citer que ce point (Cf le topic mercato d'hiver). Il n'y a peut être pas de hasard si le tef fini 2 fois 17 eme sur les 2 dernières années? Je ne parle pas de joueurs de talent en englobant toute l'équipe mais d'un énorme déficit de talent à des postes qui favorisent la qualité de jeu. Je pense qu'ici certains voient le tef beaucoup trop beau en faite.

Nancy : Cuffaut / Pedretti/ Puyo/ Diarra/ Ait bennasser niveau expérience et circulation de balle c'est meilleur que Blin / Bodi/somalia / moub/ Doumbia. Nous l'avons bien vu sur les confrontations directes.

Dijon : Abeid / Lees Melou/ martin / Sammaritano c'est pareil et pour vous donner une petite idée les 4 joueurs cette saison en terme de statistique c'est : 13 buts/ 9 passes. Un seul critère les réunit, ils sont tous de bons manieurs de ballon.

Angers : Capelle / Mangani / santamaria / N'doye également et Angers possède pratiquement le même jeu que nous.

Des mecs qui savent faire des passes, se placer et donc en recevoir.

 

Au bout d'un moment ce n'est quand même pas la faute à dupraz si Moub à une intelligence tactique proche du néant, que notre seul 6 dans l'effectif ne sache que ratisser les ballons et que nos milieux relayeurs ..

 Pas convaincu du tout que l'effectif de Nancy soit plus talentueux que le notre.

Le tef a un effectif qui possède une bonne ligne de défense, pour le reste c'est un problème d'animation avec des joueurs inconstants et dont le niveau n'est pas homogène. Il ne faut certes pas voir le tef beaucoup plus beau qu'il n'est mais pour autant il ne faut pas le voir plus mauvais.


Alors déjà, merci Flibustier, on se rejoins sur ces point totalement, ensuite Wawa, je suis plutôt d'accord avec toi sur le problème de certains manques à des postes clés pour réussir à faire du jeu, il n'empêche que là déjà on s'éloigne du sujet de départ : oui il y a des manques à certains postes, pour autant l'ensemble de l'effectif n'est pas si faible, et n'excuse en rien les choix de Dupraz, qui conduisent non pas a peu jouer au football, mais à ne pas jouer du tout! On s'est pas seulement fait balader par cette magnifique équipe de Nice, globalement et depuis plusieurs semaines, toutes les équipes qui viennent au Stadium ou presque s'y balade! On tourne quand même a 40% de possessions chez nous, peu de buts, et aucun dans le jeu, un pourcentages de tirs catastrophiques...et Dupraz qui n'a que deux réponses a apporter au global :

- Soit il constate et déplore les manques techniques sans se poser la question de savoir si sa tactique est viable.

- Soit il met tout sur le dos du "manque d'intensité" .

Pi, Trejo, Bodiger, Durmaz, Toivonen, Jean, Delort, Amian, Braithwaite, tout ça ne sont pas des joueurs avec lesquels on ne pourrait pas construire autre chose, et je ne parle pas de passer du jour au lendemain de la place de miraculé a une équipe avec un jeu léché et fluide. Par contre, avec ce qui a été investis et les joueurs intégrés à l'effectif, réclamé autre chose qu'une tactique -encore une fois assumé pleinement par le coach - qui est de simplement balancé en espérant jouer le second ballon, je pense pas que ce soit être ingrat ou aveugle.

On a une équipe trés (trop) jeune, qui a été beaucoup modifiée, qui avait besoin de repère forts pour se rassurer. Mais on est sur d'être maintenu depuis bientôt trois semaines, je crois que Dupraz peut essayer de changer son fusil d'épaule, et de proposer autre chose aux supporters que ce que l'on voit actuellement...

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Il y a 9 heures, Asha31 a dit :


Quand je te parle de Nice, je ne te parle evidemment pas des trois - quatres joueurs de trés haut niveau sur lesquels Nice a fait l'effort. Je te parle des 15 autres mecs de l'effectif qui n'ont pas nécéssairement le niveau de ceux que tu cites, et qui pourtant au sein d'un collectif qui roule et avec la confiance qui s'accumule, dépasse les attentes que l'on peut avoir en eux et participent à la bonne marche technique de l'ensemble. Et des exemples de mecs moyens portés a un trés haut niveau par un bon système de jeu et une expression collective aboutie, t'en as un paquet : regarde les effectifs de Montpellier ou Bordeaux champions de France dans les années 2000. Pour Revenir à Nice, sur les quatres que tu me cite, seul Dante et Belhanda ont joué contre nous, en revanche Le Marchand, Le Bihan, Koziello, Souquet ont joué et nous ont baladés aussi. mais je suppose que miraculeusement Nice tient a chaque poste des mecs débordant de talent et que ça n'a rien a voir avec un du travail à l'entraînement ou des consignes de Favre...

 

Perso, "l'hystérie dès qu'on touche Dupraz", je ne vois pas en quoi ça me concerne. Je ne sais plus qui avait ouvert un topic démission peu avant le mercato d'hiver mais j'y ai commis un post pas particulièrement tendre à l'égard de notre coach... Mais je parlais alors de "points", pas de "jeu".

Je suis pas sûr que nancy ait un effectif supérieur au nôtre, en effet. Mais ça dépend de ce qu'on entend par "supérieur". On peut pas limiter notre jeu au taux de passes réussies et oublier qu'on est quand même dixièmes du championnat et sauvés à 4 journées de la fin. On n'a donc pas le pire effectif de L1, c'est juste évident...

Ensuite, je crois que tu sous-estimes franchement les individualités niçoises : croire qu'on peut bien faire jouer des bourrins me semble relever de l'illusion absolue. Souquet, je serais pas surpris que DD s'intéresse d'assez près à lui. Quant à Koziello, quand même :huh:. Comment peux-tu le comparer à n'importe lequel de nos joueurs ? :unsure2:. Le Bihan, c'est l'un des rares Niçois dont je ne verrais guère l'utilité chez nous...

Je crois donc, en effet, que tu es un peu de mauvaise foi. Je me rappelle que quand ça a commencé à aller moins bien, tu t'es accroché à  l'idée que c'était parce que Blin voire Trejo ne jouaient plus. OK. Puis ils ont rejoué et on n'a pas vu d'amélioration et c'est devenu la faute de Dupraz. Quand on cherche tout un tas d'excuses à même d'expliquer un cours des événements systématiquement contraire, ya des chances qu'on se fourvoie.

Pour ma part je suis persuadé d'une chose : Bodiger et Blin, c'est très court... Très court pour une saison entière de L1. Si on veut un jour prétendre jouer au foot, faudra recruter deux joueurs de calibre supérieur car ces deux là n'ont pas l'envergure de "titulaires", du moins sur une saison. Et pourtant, moi aussi, un temps, j'ai voulu y croire...

 

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il y a une heure, Gollum a dit :

Perso, "l'hystérie dès qu'on touche Dupraz", je ne vois pas en quoi ça me concerne. Je ne sais plus qui avait ouvert un topic démission peu avant le mercato d'hiver mais j'y ai commis un post pas particulièrement tendre à l'égard de notre coach... Mais je parlais alors de "points", pas de "jeu".

Je suis pas sûr que nancy ait un effectif supérieur au nôtre, en effet. Mais ça dépend de ce qu'on entend par "supérieur". On peut pas limiter notre jeu au taux de passes réussies et oublier qu'on est quand même dixièmes du championnat et sauvés à 4 journées de la fin. On n'a donc pas le pire effectif de L1, c'est juste évident...

Ensuite, je crois que tu sous-estimes franchement les individualités niçoises : croire qu'on peut bien faire jouer des bourrins me semble relever de l'illusion absolue. Souquet, je serais pas surpris que DD s'intéresse d'assez près à lui. Quant à Koziello, quand même :huh:. Comment peux-tu le comparer à n'importe lequel de nos joueurs ? :unsure2:. Le Bihan, c'est l'un des rares Niçois dont je ne verrais guère l'utilité chez nous...

Je crois donc, en effet, que tu es un peu de mauvaise foi. Je me rappelle que quand ça a commencé à aller moins bien, tu t'es accroché à  l'idée que c'était parce que Blin voire Trejo ne jouaient plus. OK. Puis ils ont rejoué et on n'a pas vu d'amélioration et c'est devenu la faute de Dupraz. Quand on cherche tout un tas d'excuses à même d'expliquer un cours des événements systématiquement contraire, ya des chances qu'on se fourvoie.

Pour ma part je suis persuadé d'une chose : Bodiger et Blin, c'est très court... Très court pour une saison entière de L1. Si on veut un jour prétendre jouer au foot, faudra recruter deux joueurs de calibre supérieur car ces deux là n'ont pas l'envergure de "titulaires", du moins sur une saison. Et pourtant, moi aussi, un temps, j'ai voulu y croire...

 


C'est qui les "bourrins" dans notre onze titulaire qui expliquent nos faiblesses du coup? Je t'accorde que Koziello je n'aurais pas dû l'intégrer c'est vraiment un joueur talentueux.

Ensuite je précise que quand ça allait moins bien, le problème n'était pas seulement la pauvreté du jeu- qui il est vrai a évoluer moins que ce que j'espérais -quand ça allait moins bien, non seulement on jouait extrêmement mal, mais en plus on était a la rue défensivement et offensivement on avait absolument zéro argument, même pas un éclair d'un mec devant. Donc un mois de Janvier cataclysmique. 

Le retour de Blin à coincidé avec une équipe plus solide et plus stable, même si il n'apporte pas un mieux offensif, et surtout le retour de Trejo marquait le retour d'un facteur X devant, d'un joueur capable dans le marasme collectif de quand même quasiment à lui seul créer le déséquilibre. Aujourd'hui avec ces deux là, on est pas plus beau, mais on est plus cohérent et plus solide.

Complètement d'accord sur le fait que notre manque absolu, c'est bien ce milieu, et pour moi qui mettre aux côté de Blin, qui  dans une forme physique optimale - ce qui n'est plus arrivé depuis le début de saison et le début de ses blessures - est à mon sens un remarquable récupérateur- gratteur de ballons, mais qui doit avoir à ses côtés un trés bon numéro 8 pour être mis en valeur. C'est ce joueur qu'il nous manque aujourd'hui. L'une des grandes erreurs de Dupraz, d'ailleurs, ayant été de retirer à Trejo ce rôle de 8 , ce qui est encore là pour moi sa meilleure place , pour l'installer à sa place préférée derrière les attaquants, tout ça pour le caresser dans le sens du poil en vue de le convaincre de rempiler. Cela à non seulement déséquilbrer l'équipe, mais surtout condamner Toivonen à ne jamais jouer au coeur du jeu, ce qui aurait changer énormément de choses dans notre expression collective, parce que pour le coup si tu cherche un footballeur de talent au TFC, lui il explose tout les autres.

Donc reconnaître que sur un ou deux postes il y a des gros manques, je te rejoins, que ça nous empêchais d'avoir une expression collective agréable, je te suis. Par contre affirmer qu'avec cet effectif, il est impossible d'imaginer des variations tactiques pour passer de zéro -soit notrejeu actuel - a un peu mieux, ça me paraît être bien trop sévère avec notre effectif, et bien trop indulgent avec Dupraz, qui est indiscutablement un grand Coach, mais à mon sens est un faible tacticien. Et une bourrique. Mais c'est aussi pour ça qu'on l'aime. :grin:

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il y a 23 minutes, Asha31 a dit :


C'est qui les "bourrins" dans notre onze titulaire qui expliquent nos faiblesses du coup? Je t'accorde que Koziello je n'aurais pas dû l'intégrer c'est vraiment un joueur talentueux.

Ensuite je précise que quand ça allait moins bien, le problème n'était pas seulement la pauvreté du jeu- qui il est vrai a évoluer moins que ce que j'espérais -quand ça allait moins bien, non seulement on jouait extrêmement mal, mais en plus on était a la rue défensivement et offensivement on avait absolument zéro argument, même pas un éclair d'un mec devant. Donc un mois de Janvier cataclysmique. 

Le retour de Blin à coincidé avec une équipe plus solide et plus stable, même si il n'apporte pas un mieux offensif, et surtout le retour de Trejo marquait le retour d'un facteur X devant, d'un joueur capable dans le marasme collectif de quand même quasiment à lui seul créer le déséquilibre. Aujourd'hui avec ces deux là, on est pas plus beau, mais on est plus cohérent et plus solide.

Complètement d'accord sur le fait que notre manque absolu, c'est bien ce milieu, et pour moi qui mettre aux côté de Blin, qui  dans une forme physique optimale - ce qui n'est plus arrivé depuis le début de saison et le début de ses blessures - est à mon sens un remarquable récupérateur- gratteur de ballons, mais qui doit avoir à ses côtés un trés bon numéro 8 pour être mis en valeur. C'est ce joueur qu'il nous manque aujourd'hui. L'une des grandes erreurs de Dupraz, d'ailleurs, ayant été de retirer à Trejo ce rôle de 8 , ce qui est encore là pour moi sa meilleure place , pour l'installer à sa place préférée derrière les attaquants, tout ça pour le caresser dans le sens du poil en vue de le convaincre de rempiler. Cela à non seulement déséquilbrer l'équipe, mais surtout condamner Toivonen à ne jamais jouer au coeur du jeu, ce qui aurait changer énormément de choses dans notre expression collective, parce que pour le coup si tu cherche un footballeur de talent au TFC, lui il explose tout les autres.

Donc reconnaître que sur un ou deux postes il y a des gros manques, je te rejoins, que ça nous empêchais d'avoir une expression collective agréable, je te suis. Par contre affirmer qu'avec cet effectif, il est impossible d'imaginer des variations tactiques pour passer de zéro -soit notrejeu actuel - a un peu mieux, ça me paraît être bien trop sévère avec notre effectif, et bien trop indulgent avec Dupraz, qui est indiscutablement un grand Coach, mais à mon sens est un faible tacticien. Et une bourrique. Mais c'est aussi pour ça qu'on l'aime. :grin:

D'ailleur il pourrait mettre trejo en 8 avec blin et joué en 4.4.2 durmaz à gauche jean à droite et delort et Braithwaite en pointe.

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Il y a 1 heure, fifidu31170 a dit :

D'ailleur il pourrait mettre trejo en 8 avec blin et joué en 4.4.2 durmaz à gauche jean à droite et delort et Braithwaite en pointe.

Trejo en 8 dans un 442 à plat, pourquoi pas mais cela semble lègé.

Pour moi Bodiger et Blin sont incompatibles. Dupraz essaie de faire de Bodiger un numéro 8 à là Rabiot. Mais ces deux là sont de pur numéro 6.

Donc déjà il faut faire de Bodiger le remplacant de Blin.

Puis faire jouer à côté de Blin, Pi ou Doumbia. Et attendre l'an prochain pour recruter un 8 si Dupraz ne compte pas sur Pi.

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