Championnat Paris SG 6 - TFC 2 / 3è journée de L1

[è_é]

il y a 1 minute, Labinocle81 a dit :

j’arrête là car tu va te sentir humilié

oh non  

[LaCroix]

il y a 2 minutes, Labinocle81 a dit :

Non mais sérieux a aucun moment je ne parle de geste non autorisé. Il y a des règles. Je parles de foot et il y a des choses autorisé et d'autre non donc je le repete TON raisonnement est complètement hors propos. 

Tu déformes complètement mon raisonnement. T'as du mal avec le bien et le mal on dirait donc j’arrête là car tu va te sentir humilié ... et vu les effets que ce thème a sur toi je vais éviter.

Je vais me sentir humilié par qui/quoi? Par toi?

Et moi non plus à aucun moment je ne parle de geste non autorisé.

Si tu préfères la métaphore de 3noze3, prends la sienne, mais elle en revient exactement au même que la mienne pour te faire comprendre à quel point ton raisonnement est absurde.

à l’instant, Labinocle81 a dit :

J'aime bien ce résumé  Je clos la dessus 

Tu aimes bien ce résumé qui va donc à l'inverse de ce que tu dis sur presque tous les points. Effectivement c'est moi le champion

[dondiego]

il y a 3 minutes, Nijni a dit :

Toujours aussi passionnant  

Disons que ça permet de voir les convictions de certains. Défendre le tout puissant qui te massacre jusqu'à ton dernier souffle.

Benoit est triste aujourd'hui.

[Nijni]

il y a 2 minutes, LaCroix a dit :

Bien plus que tu ne le crois puisqu'il s'agit de 2 visions du football diamétralement opposées et symptomatiques des maux actuels du foot.

Sinon, comme pour l'immense majorité des sujets du forum, t'as aussi la possibilité de pas venir lire puisque tu sais que c'est parti en live et que plus grand-chose ne sera dit sur le match en lui-même.

J'espérais encore lire 2-3 trucs constructif sur le match mais en fait non

[hmg]

6 minutes ago, KousKous said:

Une passe c'est une passe, que tu t'appelles Neymar ou Brandao y a des risques qu'elle n'arrive pas même si elle est bien exécuté.

C'est fait exprès le cliché

Déjà Lacroix, il l'a jamais caché qu'il était content de la venue de Cahuzac et qu'il aimait ce style de joueur. 

Pour les autres je pense que je pourrais trouver si je me lance dans des recherches approfondies parce que dans les 2 cas j'étais minoritaire. J'aurais du écrire «j'ai l'impression» parce que pour le coup y a que Lacroix dont je connais la position de façon certaine. Mea culpa là dessus.

Ah non mais bien sûr, mais là on parle de foot, à aucun moment un geste technique peu importe le contexte ne peut justifier la violence derrière. À chaud on peut comprendre mais dire à froid que tu voulais qu'il se prenne un taquet je trouve ça grave. Y a des gosses qui regardent, Jean a montré qu'il n'avait pas aimé mais il est resté calme c'est ce qu'il fallait faire.

Je comprends pas le sens de la dernière phrase.

À peu près autant que nos joueurs reagissent comment ceux de Bilbao

Je ne comprends pas ce qui est en gras. Le foot, c'est aussi de la violence, le nier, c'est aussi nier un certain nombre d'équipe et de joueurs qui ont marqué l'histoire de ce sport. 

Le foot est, je suis désolé, un sport par nature violent où mettre des taquets fait partie du jeu (et c'est autorisé par le règlement de mettre des boites, après tu es sanctionné, à toi de les distiller à bon escient et de pas te faire choper), ce n'est pas que du jeu à la barcelonaise. Les soi-disant spécialistes de ce jeu de ces 20 dernières années le réduisent à cela et au spectacle, le sport, ce n'est pas du spectacle je suis désolé.

Je suis un gosse qui a vu joué l'équipe d'Arsenal (le vrai, le boring avec Keown, Pearce, Dixon, Winterburn), les MU et autres Wimbledon/Chelsea des années 90 et cette violence sur le terrain faisait partie d'un certain type de football qui malheureusement a disparu au profit d'un produit bien marketé (on n'a plus de joueurs sans dents, type Jim Leighton et c'est bien dommage  ), tout ça pour dire que ça m'a pas traumatisé outre mesure... Le football a toujours été lié au phénomène de violence depuis ses débuts que ce soit en dehors du terrain ou sur le terrain et c'est aussi une des raisons qui a rendu ce sport populaire. 

[Nijni]

il y a 1 minute, dondiego a dit :

Disons que ça permet de voir les convictions de certains. Défendre le tout puissant qui te massacre jusqu'à ton dernier souffle.

Benoit est triste aujourd'hui.

Laisse Costil en dehors de ça pours une fois il n'est pas responsable 

[zerocool]

il y a 1 minute, LaCroix a dit :

Bien plus que tu ne le crois puisqu'il s'agit de 2 visions du football diamétralement opposées et symptomatiques des maux actuels du foot.

Sinon, comme pour l'immense majorité des sujets du forum, t'as aussi la possibilité de pas venir lire puisque tu sais que c'est parti en live et que plus grand-chose ne sera dit sur le match en lui-même.

Ça pourrait être passionnant si les positions choisies n'étaient pas si grotesques et si les messages des intervenants principaux n'étaient pas pollués par un tas d'intervention pseudo-humoristiques d'une totale vacuité visant en réalité à dénigrer tel ou tel intervenant et alourdissant tout le débat.

[Labinocle81]

il y a 5 minutes, LaCroix a dit :

Je vais me sentir humilié par qui/quoi? Par toi?

Et moi non plus à aucun moment je ne parle de geste non autorisé.

Si tu préfères la métaphore de 3noze3, prends la sienne, mais elle en revient exactement au même que la mienne pour te faire comprendre à quel point ton raisonnement est absurde.

 

Non, l'humiliation c'était pour jouer sur le mot qui semble t’émoustiller.

Tu parles de casser la jambe ... donc si tu parles de geste non autorisé, tu perds la tête ??

il y a 5 minutes, LaCroix a dit :

Tu aimes bien ce résumé qui va donc à l'inverse de ce que tu dis sur presque tous les points. Effectivement c'est moi le champion

Non j'aime bien ce résumé car il clos un débat qui n'a que trop durée. Et 2 point sur 4 c'est pas l'inverse sur presque tous les points. Pas besoin d'enjoliver

[LaCroix]

à l’instant, zerocool a dit :

Ça pourrait être passionnant si les positions choisies n'étaient pas si grotesques

Je veux bien entendre que c'est caricatural. Grotesque, c'est ton avis et je ne le partage pas.

Sinon bien évidemment énorme +1 au post de hmg

[tad11]

Je regarde le match en différé sur BEIN et franchement jusqu'au but de Jullien on est pas ridicules, j'ai vu même de belles choses!

[Footballeur82]

il y a 1 minute, tad11 a dit :

Je regarde le match en différé sur BEIN et franchement jusqu'au but de Jullien on est pas ridicules, j'ai vu même de belles choses!

jusqu'à l'expulsion de Veratti, on était très dominé, mais on était cohérent dans le jeu et courageux .

Après c'est partie, en sucette niveau mental et concentration, et on a fait un peu n'importe quoi

[LaCroix]

il y a 14 minutes, Labinocle81 a dit :

Non, l'humiliation c'était pour jouer sur le mot qui semble t’émoustiller.

Ce qui "m'émoustille", c'est qu'aujourd'hui le suiveur de foot "normal" c'est une baltringue fragile qui accepte tout à fait de voir un geste qui n'a pour vocation que d'appuyer sur une supériorité qui est incontestable pour quiconque a vu le match (et d'ailleurs je te signale que personne ne s'aventure à contester le fait que pendant 85 minutes Neymar nous a fait l'amour dans tous les sens, et jusqu'à ce geste chacun de ses dribbles était fait de manière efficiente comme rarement, peut-être jamais, on a pu voir un joueur en L1 le faire), mais qui accepte pas qu'en retour y ait des gens qui veulent voir ce mec se prendre un taquet bien senti.

Ce qui "m'émoustille" c'est que des gens viennent donner à d'autres la leçon parce que LEUR petit plaisir est de voir un mec faire des grigris, pendant que celui des autres est de voir des mecs se mettre minables pendant 90 minutes pour leurs couleurs, pour un maillot, pour "une cause", et que pour défendre ces 3 choses il faut mettre le pied si besoin est. Et qu'ils viennent se poser en défenseur de la liberté, "gneugneugneu j'ai le droit de voir ça si j'ai envie arrêtez de m'en empêcher".

Ce qui "m'émoustille" c'est que des mecs comme toi, qui viennent nous expliquer que le foot c'est des dribbles qui se retrouvent sur Vine, se sentent tout puissants, viennent sans arrêt nous sortir que "le football se portera mieux grâce à des mecs comme Neymar" alors qu'on voit de moins en moins de monde, d'ambiance, de passion et de zones de liberté et d'expression populaire dans les stades.

Tout ça oui, ça "m'émoustille". Et c'est directement lié au fait que quand le sage montre la lune l'idiot regarde Neymar.

[KousKous]

il y a 4 minutes, hmg a dit :

Je ne comprends pas ce qui est en gras. Le foot, c'est aussi de la violence, le nier, c'est aussi nier un certain nombre d'équipe et de joueurs qui ont marqué l'histoire de ce sport. 

Le foot est, je suis désolé, un sport par nature violent où mettre des taquets fait partie du jeu (et c'est autorisé par le règlement de mettre des boites, après tu es sanctionné, à toi de les distiller à bon escient et de pas te faire choper), ce n'est pas que du jeu à la barcelonaise. Les soi-disant spécialistes de ce jeu de ces 20 dernières années le réduisent à cela et au spectacle, le sport, ce n'est pas du spectacle je suis désolé.

Je suis un gosse qui a vu joué l'équipe d'Arsenal (le vrai, le boring avec Keown, Pearce, Dixon, Winterburn), les MU et autres Wimbledon/Chelsea des années 90 et cette violence sur le terrain faisait partie d'un certain type de football qui malheureusement a disparu au profit d'un produit bien marketé (on n'a plus de joueurs sans dents, type Jim Leighton et c'est bien dommage  ), tout ça pour dire que ça m'a pas traumatisé outre mesure... Le football a toujours été lié au phénomène de violence depuis ses débuts que ce soit en dehors du terrain ou sur le terrain et c'est aussi une des raisons qui a rendu ce sport populaire. 

Ouais je dois dire que tu rends ça jolie mais le football que tu décris avait pas que des bons côtés. Le hooliganisme, la violence sur le terrain nourrit celle dans les tribunes.

Puis maintenant avec la télé, les commissions de discipline les choses ne seront plus jamais comme avant. 

Est ce une mauvaise chose ? Je ne pense pas.

Mais des coups de tête à la zidane ou des tacles de boucher y en aura toujours. 

Mais un joueur comme Neymar dans le foot que tu décris il aurait finit la saison en fauteuil roulant et c'est quand même dommage.

[zerocool]

J'ai toujours du mal à comprendre qu'on ait fini le match comme ça 

--------------------Delort-Machach-----------------------

Jean------------------------------------------------Michelin

Alors que, si on part du principe que les choix de joueurs sont pertinents, l'évidence et les matches disputés depuis le début de la préparation suggérait de jouer comme ça :

---------------------Delort-Jean---------------------------

Machach--------------------------------------Michelin

J'espère d'ailleurs que l'expérience Michelin milieu droit va cesser. J'ai l'impression que Dupraz, parce que l'expérience a été concluante sur un de ses matches références de la saison passée, considère Clément comme milieu droit, poste auquel je ne le trouve vraiment pas à l'aise. 

[Footballeur82]

Le ‎21‎/‎08‎/‎2017 à 11:52, spidav32 a dit :

Jouer le bus avec notre équipe n'aurait servi à rien.....Neymar aurait trouvé la faille ( pénalty ou autre) , l'équipe de Dupraz était la bonne, Il a bien fait de ne pas mettre Cahuzac car c'était l'assurance de se priver d'un bon relayeur au milieu de terrain au prochain match......( il allait emplâtrer un parisien comme nous tous on aurait fait en amateur ) ....Personnellement, les remplaçants à part Jean n'ont pas été au niveau.......à 3-2 je me suis mis à espérer à nouveau....puis Pastore a mis ce but incroyable.....et ensuite le trou noir  ( si c'était que moi, ce ne serait pas très grave...mais le problème c'est que je ne pensais pas y croiser nos toulousains)

Globalement d'accord. L'écart au score est aussi logique. Mais en prendre 4 à 11-10 dans le dernier quart d'heure dont 2 largement évitables (Pastore tout seul une plombe à l'entrée des 18, et le corner où on est placé comme des poussins ), c'est dur à digérer   

[LaCroix]

il y a 9 minutes, KousKous a dit :

Ouais je dois dire que tu rends ça jolie mais le football que tu décris avait pas que des bons côtés. Le hooliganisme, la violence sur le terrain nourrit celle dans les tribunes.

Ca te dit pas pour une fois d'essayer de parler de trucs que tu maitrises?

Je t'aime bien dans le fond et t'es un bon gars, mais sérieux cette faculté que t'as à venir débiter cliché sur cliché et trucs que tu maitrises absolument pas est insupportable...

il y a 5 minutes, zerocool a dit :

J'ai toujours du mal à comprendre qu'on ait fini le match comme ça

Perso je trouve ça pas mal que t'aies déja réussi à comprendre comment on a fini le match en terme de dispositif parce que ça ressemblait vraiment plus à une équipe de poussins qui courent tous après le ballon qu'à un dispositif tactique bien en place.

Et ça me semble surtout lié au fait qu'on était complètement cramés sur le plan physique parce que l'intensité à laquelle s'est déroulée ce match on est aujourd'hui pas prêts pour la relever.

[Footballeur82]

il y a 8 minutes, KousKous a dit :

Ouais je dois dire que tu rends ça jolie mais le football que tu décris avait pas que des bons côtés. Le hooliganisme, la violence sur le terrain nourrit celle dans les tribunes.

Puis maintenant avec la télé, les commissions de discipline les choses ne seront plus jamais comme avant. 

Est ce une mauvaise chose ? Je ne pense pas.

Mais des coups de tête à la zidane ou des tacles de boucher y en aura toujours. 

Mais un joueur comme Neymar dans le foot que tu décris il aurait finit la saison en fauteuil roulant et c'est quand même dommage.

Non si Maradona a eu des problème de santé, ce n'est pas à cause de la violence du jeu à l'époque

Les grands joueurs s'adaptent aux jeux, à l'arbitrage

Lier la violence hors terrain et sur le terrain, c'est un sacré raccourcis  La violence existe encore largement en dehors des stades dans le foot dans pas mal de pays.

 

[tad11]

il y a 20 minutes, Footballeur82 a dit :

jusqu'à l'expulsion de Veratti, on était très dominé, mais on était cohérent dans le jeu et courageux .

Après c'est partie, en sucette niveau mental et concentration, et on a fait un peu n'importe quoi

De toute façon j'ai dû passer à table!! mais je me doute qu'on a craqué sur la fin mais j'ai vu des mouvements intéressants. Dominés bien sûr mais avec de la réussite on aurait pu peut-être espérer mieux.

[Spidav3231]

Pastore c'est la clef...c'est comme ce fameux uppercut du gauche en boxe qui nous met grogui avant de se prendre le KO final 30 secondes plus tard.....derrière on ne sait plus où on est et Bim but de Kurzawa , ensuite Neymar se fait plaisir car il voit qu'on y'est plus du tout et réalise le geste qui va créer la polémique sur le forum, enfin le dernier but, on retrouve légèrement nos esprits...mais ça va trop vite et l'autre en face est en feu. 

Fin du game 

[Footballeur82]

D'ailleurs, il me semble qu'on a joué en 4-4-2 (4-4-1-1) dès le début du match, non ?

[è_é]

il y a 2 minutes, tad11 a dit :

Dominés bien sûr mais avec de la réussite on aurait pu peut-être espérer mieux.

espérer un score moins sévère peut-être...mais espérer mieux qu'une défaite il aurait fallu beaucoup plus que de la réussite  

[zerocool]

il y a 6 minutes, LaCroix a dit :

Ca te dit pas pour une fois d'essayer de parler de trucs que tu maitrises?

Je t'aime bien dans le fond et t'es un bon gars, mais sérieux cette faculté que t'as à venir débiter cliché sur cliché et trucs que tu maitrises absolument pas est insupportable...

Perso je trouve ça pas mal que t'aies déja réussi à comprendre comment on a fini le match en terme de dispositif parce que ça ressemblait vraiment plus à une équipe de poussins qui courent tous après le ballon qu'à un dispositif tactique bien en place.

Et ça me semble surtout lié au fait qu'on était complètement cramés sur le plan physique parce que l'intensité à laquelle s'est déroulée ce match on est aujourd'hui pas prêts pour la relever.

J'espère que l'analyse de Dupraz sur ce constat ne va pas être "on n'est pas prêt physiquement il nous faut renforcer notre dimension athlétique" mais plutôt "c'est pas raisonnable d'espérer 90 minutes de haute intensité avec et surtout sans ballon, il nous faut absolument améliorer notre maîtrise technique pour alterner tentatives d'attaques rapides et phases de conservation".

il y a 1 minute, Footballeur82 a dit :

D'ailleurs, il me semble qu'on a joué en 4-4-2 (4-4-1-1) dès le début du match, non ?

Oui. Le dispositif n'a pas changé du match, seuls les hommes (pas forcément à l'aise à leur poste) ont changé. 

[Ekelund]

ça vaut le coup que je rattrape mes 4 pages de retard de lecture ou pas ?  

[jpaul1171]

Non, tu peux le fermer direct

[Footballeur82]

il y a 10 minutes, zerocool a dit :

J'espère que l'analyse de Dupraz sur ce constat ne va pas être "on n'est pas prêt physiquement il nous faut renforcer notre dimension athlétique" mais plutôt "c'est pas raisonnable d'espérer 90 minutes de haute intensité avec et surtout sans ballon, il nous faut absolument améliorer notre maîtrise technique pour alterner tentatives d'attaques rapides et phases de conservation".

 

Aucun joueur n'a eu des crampes, c'est le mental qui a lâché sur le but de Pastore . Les 2 jeunes rentrants n'étaient pas cuis mais perdus sur le terrain

Il est illusoire de penser pouvoir tenir le ballon devant ce PSG en mode 1ere de Gala ou tous les joueurs jouent à fond pour se montrer.

On a même était bien meilleur que l'an dernier en sortie de balle .