Staff Michaël Debève

[Labinocle81]

il y a 5 minutes, Luca31_TLSE a dit :

Tout dépend du niveau des relations avec le Responsable Data, si avéré que nuisible pour appliquer la stratégie définie par la Direction le licenciement est compréhensible.

De ce qui se dit, la source du problème est réellement là. Après il y a des variantes dans les rapports entre les deux qui peuvent expliquer la procédure actuelle et sa catégorisation.

Modifié 6 décembre 2022 par Labinocle81

[jerome69]

il y a 3 minutes, Luca31_TLSE a dit :

 

Quand tu n'adhères pas au projet et que tu as des responsabilités c'est forcement problématique, si désaccord il aurait fallut dés la montée envisager un renouvèlement dans le staff.

 

Cela aurait semblé logique que Comolli en parle bien en amont avec Montanier s'il y  avait un problème rhédibitoire sur ce genre de problématique. Ce qui n'avait pas l'air d'être le cas , je dis bien "l'air " car pour l'instant c'est les infos que l'on a et  à savoir si elle sont fiables

[violacei11]

il y a 53 minutes, Luca31_TLSE a dit :

Tout dépend du niveau des relations avec le Responsable Data, si avéré que nuisible pour appliquer la stratégie définie par la Direction le licenciement est compréhensible.

Quand tu n'adhères pas au projet et que tu as des responsabilités c'est forcement problématique, si désaccord il aurait fallut dés la montée envisager un renouvèlement dans le staff.

 

Mais Debève est loin dans la liste des décideurs dans les recrutements data. 

Donc je vois pas en quoi il poserait problème à Comolli si c'était la data la raison du licenciement.

Et j'ai vraiment du souci pour Montanier lors de l'été prochain....

[Le_saint]

Il y a 7 heures, jerome69 a dit :

source BFM buisness ce matin , un désaccord affiché avec la direction sur les axes , stratégies , etc choisis  ne peut pas être la source d 'un licenciement pour faute grave même si c 'est débattu  lors de réunion de service etc...

Ils n 'ont pas parler de presse ou à l'extérieur de l'entreprise mais cela aurait été le cas , cela aurait fait l'objet d'un article quelque part

Il y a une différence entre un désaccord affiché "avec discipline" (je ne crois pas en votre méthode, et je suis persuadé qu'il faut faire différemment, mais en attendant de vous avoir convaincu je vais continuer à l'appliquer) et un désaccord affiché "de manière bornée" (je ne crois pas en votre méthode, et je suis tellement persuadé qu'il faut faire différemment qu'à partir de maintenant je ferai comme j'en ai envie).

Le premier ne te vaudra sans doute aucun ennui dans le mesure où tu restes loyal vis-à-vis de l'entreprise, le second est constitutif d'une faute grave puisque tu refuses d'exécuter les ordres qui te sont donnés par ton supérieur (insubordination).

 

De toute façon on discute un peu dans le vide puisque personne ici ne connait les tenants et les aboutissants dans cette affaire. On est en train de broder sur un article des Violets.com dans lequel le rédacteur à lui-même brodé sur la seule réelle "info" qu'il avait (je viens de relire l'article en question) : ""Le président cherche à développer encore plus la data au sein du club, et ça ne plait pas à tout le monde, notamment autour de Montanier" nous a confié un très proche du club".

A partir de là le gars fait comme à son habitude en s'appuyant sur des articles, parfois ancien et sans aucun rapport, de la Dépêche-du-Midi ou de RMC (impliquer la presse nationale ça donne du corps et une certaine crédibilité à son propos), il suppose, suppute, s'imagine, croit savoir que... de manière à pondre un article bien alarmiste où il sous-entend un conflit entre Comolli et Montanier qui pourrait (notez encore l'usage du conditionnel) conduire au départ de ce dernier (et en filigrane à une explosion du staff qui est largement sous-entendue à défaut d'être explicitée). Bref, c'est la crise au Tèf, pleurez dans les chaumières, et surtout n'oubliez pas de cliquer sur nos bannières publicitaires.

Explication pour explication, je vous donne la mienne (qui ne comporte sans doute pas plus de vérité que toutes celles qu'on a pu entendre depuis jeudi dernier). Le pauvre Debève en a réellement faite une belle et, par sympathie et pour lui permettre de conserver une chance de retrouver un job dans le milieu, le TéFéCé fait fuiter un licenciement pour faute grave en raison d'une incompatibilité data. Et bim, l'honneur est sauf, tout le monde est content, et moi je vais pouvoir postuler comme rédacteur chez les Violets.

[fifidu31170]

Non mais en fait personnes n'en sais rien a part les principaux intéressés.

[fifidu31170]

 

[jpaul1171]

Il y a 11 heures, arnahud a dit :

Le projet est plus fort que les hommes c’est tout. Il y a vraiment la volonté d’aller au bout d’un test à 360 degrés au TFC, on a un peu tiqué au moment de Jérôme Fougeron et au final la première salve a vite dissipé l’effet coup sur la tête et l’impression que ça partait n’importe comment(sans doute un peu moins évident depuis).

Je comprends que le tef veuille aller au bout de ses convictions et si cela demande de se séparer d’éléments du staff et bien c’est comme cela. 

Tu es prêt à aller vivre en Corée du Nord 😎

[Casimir]

Bon, finalement, on ne sait absolument rien de ce qui se passe. 

"On se retrouve ultérieurement pour des supputations complémentaires"  

[jerome69]

il y a 21 minutes, Casimir a dit :

Bon, finalement, on ne sait absolument rien de ce qui se passe. 

"On se retrouve ultérieurement pour des supputations complémentaires"  

 ce qui est sur c est qu' on attend de nouvelles arrivées et là on nous sort un nouveau départ  

Modifié 7 décembre 2022 par jerome69

[pascalbergerac]

c'est incompréhensible ce truc, pourquoi virer Debève pour son incompatibilité data alors que son contrat se termine en fin de saison, suffisait de le mettre au placard ou d'embaucher quelqu'un d'autre qui prend sa place et lui donner un poste subalterne (je sais pas moi couper les citrons à la mi-temps par exemple) en attendant juin

[Le_saint]

il y a une heure, pascalbergerac a dit :

c'est incompréhensible ce truc, pourquoi virer Debève pour son incompatibilité data alors que son contrat se termine en fin de saison, suffisait de le mettre au placard ou d'embaucher quelqu'un d'autre qui prend sa place et lui donner un poste subalterne (je sais pas moi couper les citrons à la mi-temps par exemple) en attendant juin

Sans trop réfléchir j'ai déjà deux réponses possibles à ta question.

1 - La mise à pied à titre conservatoire entraîne la suspension du contrat de travail et donc de la rémunération qui va avec. A l'heure actuelle Debève ne touche plus un kopeck du club, et si d'aventure sa mise à pied devait déboucher sur un licenciement pour faute grave ou lourde (y a-t-il encore quelqu'un pour croire le contraire ?) il ne touchera plus rien jusqu'au bout. Si tu le met simplement au placard tu dois le payer rubis sur l'ongle jusqu'au dernier jour de son contrat. Six mois de salaire d'un entraîneur adjoint, charges comprises, ça doit avoisiner les 100000 euros (estimation personnelle basée sur rien de concret), ça fait cher pour couper les citrons et c'est toujours autant qu'on pourra utiliser pour rémunérer son remplaçant.

2 - Deuxième hypothèse, si virer Debève pour une incompatibilité data paraît effectivement incompréhensible, c'est peut-être parce que ce n'est pas la véritable raison qui motive son licenciement. L'incompatibilité data c'est la raison officielle, qui en connait la cause réelle ?... à part les intéressés eux-même et quelques initiés du premier cercle, sans doute personne.

[violacei11]

il y a 45 minutes, Le_saint a dit :

Sans trop réfléchir j'ai déjà deux réponses possibles à ta question.

1 - La mise à pied à titre conservatoire entraîne la suspension du contrat de travail et donc de la rémunération qui va avec. A l'heure actuelle Debève ne touche plus un kopeck du club, et si d'aventure sa mise à pied devait déboucher sur un licenciement pour faute grave ou lourde (y a-t-il encore quelqu'un pour croire le contraire ?) il ne touchera plus rien jusqu'au bout. Si tu le met simplement au placard tu dois le payer rubis sur l'ongle jusqu'au dernier jour de son contrat. Six mois de salaire d'un entraîneur adjoint, charges comprises, ça doit avoisiner les 100000 euros (estimation personnelle basée sur rien de concret), ça fait cher pour couper les citrons et c'est toujours autant qu'on pourra utiliser pour rémunérer son remplaçant.

2 - Deuxième hypothèse, si virer Debève pour une incompatibilité data paraît effectivement incompréhensible, c'est peut-être parce que ce n'est pas la véritable raison qui motive son licenciement. L'incompatibilité data c'est la raison officielle, qui en connait la cause réelle ?... à part les intéressés eux-même et quelques initiés du premier cercle, sans doute personne.

Et tu te dis pas que Debève ira au Prud'hommes avec ce qui s'en suit?

[CAHORS]

il y a 2 minutes, violacei a dit :

Et tu te dis pas que Debève ira au Prud'hommes avec ce qui s'en suit?

Sûrement, mais si la deuxième hypothèse est retenue peut être que non

il est préférable d'attendre Debève donner sa version

 

[Le_saint]

il y a 2 minutes, violacei a dit :

Et tu te dis pas que Debève ira au Prud'hommes avec ce qui s'en suit?

Dans l'hypothèse où il est réellement viré pour incompatibilité data, sans doute. Les prud'hommes diront si cela est suffisant pour constituer ou non une faute grave ou lourde, et invalideront son licenciement si ce n'est pas le cas. Je pense qu'on peut faire confiance au service juridique tu Téfécé pour avoir bordé le truc mais on peut jamais être certain à 100%.

Dans l'hypothèse où l'incompatibilité data n'est qu'un écran de fumée pour cacher quelque chose de plus inavouable et dans l'intérêt de tout le monde, pas sûr que Debève aille aux prud'hommes.

[Marcicus]

il y a 18 minutes, Le_saint a dit :

Dans l'hypothèse où il est réellement viré pour incompatibilité data, sans doute. Les prud'hommes diront si cela est suffisant pour constituer ou non une faute grave ou lourde, et invalideront son licenciement si ce n'est pas le cas. Je pense qu'on peut faire confiance au service juridique tu Téfécé pour avoir bordé le truc mais on peut jamais être certain à 100%.

Dans l'hypothèse où l'incompatibilité data n'est qu'un écran de fumée pour cacher quelque chose de plus inavouable et dans l'intérêt de tout le monde, pas sûr que Debève aille aux prud'hommes.

Non adéquation à la politique générale de l'entreprise ... c'est plutôt un motif de rupture arrangée, mais le téf ne veut pas payer.

A moins que Micka ait produit des écrits de nature à dénigrer son employeur, le téf se fera ouvrir aux Prud'hommes ... dans quelques années.

 

[Le_saint]

il y a 22 minutes, Marcicus a dit :

Non adéquation à la politique générale de l'entreprise ... c'est plutôt un motif de rupture arrangée, mais le téf ne veut pas payer.

A moins que Micka ait produit des écrits de nature à dénigrer son employeur, le téf se fera ouvrir aux Prud'hommes ... dans quelques années.

 

Voilà, on en saura peut-être plus (ou on aura plus d'éléments pour supputer de manière plus réaliste) un jour... ou pas, on verra.

Après il y a un truc auquel je pense depuis l'annonce du président. Je me souviens que la saison dernière il se plaignait que dès qu'un nom de joueur pisté par le Tèf fuitait il y avait tout de suite plein d'autres clubs pour flairer le bon coup data, alléchés qu'ils étaient par la réussite de notre mercato précédent. Il faudrait pas que Mika ait organisé la fuite de quelques nom en direction de Lens par exemple. Pour ceux qui suivent ça de près, nos amis nordistes n'auraient pas fait signer un joueur qu'on aurai pisté auparavant par hasard ?... simple supposition.

[LutherBlissett]

Mika a certes des défauts comme tout le monde, mais ça m'a quand même l'air d'être quelqu'un de droit et de fidèle, je pense que vous vous laissez un peu trop emporter.

Modifié 7 décembre 2022 par LutherBlissett

[Luca31_TLSE]

il y a 16 minutes, Le_saint a dit :

Voilà, on en saura peut-être plus (ou on aura plus d'éléments pour supputer de manière plus réaliste) un jour... ou pas, on verra.

Après il y a un truc auquel je pense depuis l'annonce du président. Je me souviens que la saison dernière il se plaignait que dès qu'un nom de joueur pisté par le Tèf fuitait il y avait tout de suite plein d'autres clubs pour flairer le bon coup data, alléchés qu'ils étaient par la réussite de notre mercato précédent. Il faudrait pas que Mika ait organisé la fuite de quelques nom en direction de Lens par exemple. Pour ceux qui suivent ça de près, nos amis nordistes n'auraient pas fait signer un joueur qu'on aurai pisté auparavant par hasard ?... simple supposition.

Il aurait donc la double casquette et mis en place la filière, un agent double en sorte, ce qui expliquerait la fuite de nos talents Jean, Fortes, Saïd et autres 

[LutherBlissett]

A contrario, DJ Comolli a plus la réputation d'être quelqu'un d'autoritaire, adepte de coups de sang et d'être jusqu'au-boutiste dans ses idées.

De ce fait, la version des Violets me parait assez crédible et probable.

Je dis pas ça pour enfoncer notre Président, c'est bien aussi qu'il y ait quelqu'un à poigne et qui croit en ses idées à la tête du club.

Je fais confiance à @Labimocle :

 

 

Modifié 7 décembre 2022 par LutherBlissett

[Le_saint]

il y a 10 minutes, LutherBlissett a dit :

Mika a certes des défauts comme tout le monde, mais ça m'a quand même l'air d'être quelqu'un de droit et de fidèle, je pense que vous vous laissez un peu trop emporter.

Le motif de l'incompatibilité data me semble tellement ridicule que j'essaie d'en trouver d'autres plus plausibles, et surtout qui me semblent plus de nature à justifier une mise à pied à titre conservatoire - mesure qui à la base permet de mettre à l'écart un employé dont la faute est tellement grave qu'il ne saurait être maintenu au sein de l'entreprise - mais il y a tellement de possibilités, et on a tellement peu d'infos, qu'on peut à peu près tout imaginer et trouver mille motifs valables sans jamais tomber sur le bon.

Ceci-dit, en vrai, je m'en fous un peu des problèmes entre la direction et certains de ses employés. Comme tout bon supporter ce qui m'intéresse c'est l'équipe et les matchs. A la limite, maintenant que la séparation est actée, il me tarde plus de connaître le nom de son remplaçant que d'avoir des infos sur les motifs du licenciement de Mika.

[LutherBlissett]

il y a 4 minutes, Le_saint a dit :

Le motif de l'incompatibilité data me semble tellement ridicule

Oui et non, c'est quand même la base du projet, aujourd'hui quand des spécialistes du TFC parlent du club, ils parlent de la data.

Des désaccords profonds peuvent mener à de vives discussions, des rancoeurs et tout ce qui peut aller avec.

Ce passage me parait assez crédible par exemple :

Citation

En interne, le principal problème entre Damien Comolli et certains membres du staff, dont Michaël Debève, s’appelle la data. Le président toulousain veut l’utiliser partout, pour le recrutement, les matchs, mais également lors des entraînements et veut encore accélérer son installation dans toutes les branches. Julien Demeaux, responsable data du TFC arrivé dès les premiers jours de RedBird, fait partie des hommes incontournables du projet et ses rapports avec Debève étaient froids, voire parfois très tendus. Les deux hommes ne pouvaient pas s’entendre. Ce dernier aurait donc été le fusible pour rappeler à certains que le projet technologique et de modernisation du TFC doit être au-dessus de tout.

Imaginons qu'on force Debève à travailler à l'entrainement avec la Data et que celui-ci refuse, est-ce que ça pourrait être un motif valable ?

[violacei11]

Il y a 8 heures, Le_saint a dit :

Le motif de l'incompatibilité data me semble tellement ridicule que j'essaie d'en trouver d'autres plus plausibles, et surtout qui me semblent plus de nature à justifier une mise à pied à titre conservatoire - mesure qui à la base permet de mettre à l'écart un employé dont la faute est tellement grave qu'il ne saurait être maintenu au sein de l'entreprise - mais il y a tellement de possibilités, et on a tellement peu d'infos, qu'on peut à peu près tout imaginer et trouver mille motifs valables sans jamais tomber sur le bon.

Ceci-dit, en vrai, je m'en fous un peu des problèmes entre la direction et certains de ses employés. Comme tout bon supporter ce qui m'intéresse c'est l'équipe et les matchs. A la limite, maintenant que la séparation est actée, il me tarde plus de connaître le nom de son remplaçant que d'avoir des infos sur les motifs du licenciement de Mika.

Il faut s'en foutre plus ou moins car n'oublie pas que notre coach Montanier est entre les 2 intéressés... 

[jerome69]

Il y a 10 heures, LutherBlissett a dit :

 

Imaginons qu'on force Debève à travailler à l'entrainement avec la Data et que celui-ci refuse, est-ce que ça pourrait être un motif valable ?

Je pense que celui qui donne les axes tactiques des entrainements c' est Montanier , Debeve n est qu'adjoint

[fifidu31170]

Comment tu peux travailler dans des conditions pareille on va coller un entraîneur adjoint a montanier alors que debėve est son fidèle soldat.

[jerome69]

dans ma grande naïveté , j 'ose espérer qu'il aura son mot à dire quant au remplaçant de Debeve.

Modifié 8 décembre 2022 par jerome69