Championnat TFC 0 - Montpellier HSC 3 / 11è journée de L1

[FranckProvostIV]

Non mais Gradel n'a pas joué dans l'axe en seconde période. Il jouait à la gauche de Jean, avec Dossevi à droite et Durmaz puis Garcia derrière.

[Asha31]

il y a 47 minutes, Gollum a dit :

Tu t'étonneras pas que je n'aie pas tout à fait la même lecture de cette deuxième période même si on a vu désaccord plus prononcé . Pour le mieux, OK (pas compliqué, en même temps). Pour le parti pris résolument offensif et de jeu haut, aussi.

Mais d'abord, ça s'est payé d'une fébrilité défensive accrue (enfin, maintenue...), notamment sur les côtés. En début de seconde période, on peut en ramasser 2 autres. De manière générale, on peut terminer à 5 ou 6 pions sans la maladresse de Laborde et la maestria de Reynet; donc le milieu qui fonctionne de manière "cohérente", c'est peut-être un peu optimiste . Ensuite, Gradel est à la conclusion ou la préparation de toutes les actions (pas illogique, d'ailleurs). Frappe sur Lecomte, tête à ras du poteau, passe potentiellement décisive pour Jean. Et en première période, il est le seul (avec Garcia) à rappeler aux Montpelliérains qu'ils jouent un match de foot contre un adversaire de L1.

Après, bien sûr, il n'a pas marqué. Mais qui marque, chez nous ? Au moins, il a été dangereux, ce qui est relativement nouveau, ces derniers temps... J'ai pas l'intention de me palucher. À part un gardien, il n'y a rien dans cette équipe, c'est aussi simple que ça. Mais Gradel dans l'axe, c'est malgré tout un progrès par rapport aux dernières prestations. Et de toute façon, même en étant adroit, il ne marquerait pas trois buts par match. Dans l'état de notre milieu et de notre défense, la question de l'efficacité offensive est de toute façon anecdotique...

Oui mais moi au moins, j'ai des airs d'analyse lucide et sans concession. Et ce alors que je n'ai pas couru moins que Mbia .

On a pas moins bien défendue a cause du milieu de terrain mis en place, on a moins bien défendue parce qu'on était menés de deux buts et qu'on s'est lancé à l'abordage parce qu'il n'y avait rien de mieux a faire, avec des latéraux assez hauts, un attaquant en plus ...à la 11e journée, autant prendre des risques quitte a en prendre 3 de plus, pour ce que compte pour l'instant la différence de but...

Le "parti pris de jeu haut", il se déclare pas par magie, si on arrive a jouer haut, c'est parce qu'enfin un milieu défensif dans cette équipe prend un peu le ballon à son compte (Bostock), et offre une première passe a peu prés correct, et qu'un Cahuzac rentre et se montre assez dominant dans sa zone pour que l'adversaire a la récupération ne puisse plus remonté tout le terrain en deux passes dés qu'on perd le ballon. C'est ça un milieu cohérent, pas extraordinaire, mais déjà plus solide et logique dans son expression que le seul Mbia en première mi temps. On fait rentrer un 6 en 6, notre 8 joue techniquement son rôle de 8, et Garcia en 10 reste sur la continuité de sa première mi temps, c'est a dire concerné et inspiré techniquement. Pour toutes ces raisons, l'ensemble de l'équipe attaque mieux, tout les joueurs offensifs se montrent (Jean , Dossevi, Gradel, Garcia), et logiquement le TFC se créé une demi douzaine d'occasions. Donc Gradel dans ce contexte, mieux servi par ses partenaires, avec autour de lui une animation offensive qui ressemble a quelque chose, se montre plus. Mais qu'il soit a la conclusion des actions dans ce contexte, je vois pas en quoi c'est spécialement a mettre à son crédit, vu qu'il joue ce soir avant centre. Par contre, qu'il ait sur ce match et en tant que 9,  quatre situations trés favorables pour finalement 2 échecs face au gardien, et donc deux tirs hors cadre en position favorable et sans opposition, ça le met niveau adresse au même niveau qu'Iseka.

Donc  "Gradel dans l'axe, c'est malgré tout un progrès par rapport aux dernières prestations." , non, toute l'équipe en seconde mi temps c'est un progrés par rapport aux trois derniers matchs . Et c'est pas bien compliqué. Gradel dans l'axe, c'est toujours Gradel. Percutant, mobile, emmerdant pour l'adversaire, mais pas plus adroit que les autres.


 

[Spidav3231]

Positionnement moyen 1ere mi-temps 

 

Seconde mi-temps 

 

Pour comparer avec Montpellier en 1ére mi-temps

Seconde mi-temps

[dondiego]

Il y a 3 heures, Footballeur82 a dit :

une petite pensée pour tous ceux qui pensent que Congré Hilton c'est trop vieux 

Tu as la liste s'il te plaît ?

[Louvin]

Franchement, s'il faut chercher un responsable de cette seconde branlée consécutive  (cette fois devant une bonne équipe mais au stadium quand même), ce ne sera pas du coté de Gradel avant-centre que le problème se pose. certes il a raté une vraie occase de la tête mais à ce moment  il y a 0-2 depuis une heure à cause de la compo d'équipe et de l'organisation la plus foireuse qu'on ait vue depuis qu'Arribagé mettait Ben Yedder sur le banc.

le staff a foiré son match dans les grandes largeurs et le coaching de la seconde mi temps n'a pu être que la correction tardive du plantage originel de la composition. C'en était presque facile à corriger, rien ne marchait. Et je ne vois pas comment on peut rattraper au score une telle entame où on prend seulement deux buts parce que Delors est trop gourmand et parce que cette année, à défaut d'un remplaçant à Diop que la staff dans son entêtement s'est obstiné à ne pas vouloir recruter, on a pris un bon gardien.

Allez encore deux matches baroques comme celui-là et on pourra commencer à préparer le remplacement du coach  - cela ne fera d'ailleurs que la quatrième fois en cinq ans qu'il intervient en cours de saison. le progrès serait de le faire en automne plutôt qu'en mars ou janvier.

[clavicule]

Il y a 8 heures, Footballeur82 a dit :

je pense qu'il ne sous estime pas le niveau de la L1, mais que tu sous estimes la difficulté à rectifier  les choses ... tu tapotes d'un coté ça ressort de l'autre 

Les autres bossent aussi, mais bon tu peux envoyer ton plan d'action à Sadran 

tous les ans, les 2 ou 3 plus faibles descendent, et on est toujours en L1  mais ça doit être uniquement de la chance 🔮

uniquement peut être pas mais beaucoup oui, rien que la saison dernière, s'il n'y a pas les incidents entre les deux clubs barragistes de l2 qu'on tombe sur l'un ou l'autre avec l'ensemble de ses moyens on prends une branlée et aujourd'hui on serait en L2 cet alignement des planète en faveur du tef alors qu'en interne tout était fait pour descendre si c'est pas de la chance ca y ressemble un peu.

t'as beau être un défenseur inconditionnel de Sadran et de Casanova cela ne doit pas t'empécher d'etre un peu lucide sur les carences de ce club et de ce coach

 

[Caramel]

Il y a 7 heures, spidav32 a dit :

Positionnement moyen 1ere mi-temps 

 

Seconde mi-temps 

 

Pour comparer avec Montpellier en 1ére mi-temps

Seconde mi-temps

Merci pour ce lien qui vaut tous les discours de la soirée.

Un 352 avec des mecs qui ne connaissent rien du poste / incapables de le jouer / qui ne respectent pas les consignes... ET TOUJOURS UN SEUL PUTAIN DE RÉCUPÉRATEUR !!! Ce positionnement de M'Bia en 1e, c'est une blague... Normal qu'on prenne l'eau !

Et en face, un 352 avec deux mecs à la récup'. Leur zone en 1e, c'est un modèle.

Cherchez pas plus loin. Cette équipe de Montpellier est ni folle ni magique, elle joue juste en bloc et intelligemment. Pas un hasard de la voir aussi solide.

 

[clavicule]

Il y a 7 heures, Dudu31 a dit :

Quelque chose que je ne comprends pas, on a déjà joué avec Garcia en 8 et Durmaz en 10 , çà n'a jamais marché, on s'est toujours fait bouffer au milieu de terrain, pourquoi insister?

Garcia n'est bon qu'en 10 et Durmaz un très bon remplaçant sur les côtés, ce n'est pas compliqué, pas besoin d'avoir des diplômes d'entraineur pour le voir !!!!

Bostock est un régulateur au milieu de terrain, pourquoi remplaçant face à une très bonne équipe, bien organisée.

Julien a besoin de se changer les idées , il n'est plus là...qu'il s'entraine et qu'il prouve à l'entrainement qu'il a retrouvé son niveau !!!!

Sylla pas le niveau...l'a t il eu un jour?

Et toujours pas d'avant centre......au mercato, il faut un défenseur et un avant centre mais y aura t il des bons joueurs sur le marché ?

d'accord sur toute la ligne pour tes constats

mais pour le recrutement l'avant centre c'était prévisible donc erreur au mercato d'été avec un seul attaquant de point fiable : iseka puis sanogo qui passe son temps à l'infirmerie statistiquement on pouvait prévoir que lorsque iseka viendrait à manquer sanogo serait absent mais peut être que notre coach pensait à mubele 

en défense on a pas besoin de renfort  mbia a montré sur une mi temps qu'il peut faire la maille, d'ailleurs si j'en crois jb il avait demandé à casa de ne pas jouer au milieu mais guardi casa ...

[jerome69]

Tout n'est pas négatif dans ce match , Delors a fait un bon match, on ne pouvait pas en dire autant l'année passée,. Casa a bien su le remettre sur le droit chemin  ...du buteur.

[Toulouzain]

Quelle honte

[Gollum]

Il y a 9 heures, Asha31 a dit :

On a pas moins bien défendue a cause du milieu de terrain mis en place, on a moins bien défendue parce qu'on était menés de deux buts et qu'on s'est lancé à l'abordage parce qu'il n'y avait rien de mieux a faire, avec des latéraux assez hauts, un attaquant en plus ...à la 11e journée, autant prendre des risques quitte a en prendre 3 de plus, pour ce que compte pour l'instant la différence de but...

Le "parti pris de jeu haut", il se déclare pas par magie, si on arrive a jouer haut, c'est parce qu'enfin un milieu défensif dans cette équipe prend un peu le ballon à son compte (Bostock), et offre une première passe a peu prés correct, et qu'un Cahuzac rentre et se montre assez dominant dans sa zone pour que l'adversaire a la récupération ne puisse plus remonté tout le terrain en deux passes dés qu'on perd le ballon. C'est ça un milieu cohérent, pas extraordinaire, mais déjà plus solide et logique dans son expression que le seul Mbia en première mi temps. On fait rentrer un 6 en 6, notre 8 joue techniquement son rôle de 8, et Garcia en 10 reste sur la continuité de sa première mi temps, c'est a dire concerné et inspiré techniquement. Pour toutes ces raisons, l'ensemble de l'équipe attaque mieux, tout les joueurs offensifs se montrent (Jean , Dossevi, Gradel, Garcia), et logiquement le TFC se créé une demi douzaine d'occasions. Donc Gradel dans ce contexte, mieux servi par ses partenaires, avec autour de lui une animation offensive qui ressemble a quelque chose, se montre plus. Mais qu'il soit a la conclusion des actions dans ce contexte, je vois pas en quoi c'est spécialement a mettre à son crédit, vu qu'il joue ce soir avant centre. Par contre, qu'il ait sur ce match et en tant que 9,  quatre situations trés favorables pour finalement 2 échecs face au gardien, et donc deux tirs hors cadre en position favorable et sans opposition, ça le met niveau adresse au même niveau qu'Iseka.

Donc  "Gradel dans l'axe, c'est malgré tout un progrès par rapport aux dernières prestations." , non, toute l'équipe en seconde mi temps c'est un progrés par rapport aux trois derniers matchs . Et c'est pas bien compliqué. Gradel dans l'axe, c'est toujours Gradel. Percutant, mobile, emmerdant pour l'adversaire, mais pas plus adroit que les autres.


 

Il y a évidemment du vrai là dedans. Le fait que Bostock ce soit mieux que Mbia, y'a pas le moindre doute.

Après, ton problème est toujours le même : tu es tellement engoncé dans tes obsessions qu'un post qui se contente de dire "Gradel en l'axe, c'est mieux" devient "Gradel a fait un bon match, c'est à mettre à son crédit", etc. Et pourquoi pas "Gradel a été efficace", aussi (si j'en juge par ta dernière phrase...). On l'a vu le match, hein; "progrès", c'est pas "waouh Gradel est le meilleur attaquant de L1" (mais le blème c'est que tu t'obstines à penser que j'en fais le meilleur joueur de la planète ). Ce que tu veux démontrer, en gros, c'est que le mieux offensif est collectif et que tout ne repose pas sur Gradel. C'est un peu comme F82 avec Sadran : je connais mon Asha.

Alors bien sûr, il y a du vrai et tant mieux; je plébiscite d'ailleurs un milieu Cahuzac-Todibo-Bostock-Garcia à Strasbourg. Mais tu négliges bien entendu que le milieu montpelliérain nous a laissé gentiment dominer à partir de la 60ème et pour cause puisque le match était pour lui gagné. Comme la saison dernière, exactement comme la saison dernière, quand une équipe nous rentre dedans, elle nous liquéfie. Et ce que tu appelles "on joue plus haut", moi je l'appelle "Montpellier a reculé" parce que dans ce match, vois-tu, c'est Montpellier qui décide des choses, pas Toulouse. Mais encore une fois, ayant joué la première période sans milieu défensif (Mbia ferait presque regretter Imbula ), la rentrée de Cahuzac et Bostock a fait beauuuuuuucoup de bien.

Après, dire que Gradel a autant d'occases que Leya c'est juste . Avec Gradel, on a précisément beaucoup plus d'occases, c'est une évidence qui tient à la qualité relative du joueur (qu'il t'arrive de reconnaître mais on sent quand même que quelque part, ça t'emmerde ). On n'a pas d'attaquant ayant la finesse technique de Gradel, la capacité d'accélérer, de prendre les intervalles, de servir ses coéquipiers et même de cadrer les frappes; et... ça s'est vu. Après, ce n'est pas un buteur (surtout pas de la tête) et c'est l'un des sérieux soucis de cette formation.

Et encore une fois, en première période, Gradel est le seul (avec Garcia) à secouer un peu la défense montpelliéraine (la deuxième du championnat, hein ), notamment sur cette toute première frappe que Lecomte repousse. Or, c'est dans l'axe qu'il le fait (et en combinant avec Garcia). D'ailleurs, à partir du quart d'heure environ, il se remet à gauche et là, il n'existe plus. Tous les adversaires ont vu que prendre Gradel haut et tôt sur son côté, c'est en soi anéantir le potentiel offensif toulousain. Donc Gradel dans l'axe, je réitère : c'est un progrès. Mais très insuffisant...

Dernière chose : tu peux t'appesantir sur sa tête foirée et d'ailleurs, tu as raison car il n'a pas le droit de rater ça. Mais en ayant vu son match dans l'axe, tu aurais aussi pu remarquer à quel point Gradel a joué collectif et l'a fait avec qualité. Mais ça bien sûr, ça irait à l'encontre d'une autre de tes obsessions -Gradel perso- et j'imagine que ça te ferait trop mal .

Il y a 9 heures, Louvin a dit :

Franchement, s'il faut chercher un responsable de cette seconde branlée consécutive  (cette fois devant une bonne équipe mais au stadium quand même), ce ne sera pas du coté de Gradel avant-centre que le problème se pose. certes il a raté une vraie occase de la tête mais à ce moment  il y a 0-2 depuis une heure à cause de la compo d'équipe et de l'organisation la plus foireuse qu'on ait vue depuis qu'Arribagé mettait Ben Yedder sur le banc.

le staff a foiré son match dans les grandes largeurs et le coaching de la seconde mi temps n'a pu être que la correction tardive du plantage originel de la composition. C'en était presque facile à corriger, rien ne marchait. Et je ne vois pas comment on peut rattraper au score une telle entame où on prend seulement deux buts parce que Delors est trop gourmand et parce que cette année, à défaut d'un remplaçant à Diop que la staff dans son entêtement s'est obstiné à ne pas vouloir recruter, on a pris un bon gardien.

Allez encore deux matches baroques comme celui-là et on pourra commencer à préparer le remplacement du coach  - cela ne fera d'ailleurs que la quatrième fois en cinq ans qu'il intervient en cours de saison. le progrès serait de le faire en automne plutôt qu'en mars ou janvier.

Dupraz est dans les starts...

Il y a 2 heures, clavicule a dit :

d'accord sur toute la ligne pour tes constats

mais pour le recrutement l'avant centre c'était prévisible donc erreur au mercato d'été avec un seul attaquant de point fiable : iseka puis sanogo qui passe son temps à l'infirmerie statistiquement on pouvait prévoir que lorsque iseka viendrait à manquer sanogo serait absent mais peut être que notre coach pensait à mubele 

en défense on a pas besoin de renfort  mbia a montré sur une mi temps qu'il peut faire la maille, d'ailleurs si j'en crois jb il avait demandé à casa de ne pas jouer au milieu mais guardi casa ...

 

 

[Casimir]

Il y a 2 heures, Caramel a dit :

Merci pour ce lien qui vaut tous les discours de la soirée.

Un 352 avec des mecs qui ne connaissent rien du poste / incapables de le jouer / qui ne respectent pas les consignes... ET TOUJOURS UN SEUL PUTAIN DE RÉCUPÉRATEUR !!! Ce positionnement de M'Bia en 1e, c'est une blague... Normal qu'on prenne l'eau !

Et en face, un 352 avec deux mecs à la récup'. Leur zone en 1e, c'est un modèle.

Cherchez pas plus loin. Cette équipe de Montpellier est ni folle ni magique, elle joue juste en bloc et intelligemment. Pas un hasard de la voir aussi solide.

 

Tu vois un 3-5-2? Moi je vois un grand n’importe quoi. Soit les consignes ne sont pas respectées soit Casa est fou. A gauche c’est le boulevard de Paris. C’est incroyable de voir ça.  

La comparaison avec Montpellier tue : ils sont hyper bien organisés. C’est un vrai bloc. Alors quand en face, c’est le bordel...affligeant ces schémas  

[Caramel]

il y a 1 minute, Casimir a dit :

Tu vois un 3-5-2? Moi je vois un grand n’importe quoi. Soit les consignes ne sont pas respectées soit Casa est fou. A gauche c’est le boulevard de Paris. C’est incroyable de voir ça.  

Ça y ressemble, mais M'Bia joue beaucoup beaucoup trop bas... (bon il a évolué DC aussi et je pense que la zone représente le match complet).

Donc forcément déjà qu'avec deux récupérateurs, il faut de la complémentarité et de la rigueur, si tu fous un vieux tas qui joue trop bas, tu t'exposes à perdre la bagarre du milieu. 

[Casimir]

il y a 33 minutes, Caramel a dit :

Ça y ressemble, mais M'Bia joue beaucoup beaucoup trop bas... (bon il a évolué DC aussi et je pense que la zone représente le match complet).

Donc forcément déjà qu'avec deux récupérateurs, il faut de la complémentarité et de la rigueur, si tu fous un vieux tas qui joue trop bas, tu t'exposes à perdre la bagarre du milieu. 

Il est bien trop bas en 1ère période. Et le système penche d’un côté. Le pire c’est que ça n’est pas beaucoup mieux en seconde période. Ces schémas parlent tout seuls. Les consignes ne sont pas respectées. C’est impossible autrement. 

On a un milieu de terrain déserté. C’est désolant. 

[Lopez]

Y a pas que la bagarre du milieu, il y a eu trop de dechet technique, trop de perte de balle dans notre moitié de terrain en première mi temps.  On a rien pu developper car les montpellierains recuperaient tous les ballons par nos mauvaises passes. Notre defense a ete a la rue Julien Moub et Mbia ont ete tres mauvais a la relance. C est avant tout une faillite defensive cette première mi temps.

[Louvin]

Ni Garcia ni Dossévi ni Gradel n'ont joué beaucoup plus haut en seconde finalement. Seulement on a un joueur en plus à leur niveau (Bostock) et un pour combler le rectangle vide dans note milieu en 1ème (Cahuzac)

M'Bia a été mis à la place où il avait envie de jouer….

Ce positionnement moyen en 1è, c'est juste une horreur..

[Casimir]

il y a 10 minutes, Louvin a dit :

 

Ce positionnement moyen en 1è, c'est juste une horreur..

Et celui en 2nde est à peine mieux. 

Quand tu compares à Montpellier ça fait mal. Une vraîe leçon.  

[Asha31]

Il y a 9 heures, Louvin a dit :

Franchement, s'il faut chercher un responsable de cette seconde branlée consécutive  (cette fois devant une bonne équipe mais au stadium quand même), ce ne sera pas du coté de Gradel avant-centre que le problème se pose. certes il a raté une vraie occase de la tête mais à ce moment  il y a 0-2 depuis une heure à cause de la compo d'équipe et de l'organisation la plus foireuse qu'on ait vue depuis qu'Arribagé mettait Ben Yedder sur le banc.

le staff a foiré son match dans les grandes largeurs et le coaching de la seconde mi temps n'a pu être que la correction tardive du plantage originel de la composition. C'en était presque facile à corriger, rien ne marchait. Et je ne vois pas comment on peut rattraper au score une telle entame où on prend seulement deux buts parce que Delors est trop gourmand et parce que cette année, à défaut d'un remplaçant à Diop que la staff dans son entêtement s'est obstiné à ne pas vouloir recruter, on a pris un bon gardien.

Allez encore deux matches baroques comme celui-là et on pourra commencer à préparer le remplacement du coach  - cela ne fera d'ailleurs que la quatrième fois en cinq ans qu'il intervient en cours de saison. le progrès serait de le faire en automne plutôt qu'en mars ou janvier.

Que le staff se soit gauffré dans les grandes largeurs hier soir, c'est complètement vrai. Par contre, le passage sur le remplaçant de Diop, c'est faux. Le club a essayer de recruter en DC, et a tenter du lourd. Avec des moyens mis, des gros salaires proposés. On a tenté Sergi Gomez, qui est venu jusqu'a Blagnac voir l'équipe, et qui a dis non au dernier moment pour aller jouer titulaire au FC Seville, et Sidney qui pareillement, a été ramené jusqu'au Stadium, mais a finit par nous planter pour signer au Betis. qu'on essaye d'attirer ce type de joueurs pour finir par se le faire chiper par plus riches et prestigieux que nous, je vois pas en quoi on peut le reprocher au club. On a fini par se rabattre sur le plan C , a savoir Mbia, en esperant que les garçons qu'on avait en stock feraient l'affaire jusqu'a qu'il retrouve ses moyens...Mais dire que le club n'a pas cherché a recruter un bon DC, c'est faux.

 

il y a une heure, Gollum a dit :

Il y a évidemment du vrai là dedans. Le fait que Bostock ce soit mieux que Mbia, y'a pas le moindre doute.

Après, ton problème est toujours le même : tu es tellement engoncé dans tes obsessions qu'un post qui se contente de dire "Gradel en l'axe, c'est mieux" devient "Gradel a fait un bon match, c'est à mettre à son crédit", etc. Et pourquoi pas "Gradel a été efficace", aussi (si j'en juge par ta dernière phrase...). On l'a vu le match, hein; "progrès", c'est pas "waouh Gradel est le meilleur attaquant de L1" (mais le blème c'est que tu t'obstines à penser que j'en fais le meilleur joueur de la planète ). Ce que tu veux démontrer, en gros, c'est que le mieux offensif est collectif et que tout ne repose pas sur Gradel. C'est un peu comme F82 avec Sadran : je connais mon Asha.

Alors bien sûr, il y a du vrai et tant mieux; je plébiscite d'ailleurs un milieu Cahuzac-Todibo-Bostock-Garcia à Strasbourg. Mais tu négliges bien entendu que le milieu montpelliérain nous a laissé gentiment dominer à partir de la 60ème et pour cause puisque le match était pour lui gagné. Comme la saison dernière, exactement comme la saison dernière, quand une équipe nous rentre dedans, elle nous liquéfie. Et ce que tu appelles "on joue plus haut", moi je l'appelle "Montpellier a reculé" parce que dans ce match, vois-tu, c'est Montpellier qui décide des choses, pas Toulouse. Mais encore une fois, ayant joué la première période sans milieu défensif (Mbia ferait presque regretter Imbula ), la rentrée de Cahuzac et Bostock a fait beauuuuuuucoup de bien.

Après, dire que Gradel a autant d'occases que Leya c'est juste . Avec Gradel, on a précisément beaucoup plus d'occases, c'est une évidence qui tient à la qualité relative du joueur (qu'il t'arrive de reconnaître mais on sent quand même que quelque part, ça t'emmerde ). On n'a pas d'attaquant ayant la finesse technique de Gradel, la capacité d'accélérer, de prendre les intervalles, de servir ses coéquipiers et même de cadrer les frappes; et... ça s'est vu. Après, ce n'est pas un buteur (surtout pas de la tête) et c'est l'un des sérieux soucis de cette formation.

Et encore une fois, en première période, Gradel est le seul (avec Garcia) à secouer un peu la défense montpelliéraine (la deuxième du championnat, hein ), notamment sur cette toute première frappe que Lecomte repousse. Or, c'est dans l'axe qu'il le fait (et en combinant avec Garcia). D'ailleurs, à partir du quart d'heure environ, il se remet à gauche et là, il n'existe plus. Tous les adversaires ont vu que prendre Gradel haut et tôt sur son côté, c'est en soi anéantir le potentiel offensif toulousain. Donc Gradel dans l'axe, je réitère : c'est un progrès. Mais très insuffisant...

Dernière chose : tu peux t'appesantir sur sa tête foirée et d'ailleurs, tu as raison car il n'a pas le droit de rater ça. Mais en ayant vu son match dans l'axe, tu aurais aussi pu remarquer à quel point Gradel a joué collectif et l'a fait avec qualité. Mais ça bien sûr, ça irait à l'encontre d'une autre de tes obsessions -Gradel perso- et j'imagine que ça te ferait trop mal .

 

 

 

 

Comme d'hab, on a le malheur de te contredire, qui plus est avec des arguments et des faits de jeu, on est immédiatement ramener a un gentil couillon qui est bouffé par ses obsessions, A ce rythme évidemment, il ne reste sur le forum que toi le saint d'esprit, et les quelques un qui te donne raison, les autres sont des fous. C'est pratique comme démarche intellectuelle, a défaut d'être honnête...et merci de mette ton petit ton paternaliste de côté, ça te permettra de donner au moins l'illusion de ne pas prendre de haut tout tes contradicteurs.

Tu transforme le propos pour noyer le poisson , ton post originel dis "Comme ça a été proposé à propos, Gradel dans l'axe c'est mieux" , donc que Gradel en attaquant axial apporterait un plus.  Moi je te répond qu'a part une occasion au début sur la sortie ratée de Lecomte sur corner (et où il finit par tirer directement sur Lecomte) , Gradel en première mi temps n'a presque rien apporté. Puis en seconde beaucoup plus oui, justement d'ailleurs quand Montpellier comme tu le relève a relâcher son étreinte . Mais quand toute ton animation offensive est mieux, forcément, tu vois un peu plus ton 9. Je t'invite a revoir la première mi temps d'Iseka contre Sainté, c'est la même que la seconde de Gradel hier. Et déjà j'avais relever que c'était insuffisant pour un attaquant axial censé marquer des buts.  Maintenant, en être à nier que l'ensemble des joueurs offensifs a été beaucoup plus en vue, c'est d'une mauvaise foi...Dossevi envoie au moins quatre centres trés dangereux depuis son aile, Garcia en position de 10 a été trés en vue, Jean a aussi beaucoup apporté. Gradel a amener ce qu'il peut amener d'habitude , du mouvement, de la disponibilité, de la technique, de la percussion, mais  devant les buts il a tout raté. Ce qui est bien pour un joueur offensif, mais emmerdant pour un attaquant axial censé finir les actions.

Je termine en t'invitant a aller voir ce que je disait de Gradel en début de saison , a savoir que du bien. Quand il était efficace et en réussite. Pour le reste, j'ai toujours été sur la même ligne avec lui. C'est de trés loin individuellement notre meilleur attaquant, il a énormément de qualités, une belle mentalité, mais il est plutôt individualiste, et dans l'ensemble assez maladroit face aux caisses. Ce que confirme sa carrière, sa série de match en cours, et sa seconde période d'hier. quand a son jeu collectif dans l'axe...ben oui, il a jouer un peu plus avec les autres, et encore heureux,  et il sait le faire, et a raison de le faire quand ça joue mieux autour de lui. Donc ça n'enlève au rien au fait que, quand il est sur le côté, il peut aussi prendre la décision de chercher des solutions plus collective plutôt qu'aller inlassablement à la percussion individuelle.



 

[Gollum]

il y a 11 minutes, Asha31 a dit :

Que le staff se soit gauffré dans les grandes largeurs hier soir, c'est complètement vrai. Par contre, le passage sur le remplaçant de Diop, c'est faux. Le club a essayer de recruter en DC, et a tenter du lourd. Avec des moyens mis, des gros salaires proposés. On a tenté Sergi Gomez, qui est venu jusqu'a Blagnac voir l'équipe, et qui a dis non au dernier moment pour aller jouer titulaire au FC Seville, et Sidney qui pareillement, a été ramené jusqu'au Stadium, mais a finit par nous planter pour signer au Betis. qu'on essaye d'attirer ce type de joueurs pour finir par se le faire chiper par plus riches et prestigieux que nous, je vois pas en quoi on peut le reprocher au club. On a fini par se rabattre sur le plan C , a savoir Mbia, en esperant que les garçons qu'on avait en stock feraient l'affaire jusqu'a qu'il retrouve ses moyens...Mais dire que le club n'a pas cherché a recruter un bon DC, c'est faux.

Non, tu déformes encore la réalité : plutôt que de miser sur un DC simplement solide (et dans nos cordes), Casa a visé des défenseurs au dessus de nos moyens parce qu'ils étaient réputés "techniques". Alors que la priorité aurait simplement dû être d'en trouver un capable de gagner un duel de temps à autre.

Et donc, quand ces deux plans ont foiré, on n'en avait pas de troisième et on est allé sortir un mec du formol en Chine... C'est juste pitoyable.

[Footballeur82]

Il y a 11 heures, dondiego a dit :

Tu as la liste s'il te plaît ?

pourquoi tu t'es senti visé ?  ceux qui pensent qu'un joueur est quasiment fini passé la trentaine par exemple  et me dit pas qu'il n'y en a pas sur ce fofo qui pensent comme ça 

[Gollum]

il y a 44 minutes, Asha31 a dit :

Comme d'hab, on a le malheur de te contredire, qui plus est avec des arguments et des faits de jeu, on est immédiatement ramener a un gentil couillon qui est bouffé par ses obsessions, A ce rythme évidemment, il ne reste sur le forum que toi le saint d'esprit, et les quelques un qui te donne raison, les autres sont des fous. C'est pratique comme démarche intellectuelle, a défaut d'être honnête...et merci de mette ton petit ton paternaliste de côté, ça te permettra de donner au moins l'illusion de ne pas prendre de haut tout tes contradicteurs.

Tu transforme le propos pour noyer le poisson , ton post originel dis "Comme ça a été proposé à propos, Gradel dans l'axe c'est mieux" , donc que Gradel en attaquant axial apporterait un plus.  Moi je te répond qu'a part une occasion au début sur la sortie ratée de Lecomte sur corner (et où il finit par tirer directement sur Lecomte) , Gradel en première mi temps n'a presque rien apporté. Puis en seconde beaucoup plus oui, justement d'ailleurs quand Montpellier comme tu le relève a relâcher son étreinte . Mais quand toute ton animation offensive est mieux, forcément, tu vois un peu plus ton 9. Je t'invite a revoir la première mi temps d'Iseka contre Sainté, c'est la même que la seconde de Gradel hier. Et déjà j'avais relever que c'était insuffisant pour un attaquant axial censé marquer des buts.  Maintenant, en être à nier que l'ensemble des joueurs offensifs a été beaucoup plus en vue, c'est d'une mauvaise foi...Dossevi envoie au moins quatre centres trés dangereux depuis son aile, Garcia en position de 10 a été trés en vue, Jean a aussi beaucoup apporté. Gradel a amener ce qu'il peut amener d'habitude , du mouvement, de la disponibilité, de la technique, de la percussion, mais  devant les buts il a tout raté. Ce qui est bien pour un joueur offensif, mais emmerdant pour un attaquant axial censé finir les actions.

Je termine en t'invitant a aller voir ce que je disait de Gradel en début de saison , a savoir que du bien. Quand il était efficace et en réussite. Pour le reste, j'ai toujours été sur la même ligne avec lui. C'est de trés loin individuellement notre meilleur attaquant, il a énormément de qualités, une belle mentalité, mais il est plutôt individualiste, et dans l'ensemble assez maladroit face aux caisses. Ce que confirme sa carrière, sa série de match en cours, et sa seconde période d'hier. quand a son jeu collectif dans l'axe...ben oui, il a jouer un peu plus avec les autres, et encore heureux,  et il sait le faire, et a raison de le faire quand ça joue mieux autour de lui. Donc ça n'enlève au rien au fait que, quand il est sur le côté, il peut aussi prendre la décision de chercher des solutions plus collective plutôt qu'aller inlassablement à la percussion individuelle.

 

Si tu veux éviter ce que tu déplores dans le premier paragraphe -et qui ne s'adresse effectivement qu'à toi- il faudrait que tu répondes à ce qu'on te dit plutôt que de faire systématiquement le même numéro, parfaitement indépendant de ce que te racontent tes interlocuteurs .

Tu as ici comme ailleurs un énorme problème de curseur. Donc oui, pour la troisième fois, Gradel a un problème de finition (je dois pouvoir ajouter "très sérieux problème de finition"...). Je vais donc répéter que bien que nous ayons le meilleur attaquant du monde de la création dans notre effectif (Gradel selon Gollum selon Asha ) j'ai toujours pensé que nous jouerions le maintien. On le jouait avec WBY. Alors avec Gradel...

Oui, aussi, Garcia n'a pas été mauvais (apparemment, tu as oublié de lire que je mettais en exergue sa première période). Pour le reste, en deuxième période, je me suis contenté (troisième fois aussi) de relever que Gradel dans l'axe c'était mieux parce que... c'était une nouveauté. Tu me dis que Dossevi a fait du Dossevi, que Jean a fait du Jean. Oui, c'est vrai et ça n'a rien donné non plus. Mais Gradel, au lieu de faire du Gradel totalement inutile sur son côté gauche, a fait du Gradel créateur d'occasions (contre la deuxième défense du championnat, oui, je sais, c'est la troisième fois que je le dis aussi). C'est donc mieux. Mais ce n'est pas "bien". La question c'est "qui peut-on mettre à sa place ?"

Là où tu es original, j'avoue, c'est d'oser suggérer que Leya, qu'on a vu à l'oeuvre dans l'axe sur tout ce début de saison (et qui est décevant), serait équivalent à ce qu'a montré Gradel dans cette position. Gradel est dans au moins 4 occases très franches, hier, contre la meilleure équipe qu'on ait rencontré. Et tu oses mettre ça en parallèle avec ce que fait ce pauvre Leya, dont le moindre contrôle est un supplice ? Et tu t'étonnes que je mette en exergue ta mauvaise foi...

Par ailleurs, un détail : la saison dernière aussi, Gradel a montré de belles choses dans l'axe (avec Delort). Simplement, Dupraz n'ayant aucune suite dans les idées (là au moins, tu seras d'accord ), il n'a pas persévéré dans cette option. Donc, que Gradel soit intéressant dans l'axe n'est pas un scoop. Mais il ne peut pas y jouer seul car ce n'est pas un avant-centre. Nous n'avons virtuellement qu'un 9 et c'est Sanogo. Or, il n'est pas opérationnel. Il faudra donc jouer avec deux axiaux, dont Gradel (si possible).

PS: j'ai failli oublier une preuve supplémentaire de ta mauvaise foi. Tu dis que Gradel n'a rien apporté en première période mais tu en attends quoi, au juste ? C'est moi qui suis censé l'adorer mais tu voudrais que dans une équipe totalement à la ramasse, il prenne la balle, dribble tout le monde et marque dans le but vide ? Le peu qu'il a montré (avec Garcia, j'insiste...) est déjà inespéré, dans les circonstances de cette première période.

[Asha31]

il y a 43 minutes, Gollum a dit :

Non, tu déformes encore la réalité : plutôt que de miser sur un DC simplement solide (et dans nos cordes), Casa a visé des défenseurs au dessus de nos moyens parce qu'ils étaient réputés "techniques". Alors que la priorité aurait simplement dû être d'en trouver un capable de gagner un duel de temps à autre.

Et donc, quand ces deux plans ont foiré, on n'en avait pas de troisième et on est allé sortir un mec du formol en Chine... C'est juste pitoyable.

Et qu'est ce qui te dis que des DC "simplement solide et dans nos cordes" on en a pas tenté sans succès ? De plus, quand on en arrive a faire venir deux trés bon jusqu'au Stadium, on peut raisonnablement penser que le boulot est fait et qu'ils vont signer, sauf qu'on se fait niquer deux fois sur le fil par plus fort que nous.

Je répondais au départ a l'affirmation " le staff n'as pas du tout essayé de renforcer la défense." Ce qui est dans les faits, faux.

Ce qui se passe sur un mercato, on en sait quasiment rien ou presque, a part 90% de fantasmes de journalistes. Il reste donc les faits : on a tenté deux trés bon défenseurs, on les a ratés de pas grand chose. Pour le reste : "On a pas tenter tel ou tel joueur, on a pas tenter tel ou tel profil" , c'est du supposé, du fantasme. A la rigueur, dire qu'on aurait dû tenter plein de joueurs moyens plutot que des trés bons , et qu'on aurait fini par signer un trés bon joueur de Ligue 2 ou un mec de bas de Ligue 1 en mettant le paquet sur lui, d'accord ça aurait pu arriver. Des mecs comme ça, ça s'appelle Jullien, Yago ou Fortes, et on les avait déjà dans l'effectif. Or le but, c'était d'essayer de le renforcer cet effectif non?

Quand à la phrase en gras...elle n'a aucun sens. Nos défenseurs actuelles gagnent des duels, au moins "de temps à autres"...Même Fortes fait plutôt un bon match dans le domaine contre Monaco, on défend également bien contre Bordeaux, Nîmes, Nice ou Angers...le fiasco actuelle, il est pas dû a notre seule faiblesse défensive, il est collectif.

 

[Casimir]

Asha et Gollum, vous pouvez communiquer en MP, ça saoule ce dialogue de sourds. 

[Footballeur82]

Il y a 4 heures, clavicule a dit :

uniquement peut être pas mais beaucoup oui, rien que la saison dernière, s'il n'y a pas les incidents entre les deux clubs barragistes de l2 qu'on tombe sur l'un ou l'autre avec l'ensemble de ses moyens on prends une branlée et aujourd'hui on serait en L2 cet alignement des planète en faveur du tef alors qu'en interne tout était fait pour descendre si c'est pas de la chance ca y ressemble un peu.

t'as beau être un défenseur inconditionnel de Sadran et de Casanova cela ne doit pas t'empécher d'etre un peu lucide sur les carences de ce club et de ce coach

 

non mais je ne suis pas un défenseur inconditionnel de Casa, je suis même un des rares à avoir posté des critiques ou des avertissements durant l'enflammade de ce début de saison.

Pour Casa, comme pour tout entraîneur, on fera un point à la trêve,  et un en fin janvier (le cas échéant ). 

Au jour d'aujourd'hui, on est factuellement encore dans les clous : autour de la 10eme sur une base de 45pts . Mais effectivement, vu les blessés, et la dynamique actuelle,

et le fait qu'on n'a pas abordé les priorités du terrain dans le bon ordre ( jeu agréable vs solidité ), le récent tilt du 3-5-2.

 Casa et ses adjoints sont effectivement sur la mauvaise pente.

Pour Sadran, tu peux penser que c'est surtout de la chance sur 18 ans (montée du national à la 4eme place comme quoi on en a eu dès le début ),

mais bon, je te dirais que c'est important dans la vie professionnelle d'avoir un boss qui a de la chatte  

sinon je suis lucide sur le carences du club, mais je suis aussi conscient que personne n'a de baguette magique, que les autres clubs peuvent aussi bien bossé et avoir de la chance 

Comme dit plus haut, par un lanceur de pavés dans le marasme, on n'a pas la surface financière pour garantir ni exiger un top 10 systématique.

Il ne suffit pas d'avoir de l'ambition, pour avoir des résultats, en toute chose, commencer à en avoir le moyen, c'est mieux, mais en foot cela n'est pas toujours suffisant d'ailleurs.

Parce que la glissade de Sangaré sous la douche, c'est surement de la faute à la direction d'avoir une équipe avec des piliers trop jeunes avec manque d'expérience dans le vestiaire   

[Asha31]

il y a 1 minute, Casimir a dit :

Asha et Gollum, vous pouvez communiquer en MP, ça saoule ce dialogue de sourds. 

On parle du TFC. Sur un forum sur le TFC, dans le topic dédié au match d'hier soir. Libre a toi de me mettre en ignoré, et Gollum avec. Mais tant qu'on dérive pas, je vois pas en quoi on a pas le droit d'échanger.