[Mercato] Discussions générales et Rumeurs

[Kiwi]

il y a 17 minutes, Forrest a dit :

Je suis pas un grand spécialiste du Club mais en 2007 2008 (epoque Elmander), les jeunes du Centre titulaires c'était Congré, Ebondo, Emana. Le reste : Matthieu, Douchez, Paulo César, Sirieix, Batlles, Arribagé, Mansaré, Elmander etc .. Tous ces joueurs étaient passés titulaires dans d'autres clubs et avaient un expérience significative.

Bien sûr que le Tef a toujours été un club formateur, n'hésitant pas a faire confiance aux jeunes. Mais même aux meilleures années, il n'a jamais eu l'effectif qu'il a actuellement : je suis OK que c'est pas forcément une question d'âge moi je parle plutôt en expérience et nombre de matchs.

Je parlais de la décennie dans son ensemble, on a fait deux montées consécutives avec pratiquement que des enfants, et puis quand les choses sont devenues un peu plus sérieuses on a étoffé le groupe parce qu'on avait des échéances européennes. Là où je te rejoins c'est que ce n'est plus la même époque, et réitérer la même performance avec un groupe aussi jeune ça risque d'être compliqué. Ce qui nous a flingué c'est que par la suite on a eu une génération dorée qui a eu certains résultats et que l'on a cru pouvoir faire ça tous les ans.

[hmg]

Just now, Kiwi said:

Je parlais de la décennie dans son ensemble, on a fait deux montées consécutives avec pratiquement que des enfants, et puis quand les choses sont devenues un peu plus sérieuses on a étoffé le groupe parce qu'on avait des échéances européennes. Là où je te rejoins c'est que ce n'est plus la même époque, et réitérer la même performance avec un groupe aussi jeune ça risque d'être compliqué. Ce qui nous a flingué c'est que par la suite on a eu une génération dorée qui a eu certains résultats et que l'on a cru pouvoir faire ça tous les ans.

En attendant, on n’a pas l’équivalent de Prunier, Lièvre, Revault ou Dieuze dans l’effectif... Et on n’avait pas l’ambition de monter en L1 a l’époque, juste se maintenir...

[Labinocle81]

il y a 5 minutes, Forrest a dit :

Ce n'est pas moi qui ait comparé l'an dernier à la décennie précédente.

Après libre à toi de considérer Mathieu, Sirieix Mansaré, Batlles, Arribagé qui avaient TOUS plus de 100 matchs de L1 chacun avant de signer à Toulouse avec Shoji, Sylla et Sanogo (vu que tu les cites).

Tu parles de la stratégie depuis 10 ans qui nous a emmené la ou nous sommes. L'année dernière ne compte pas ? Sans parler des joueurs que tu cites dans un autre post.

Et on peut faire ça avec toutes les saisons.

il y a 6 minutes, Forrest a dit :

Tout en oubliant Koulouris, Leya Iseka, Amian, etc

Pardon j'avais pas vu que tu avais cité tous les joueurs de 2007 comme Ratinho ou Jon Jonsson et leurs 100 matchs de L1.

[Kiwi]

il y a 34 minutes, violacei a dit :

Koné, Diakité, avec leurs niveaux ont perdu des matchs l'an dernier contre les 19è, 18è, 17è etc.... de L1
C'est la preuve irréfutable qu'un jeune, même s'il est bon, c'est pas suffisant !!
Et le mental parmi ces jeunes c'est ce qui fera défaut au TFC si par malheur on ne joue pas les premières places (comme c'était le cas en 2002).

RECRUTONS !!

L'avantage c'est que les matchs ne se joueront pas à 2v11 mais bien à 11v11. On ne peut pas leur imputer les défaites ignobles de l'an dernier, bien au contraire.

il y a 1 minute, hmg a dit :

En attendant, on n’a pas l’équivalent de Prunier, Lièvre, Revault ou Dieuze dans l’effectif... Et on n’avait pas l’ambition de monter en L1 a l’époque, juste se maintenir...

C'est bien ce que je dis.

[Labinocle81]

il y a 6 minutes, hmg a dit :

En attendant, on n’a pas l’équivalent de Prunier, Lièvre, Revault ou Dieuze dans l’effectif... Et on n’avait pas l’ambition de monter en L1 a l’époque, juste se maintenir...

L'équivalent sur quel aspect ?

[pascalbergerac]

il y a 8 minutes, hmg a dit :

En attendant, on n’a pas l’équivalent de Prunier, Lièvre, Revault ou Dieuze dans l’effectif... Et on n’avait pas l’ambition de monter en L1 a l’époque, juste se maintenir...

je te rejoins que c'est plus sécurisant d'avoir quelques valeurs sures comme ceux que tu as cité pour encadrer ces jeunes loups, et en effet ça risque de manquer à mon sens cette année, 2 ou 3 cadres dans l'équipe ça ne ferait pas de mal

[hmg]

1 minute ago, Labinocle81 said:

L'équivalent sur quel aspect ?

Leadership, expérience du haut niveau, encadrement des jeunes... Bref tout ce qui fait qu’un groupe peut monter en L1. On a besoin de grognard, le dernier qu’on a eu (Cahuzac), on l’a viré comme un malpropre... On a quand même un groupe de fragile traumatisé par une saison cataclysmique...

[GG]

il y a 31 minutes, taz a dit :

En arrivant, les nouveaux dirigeants ont annoncé la couleur, et défini comment ils allaient fonctionner.

Avant de sortir les flingues, c'est pas compliqué d'attendre et voir comment ça va se passer.

C'est pas parce que le mercato ne bouge pas qu'on court à l'échec.

Ah ben si. Si on ne se bouge pas sévèrement les fesses pour chambouler l'effectif, pour moi on court à l'échec.

Maintenant effectivement, le changement peut être progressif, s'étaler sur 2 mercatos, et s'accélérer suivant les opportunités qui se présenteront.

Mais en l'état actuel des choses je ne crois pas en notre équipe pour la première moitié de classement.

 

[Spidav3231]

il y a 16 minutes, hmg a dit :

Leadership, expérience du haut niveau, encadrement des jeunes... Bref tout ce qui fait qu’un groupe peut monter en L1. On a besoin de grognard, le dernier qu’on a eu (Cahuzac), on l’a viré comme un malpropre... On a quand même un groupe de fragile traumatisé par une saison cataclysmique...

Le joueur symbole au TFC de tout ce traumatisme......c'était Reynet ...et ce n'est pas une surprise si ça a été le premier joueur dont on s'est débarrassé , et on a pris à la place un vrai bon gardien de L2 pour tourner la page et pour donner confiance aux joueurs devants

La défense centrale , on avait déjà nos certitudes 

Les latéraux moins ( ce qui a entraîné le départ de Sylla , et dont on attend prochainement son remplaçant)

Les milieux on avait une base pour débuter la saison : Sangaré (pour l'instant)-Koné il nous manquait le 3éme larron et ce sera donc Van den Boomen) + possibles bonnes surprises avec Adli et Sanna

L'attaque est globalement connue aussi ( normalement sans les blessures avec Leya Iseka, Koulouris et Said, et prochainement Bayo) + nos jeunes Antiste, Ngoumou et Zobo

 

Bref, est-ce que cette équipe est prête pour débuter cette saison ? Je le pense

Est-ce que cette équipe peut rester comme cela tout le long de la saison pour obtenir la montée: Absolument pas 

D’où le message rassurant de Garande, un recrutement par ligne au minimum 

 

[Gattuso]

Pour en finir avec les jeunes , je pense qu'on préfère tous voir un antiste qui en veux , qui court comme un lapin et se bat sur chaque ballon que l'autre mou de Saïd.

C'est rigolo de les comparer , on dirait que le petit veut croquer le monde alors que l'autre veut juste son chèque.

[Navillus]

il y a 28 minutes, hmg a dit :

On a besoin de grognard, le dernier qu’on a eu (Cahuzac), on l’a viré comme un malpropre...

https://www.sofoot.com/ludovic-graugnard.html

Comolli doit bien avoir son 06...

[Forrest]

il y a une heure, Labinocle81 a dit :

Tu parles de la stratégie depuis 10 ans qui nous a emmené la ou nous sommes. L'année dernière ne compte pas ? Sans parler des joueurs que tu cites dans un autre post.

Et on peut faire ça avec toutes les saisons.

Pardon j'avais pas vu que tu avais cité tous les joueurs de 2007 comme Ratinho ou Jon Jonsson et leurs 100 matchs de L1.

Je parle de la stratégie de cette année, en soutien de Chubee (incroyable, tout arrive !) qui considère que l'on s'appuie trop sur les jeunes.

Celle de l'an dernier, t'es bien placé pour savoir qu'elle était nulle, vu les prestations honteuses et les résultats obtenus (avec tes jeunes dedans d'ailleurs...).

Pour en revenir a la précédente décennie, j'ai sorti l'équipe type de 2007, pas les 2 paris de Rachedi, qui n'ont jamais joué (Johnson et Ratinho, et qui d'ailleurs vont dans mon sens).

Les joueurs cités l'an dernier étaient titulaires : Amian, Koulouris (qui a perdu sa place au changement d'entraîneur), Leya, Sanogo, Shoji, Sylla (je reprend tes joueurs cités)...

Fait la comparaison en nbre de matchs de L1 entre les équipes types 2007-2012 (les meilleures années du club) et les dernières années et tu y verras bizarrement une corrélation en terme de résultats.

Bref la seule stratégie comparable avec cette année est celle de l'épopée pitchouns, qui je le rappelle donc, étaient encadré de 3 tauliers.

 

il y a une heure, hmg a dit :

En attendant, on n’a pas l’équivalent de Prunier, Lièvre, Revault ou Dieuze dans l’effectif... Et on n’avait pas l’ambition de monter en L1 a l’époque, juste se maintenir...

 

il y a une heure, Kiwi a dit :

Je parlais de la décennie dans son ensemble, on a fait deux montées consécutives avec pratiquement que des enfants, et puis quand les choses sont devenues un peu plus sérieuses on a étoffé le groupe parce qu'on avait des échéances européennes. Là où je te rejoins c'est que ce n'est plus la même époque, et réitérer la même performance avec un groupe aussi jeune ça risque d'être compliqué. Ce qui nous a flingué c'est que par la suite on a eu une génération dorée qui a eu certains résultats et que l'on a cru pouvoir faire ça tous les ans.

 

il y a une heure, hmg a dit :

Leadership, expérience du haut niveau, encadrement des jeunes... Bref tout ce qui fait qu’un groupe peut monter en L1. On a besoin de grognard, le dernier qu’on a eu (Cahuzac), on l’a viré comme un malpropre... On a quand même un groupe de fragile traumatisé par une saison cataclysmique...

 

il y a une heure, GG a dit :

Ah ben si. Si on ne se bouge pas sévèrement les fesses pour chambouler l'effectif, pour moi on court à l'échec.

Maintenant effectivement, le changement peut être progressif, s'étaler sur 2 mercatos, et s'accélérer suivant les opportunités qui se présenteront.

Mais en l'état actuel des choses je ne crois pas en notre équipe pour la première moitié de classement.

 

Complément d'accord avec tout ça

[luca31TLSE]

Non seulement il faudrait 2 tauliers en plus de Gabrielsen mais aussi étoffer quantitativement le groupe, une recrue par ligne est insuffisant pour tenir la saison, bon comme ils disent ils rectifieront le tir car la possibilité de 5 changements permettra de modifier en cours de match le visage de l'équipe selon les circonstances et amener plus de fraicheur , pour cela il faut un banc fourni avec plus de qualité à certains postes, on revient toujours à la faiblesse de nos latéraux et à l'absence de vrai 6, si une seule recrue en 6 on fera donc avec Sangaré avant son départ qui est un relayeur ou un Sidibé, c'est pas sérieux pour un club qui ambitionne la montée.

[chubee]

L’annee derniere on a eu moreira souvent blesse, diakite aussi et meme d’autres DC... on a un banc defensif tellement leger...

comme ailleurs remarque

on m’aurait dit qu’avec les nouveaux proprio on commencerait la saison avec cet effectif, je l’aurais jamais cru...quelle deception d’un point de vue sportif pour le moment...

[chronos]

il y a 39 minutes, Forrest a dit :

Je parle de la stratégie de cette année, en soutien de Chubee (incroyable, tout arrive !) qui considère que l'on s'appuie trop sur les jeunes.

Celle de l'an dernier, t'es bien placé pour savoir qu'elle était nulle, vu les prestations honteuses et les résultats obtenus (avec tes jeunes dedans d'ailleurs...).

Pour en revenir a la précédente décennie, j'ai sorti l'équipe type de 2007, pas les 2 paris de Rachedi, qui n'ont jamais joué (Johnson et Ratinho, et qui d'ailleurs vont dans mon sens).

Les joueurs cités l'an dernier étaient titulaires : Amian, Koulouris (qui a perdu sa place au changement d'entraîneur), Leya, Sanogo, Shoji, Sylla (je reprend tes joueurs cités)...

Fait la comparaison en nbre de matchs de L1 entre les équipes types 2007-2012 (les meilleures années du club) et les dernières années et tu y verras bizarrement une corrélation en terme de résultats.

Bref la seule stratégie comparable avec cette année est celle de l'épopée pitchouns, qui je le rappelle donc, étaient encadré de 3 tauliers.

Complément d'accord avec tout ça

Je ne suis pas sûr d'avoir compris tous les raisonnements. En tout cas, je pense qu'il n'y a jamais eu vraiment de changement de stratégie concernant les jeunes. A part en national, on est jamais parti dans l'idée qu'un jeune qui n'a pas ou peu joué serait titulaire ou remplaçant++ pour la saison qui arrive. Les différences qu'on peut constater se situent surtout sur les perf des recrues (en plus des perf des jeunes avec la réserve ou autre bien sûr) qui entraîne une plus ou moins forte implication des jeunes. Et la différence, entre les époques comparées, tu l'as bien souligné, c'est le recrutement de joueurs confirmés et des joueurs low cost par la suite. Fatalement, ça a moins bien marché donc on a sorti plus de jeunes... Mais je pense que la stratégie c'était plus "on s'est stabilisé en L1, et puis ça me saoule donc on va faire du low cost" que "on va faire jouer plus les jeunes"

Et c'est clair, qu'il est préférable pour un jeune d'avoir une équipe qui tourne bien pour commencer... (mis à part Lafont et Diop...)

[Forrest]

il y a 3 minutes, chronos a dit :

Je ne suis pas sûr d'avoir compris tous les raisonnements. En tout cas, je pense qu'il n'y a jamais eu vraiment de changement de stratégie concernant les jeunes. A part en national, on est jamais parti dans l'idée qu'un jeune qui n'a pas ou peu joué serait titulaire ou remplaçant++ pour la saison qui arrive. Les différences qu'on peut constater se situent surtout sur les perf des recrues (en plus des perf des jeunes avec la réserve ou autre bien sûr) qui entraîne une plus ou moins forte implication des jeunes. Et la différence, entre les époques comparées, tu l'as bien souligné, c'est le recrutement de joueurs confirmés et des joueurs low cost par la suite. Fatalement, ça a moins bien marché donc on a sorti plus de jeunes... Mais je pense que la stratégie c'était plus "on s'est stabilisé en L1, et puis ça me saoule donc on va faire du low cost" que "on va faire jouer plus les jeunes"

Et c'est clair, qu'il est préférable pour un jeune d'avoir une équipe qui tourne bien pour commencer... (mis à part Lafont et Diop...)

Oui on dit la même chose.

Le seul point sur lequel je me permet de te reprendre c'est le "puis ça me saoule donc on va faire du low cost"

Sadran n'a pas eu le choix. Les partenaires n'ont pas suivi et le budget non plus. Le Tef s'est retrouvé quasiment dans l'impossibilité de suivre le rythme des recrutements de clubs comme Nice, Montpellier ou autres. Ajoute a ça des erreurs considérables (recrues a gros salaires) et tu obtiens les 4 dernières années

[chronos]

il y a 1 minute, Forrest a dit :

Oui on dit la même chose.

Le seul point sur lequel je me permet de te reprendre c'est le "puis ça me saoule donc on va faire du low cost"

Sadran n'a pas eu le choix. Les partenaires n'ont pas suivi et le budget non plus. Le Tef s'est retrouvé quasiment dans l'impossibilité de suivre le rythme des recrutements de clubs comme Nice, Montpellier ou autres. Ajoute a ça des erreurs considérables (recrues a gros salaires) et tu obtiens les 4 dernières années

Tout à fait, Le "ça me saoule" de Sadran part de là. 

[Labinocle81]

Il y a 14 heures, Forrest a dit :

Je parle de la stratégie de cette année, en soutien de Chubee (incroyable, tout arrive !) qui considère que l'on s'appuie trop sur les jeunes.

Celle de l'an dernier, t'es bien placé pour savoir qu'elle était nulle, vu les prestations honteuses et les résultats obtenus (avec tes jeunes dedans d'ailleurs...).

Pour en revenir a la précédente décennie, j'ai sorti l'équipe type de 2007, pas les 2 paris de Rachedi, qui n'ont jamais joué (Johnson et Ratinho, et qui d'ailleurs vont dans mon sens).

Les joueurs cités l'an dernier étaient titulaires : Amian, Koulouris (qui a perdu sa place au changement d'entraîneur), Leya, Sanogo, Shoji, Sylla (je reprend tes joueurs cités)...

Fait la comparaison en nbre de matchs de L1 entre les équipes types 2007-2012 (les meilleures années du club) et les dernières années et tu y verras bizarrement une corrélation en terme de résultats.

Bref la seule stratégie comparable avec cette année est celle de l'épopée pitchouns, qui je le rappelle donc, étaient encadré de 3 tauliers.

Alors pour commencer ce ne sont pas "mes" jeunes. La saison dernière a été nulle effectivement, mais j'ai déjà démontré que les jeunes n'avait pas jouer un grand rôle (en terme de minute jouée) et les 2 plus utilisés étaient nos satisfactions. Mais bon on préfère écouter les histoires du forum plutôt que de prendre des chiffres.

Pour notre belle époque et notre époque contemporaine, effectivement il faudrait étudier ses chiffres mais je suppose qu'avant de t'avancer la dessus tu as du le faire donc je veux bien tes résultats. A moins que ce ne soit qu'une vue de l'esprit une fois de plus.

Et tu parles de stratégie mais notre stratégie est celle de nombreux club en France de L1 ou L2 et les résultats sont variants. Et comparer notre saison de national, L2 de notre reconstruction et des saisons récentes n'a aucune signification au regard des 2 contextes. Pour rappel on repart avec 3 tauliers et l'intégralité du centre de formation (et quelques ajout locaux comme Fauré, Candelon ou d'autre jeune comme Dao ou Macé puis Aubey), rien a voir avec maintenant. Et notre saison en L2 on renforce avec des Avezac, Braizat, Chavas, S.Didot, et N'doye puis Dieuze au mercato d'Hiver donc pas que 3 tauliers (on oublie aussi la présence de Bancarel de retour d'Ajaccio). Donc pas vraiment comparable avec la période actuelle en terme de proportion de jeune (bien supérieure a l'époque) qui été dictée par le contexte.

[Jm311]

 

[zerocool]

https://www.webgirondins.com/actualite-girondins-albert-lottin-un-espoir-des-girondins-qui-a-du-mal-a-eclore-104120

« Son inconstance qu’il avait eue sur les matchs de la réserve est clairement due à son mental », lançait-elle lors du Talk du 27 avril. Cette émission était consacrée à la formation.

L’observatrice de l’équipe réserve ira même plus loin en pointant du doigt le manque de professionnalisme du joueur. Au final, le joueur réintégrera l'effectif de la réserve des Girondins. Cette saison, il n'a pris part qu'à 5 des 18 matchs de National 3, dont 5 titularisations. 

[Kiwi]

Il y a 17 heures, hmg a dit :

il y a 22 minutes, Jm311 a dit :

 

 

Je ne vois pas bien l'intérêt de recruter ce type de joueur. Il n'y a pas un jeune en réserve qui pourrait monter pour apporter le nombre sur le poste de milieu défensif? Je me souviens avoir vu Tounkara quelques fois et il m'avait semblé plutôt pas mal.

[zerocool]

à l’instant, Kiwi a dit :

Je ne vois pas bien l'intérêt de recruter ce type de joueur. Il n'y a pas un jeune en réserve qui pourrait monter pour apporter le nombre sur le poste de milieu défensif? Je me souviens avoir vu Tounkara quelques fois et il m'avait semblé plutôt pas mal.

Tounkara a quitté le club.

[Kiwi]

il y a 8 minutes, zerocool a dit :

Tounkara a quitté le club.

Ah dommage.

[Labinocle81]

il y a 1 minute, Kiwi a dit :

Ah dommage.

Franchement pour l'avoir vu a plusieurs reprise, pas tant que ca... La hype venait de sa demi de gambardella (même s'il n'y avait rien d’exceptionnel) mais il restait très limité.

La relève s'appelle Sohaib Nair (2002) assez prometteur qui a fait des piges en défense centrale avec la N3 la saison dernière.

[Kiwi]

il y a 5 minutes, Labinocle81 a dit :

Franchement pour l'avoir vu a plusieurs reprise, pas tant que ca... La hype venait de sa demi de gambardella (même s'il n'y avait rien d’exceptionnel) mais il restait très limité.

La relève s'appelle Sohaib Nair (2002) assez prometteur qui a fait des piges en défense centrale avec la N3 la saison dernière.

À voir alors, j'ai l'impression que Sidibé part de très loin sur cette prépa, je ne me souviens pas l'avoir vu dans les compos.